Тема «4-я фантЛабораторная работа»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «4-я фантЛабораторная работа»

4-я фантЛабораторная работа

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...408 409 410 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

2 января 2012 г. 23:09

цитировать

Тема форума, которую вы сейчас видите, — основная площадка для обсуждения конкурса "4-я фантЛабораторная работа".

В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.

В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного офтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — да, это старая добрая пивнушка "Цiанидъ". Внеконкурсное состязание также лучше обсуждать в отдельной, специально для этого открытой теме.

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ

Тема конкурса (от Бориса Стругацкого): Я не друг человечества, — я враг его врагов (девиз, приписываемый, якобы, Эйзенштейну).

Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — председатель, куратор первого и третьего туров.
Александр Петров (demihero) — куратор приёма рассказов, второго тура и внеконкурса.
Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы.

Состав жюри: вот.
Правила конкурса: полная версия, скачать .doc-файлом, краткий пересказ основных моментов.
Сроки конкурса: с 4 января по 2 марта.
Призы: книги с автографом Бориса Стругацкого, возможность публикации в журналах "Полдень, XXI век" и "Мир фантастики".

Колонка конкурса: вон там.

Навигатор по теме: начало конкурса >> вторая неделя >> третья неделя >> окончание приёма >> первый тур >> окончание первого тура >> второй тур >> окончание второго тура >> финал >> итоги конкурса.

В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...

...конкурс завершён. Победители:

I место — рассказ "Пасьянс из карт Таро, разложенный парнем по имени Стив в мире победившего зомби-апокалипсиса"
II место — рассказ "Богохульник"
III место — рассказ "Почти друзья"

В номинации "Злобный критик" победил отзыв участника A.Ram.

Для истории — отзывы судей:

Владимир Ларионов (Lartis): все рассказы.
Шимун Врочек (vrochek): все рассказы.
Ольга Чигиринская (kagerou): все рассказы.
Ася Михеева (Shean): "Богохульник", "Враг...", "Девианты...", "К вопросам...", "Лунная дева", "Миска молока", "Пасьянс...", "Переговорщик", "Почти друзья", "Своей дорогой", "Угрызенцы", "Весна...".
Илья Суханов (suhan_ilich): все рассказы.
Дмитрий Рогозин (drogozin): "Девианты", "Весна...", "Пасьянс...", "Враг...", "К вопросам..."...
Крафт: все рассказы.
Цефтриаксон: "Весна...", "Угрызенцы", "Своей дорогой", "Почти друзья", "Переговорщик", "Пасьянс...", "Миска молока", "Лунная дева", "К вопросам...", "Девианты", "Враг...", "Богохульник".
fox_mulder: "Враг...", "Почти друзья", "Угрызенцы", "Богохульник", "Переговорщик", "Девианты", "Своей дорогой", "Весна...", "Лунная дева", "Пасьянс...", "Миска...", "К вопросам...".
Пан Туман: "Богохульник", "Враг...", "Девианты", "К вопросам...", "Лунная дева", "Пасьянс..."...

философ

8 января 2012 г. 17:35

цитировать

цитата 22sah22
Давайте разграничим два противоположных варианта — "хочется" и "надо".

22sah22, я понял о чём вы, но не понял к чему. На конкурсе не может быть никаких "надо", потому какбы и нет нужды упоминать об этом.
Я всего лишь сказал, что "захотелось", ибо так вот мне повезло.
-----
Что до контрактов, то, поторопить Мартина издателю явно удавалось плохо.

цитата 22sah22
Другое дело — надо. Заключил договор с издательством на 10 романов за два года — НАДО. Маринина писала, что для нее писательство — каторга! Она не может позволить себе писать по желанию.

Этот образ "творения по нужде", мне кажется, уступает тому, что "по хотению". Меня, как читателя совсем не интересует мог себе что-то позволить автор или не мог. Толкин писал Средиземье почти двадцать лет, Бэккер писал 15 лет первую книгу Князя (и, кстати, это было хобби), Толстая писала Кысь 14 лет и т.д. "Лучше меньше да лучше", "тише едешь- дальше будешь" и "поспешай медленно", так мне кажется.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

8 января 2012 г. 17:41

цитировать

Могу сказать, как автор давным-давно пишущий по необходимости. Никаких проблем. Изначально — да, есть элемент хочется или нехочется. Но постепенно вырабатывается привычка к работе. Садишься и выполняешь. Это не каторга, но как раз работа, которую я люблю.
Есть лишь уровни допуска. Фантастику и рассказы я пишу большей частью для себя, поэтому сама определяю границы дозволенные. В издательской серии рамки есть, довольно свободные, но все же...

философ

8 января 2012 г. 17:46

цитировать

цитата Каллипсо
Никаких проблем.

Проблемы, я думаю, возникают при наличии у автора чувства отвественности — у самого автора, при отсутствии такого — у читателя.
Извините, ради Кришны, ничего личного, просто сей момент так подумалось. 8-]

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 17:59

цитировать

цитата Каллипсо
Могу сказать, как автор давным-давно пишущий по необходимости. Никаких проблем. Изначально — да, есть элемент хочется или нехочется. Но постепенно вырабатывается привычка к работе. Садишься и выполняешь. Это не каторга, но как раз работа, которую я люблю.
Есть лишь уровни допуска. Фантастику и рассказы я пишу большей частью для себя, поэтому сама определяю границы дозволенные. В издательской серии рамки есть, довольно свободные, но все же...

Заинтриговали. Можно что-нибудь из ваших рассказов почитать? Можно ссылочку или текст в личку. Спасибо.

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

философ

8 января 2012 г. 18:08

цитировать

цитата cianid
На конкурсе не может быть никаких "надо"

Ну и полной свободы тут нет, когда что хочешь, размером, которым хочешь, к любому сроку, по любой теме, и т.д. и т.п.
Тут нет строго надо, а есть полу-надо.
Обещание самому себе и друзьям участвовать — раз.
Тема задается свыше — два.
Жесткие сроки — три.
Определенный объем — четыре.
Чтобы рассказ писался с нуля и нигде не был выставлен — пять.
И т.д. и т.п.

Вы же про это и говорите — "писать на конкурс... глубоко противно".

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

философ

8 января 2012 г. 18:27

цитировать

22sah22, я-то думал что мы рассматриваем "надо", как вопрос выбора творить/не творить, связанный с некой витальной необходимостью(масло, колбаса, костюмчик к маю), а оказывается мы уже разбираем условия творчества.

Но последние принципиально неустранимы даже при "полной" творческой свободе. Даже при отсутствии контрактов, ограничений на сроки и объёмы, мы будем скованы самими правилами художественной речи, традицией формы и догмами актуального содержания. Будем сидеть и корпеть, чтобы соотвествовать, и раздражаться. Месяцами и годами будут лежать недотексты, котрые, положа руку на сердце, стыдно выставлять на свет божий.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 18:32

цитировать

цитата cianid
Даже при отсутствии контрактов, ограничений на сроки и объёмы, мы будем скованы самими правилами художественной речи, традицией формы и догмами актуального содержания

Здорово. Довели до абсолюта. Попробуем вообразить творчество без рамок вообще.
Без языка, без сюжета, без содержания.
Какой у вас встает образ?
У меня — умалишенный, бессвязно но эмоционально воющий с обрыва перед огромной толпой. (Кого-то напоминает)
Или как на фото. Неодолимая тяга к самовыражению, даже у братьев меньших.

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

философ

8 января 2012 г. 18:36

цитировать

цитата 22sah22
Довели до абсолюта. Попробуем вообразить творчество без рамок вообще.
Без языка, без сюжета, без содержания.

Так это я "развил" вашу мысль,

цитата 22sah22
Ну и полной свободы тут нет

На что уж вам-то жаловаться? :-D

Начали-то Вы с "нужды", если помните.
-----
Я не участвовал в трёх предыдущих Фантлабрах: вроде и темы ничего так, но не чувствовал ни желания, ни вкуса к темам.
Сейчас я ощущаю и вкус, и желание, но надо мной так и не висит "надо". Сможется — напишу, не сможется...буду поспешать медленно, меня и без ФЛР публиковали, в конце концов 8:-0

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 18:45

цитировать

цитата 22sah22
Вы же про это и говорите — "писать на конкурс... глубоко противно".

Оу, пропустил. Не то, чтобы противно, неподходящее слово это, но для истинно творческого дыхания(по моим ощущениям, само собой), этот объем(конкурса) маловат.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 18:46

цитировать

Любая крайность нелепа, неприятна и неправильна. Как полная несвобода, так и полная свобода. Есть золотая середина.
Литература — это то, что пишет человек, для человека и — про человека. Значит, нам надо пользоваться понятными знаками, речью, языком, принятыми конструкциями, образами. Так что...
А как вы думаете — волки воют на Луну — это в них тяга к творчеству или боль души из-за непонимания жизни и ее смысла?

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

миротворец

8 января 2012 г. 18:48

цитировать

Мне для начала рассказа нужна фраза или ситуация. Полностью готовая фабула — действительно, возможна только для мини -текстов, 3-6К знаков. Там можно все эпизоды продумать заранее и верно расположить.

цитата cianid
Если ты не видишь финала к середине рассказа, значит, есть шанс, что он станет неожиданным и для читателя.

Получается так, что меня потом ругают за слитый финал.
Либо за то, что рассказ писался ради финала.
И что выбирать? $%-\$

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

8 января 2012 г. 18:52

цитировать

22sah22, я не вполне понимаю, зачем вы мне пишете почти то же самое, что и в предыдущем посте, только иными словами? :-)

Я вас понял и уже ответил. Как мне кажется не "необходимо", но "достаточно".

цитата 22sah22
А как вы думаете — волки воют на Луну — это в них тяга к творчеству или боль души, из-за непонимания жизни и ее смысла?

Мне нужно подумать над этим, не интересовало, по сию пору :-)))

. А как вы сами думаете?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 18:52

цитировать

цитата bbg
Мне для начала рассказа нужна фраза или ситуация. Полностью готовая фабула — действительно, возможна только для мини -текстов, 3-6К знаков. Там можно все эпизоды продумать заранее и верно расположить.

Аналогично. И средний размер моих рассказов вначале был как раз 5 тыс. знаков. Как раз для газеты или журнала. Они и брали маленькие с удовольствием — маленький гонорар.
А теперь средний размер рассказа — 15-20 тыс. Повзрослел, наверное.

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

философ

8 января 2012 г. 18:57

цитировать

cianid Мне было близко то, что вы пишете. Я вас поддержал, но, видимо, с перебором. Вы немного качнулись в другую сторону, как мне показалось.
Я думают вот что. Что-то рвется внутри и в человеке, и в (разумном) животном. Создали нас тут, ответов не дали, бросили одиноких в растерянности, плодиться и размножаться, вот и мучаемся, страдаем, воем на Луну, кто поумней и без комплексов. $%-\$

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

философ

8 января 2012 г. 19:02

цитировать

цитата bbg
Получается так, что меня потом ругают за слитый финал.
Либо за то, что рассказ писался ради финала.

Рассказ и должен писаться ради финала. Помните, на судействе я писал, что выделю Эндшпиль в отдельный аспект оценки?
Если вы продолжаете что-то писать после того, как де-факто завершили рассказ (и эмоционально, и смыслово), то портите всё, над чем корпели. Кроме того, читатель имеет все основания подозревать у вас логорею.

Если вы окончили рассказ, а на финал нет и намека, то вы ничего не испортили — вы просто ничего не создали. Замесили тесто и тут же предложили его есть. Вполне вероятно, что найдутся охотники и на эту снедь, но выходя на конкурс, автор заявляет о своем желании состязаться, а состязаться, априорно не имея шансов на понимание или хотя бы одобрение простого большинства, не очень разумно, мне кажется.
Открытый финал — это особая штука, но это тоже финал.
Так что, чтобы вам не говорили, финала, как цели, вам не избегнуть.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 19:07

цитировать

цитата 22sah22
Создали нас тут, ответов не дали, бросили одиноких в растерянности, плодиться и размножаться, вот и мучаемся, страдаем, воем на Луну, кто поумней и без комплексов.

Как минимум, красиво. Но я еще подумаю сам, без гарантии успеха, конечно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 19:10

цитировать

Поискал по нету. Воют — когда плохо, когда душа болит.
Ну и мир! Черт, у них тоже хреново... :-)))

–––
Иллиминтарна, Ватсан!

миротворец

8 января 2012 г. 19:18

цитировать

цитата cianid
Так что, чтобы вам не говорили, финала, как цели, вам не избегнуть.

Это верно. Не избегнуть. Но если главное в финале, не лучше ли присоединиться к Вишневскому и писать одностишия?
Хотя, конечно, просто это я не умею писать финалы. Мне-то, идиоту, кажется, что сказать больше нечего, а читатель не понял, что к чему.

философ

8 января 2012 г. 19:18

цитировать

И еще добавлю — я категорически завидую тем, кто может писать много, разнообразно и думать при этом, что написанное небанально.
Тем, кто может писать, прочищая токмо чакру "надо", а не "вот оно, то самое".
Я вот иногда посмотрю на Самиздате, сколько люди всего пишут, и начинаю чувствовать себя крошечным, как тихоходка в мире диплодоков. 8-]

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

8 января 2012 г. 19:22

цитировать

цитата bbg
Но если главное в финале, не лучше ли присоединиться к Вишневскому и писать одностишия?

Вот этого уж не знаю. :-)))

Наверное, лучше.

цитата bbg
Хотя, конечно, просто это я не умею писать финалы.

Очень может быть, потому что финал — это самое трудное, вопреки расхожему заблуждению — "сложнее всего начать".
Но для того вы и оттачиваете мастерство тут на ФЛ, я полагаю.

Вот в Парамоше, да, финал у вас подкачал, мне кажется. Грусть-хрусть и "не оставляющий надежды" что-то там. :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...408 409 410 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «4-я фантЛабораторная работа»

Новое сообщение по теме «4-я фантЛабораторная работа»

тема закрыта!