автор |
сообщение |
demihero ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13283_25) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 января 2012 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема форума, которую вы сейчас видите, — основная площадка для обсуждения конкурса "4-я фантЛабораторная работа".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного офтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — да, это старая добрая пивнушка "Цiанидъ". Внеконкурсное состязание также лучше обсуждать в отдельной, специально для этого открытой теме.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема конкурса (от Бориса Стругацкого): Я не друг человечества, — я враг его врагов (девиз, приписываемый, якобы, Эйзенштейну).
Оргкомитет: Евгений Ступников (Мартин) — председатель, куратор первого и третьего туров. Александр Петров (demihero) — куратор приёма рассказов, второго тура и внеконкурса. Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы.
Состав жюри: вот. Правила конкурса: полная версия, скачать .doc-файлом, краткий пересказ основных моментов. Сроки конкурса: с 4 января по 2 марта. Призы: книги с автографом Бориса Стругацкого, возможность публикации в журналах "Полдень, XXI век" и "Мир фантастики".
Колонка конкурса: вон там.
Навигатор по теме: начало конкурса >> вторая неделя >> третья неделя >> окончание приёма >> первый тур >> окончание первого тура >> второй тур >> окончание второго тура >> финал >> итоги конкурса.
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...конкурс завершён. Победители:
I место — рассказ "Пасьянс из карт Таро, разложенный парнем по имени Стив в мире победившего зомби-апокалипсиса" II место — рассказ "Богохульник" III место — рассказ "Почти друзья"
В номинации "Злобный критик" победил отзыв участника A.Ram.
Для истории — отзывы судей:
Владимир Ларионов (Lartis): все рассказы. Шимун Врочек (vrochek): все рассказы. Ольга Чигиринская (kagerou): все рассказы. Ася Михеева (Shean): "Богохульник", "Враг...", "Девианты...", "К вопросам...", "Лунная дева", "Миска молока", "Пасьянс...", "Переговорщик", "Почти друзья", "Своей дорогой", "Угрызенцы", "Весна...". Илья Суханов (suhan_ilich): все рассказы. Дмитрий Рогозин (drogozin): "Девианты", "Весна...", "Пасьянс...", "Враг...", "К вопросам..."... Крафт: все рассказы. Цефтриаксон: "Весна...", "Угрызенцы", "Своей дорогой", "Почти друзья", "Переговорщик", "Пасьянс...", "Миска молока", "Лунная дева", "К вопросам...", "Девианты", "Враг...", "Богохульник". fox_mulder: "Враг...", "Почти друзья", "Угрызенцы", "Богохульник", "Переговорщик", "Девианты", "Своей дорогой", "Весна...", "Лунная дева", "Пасьянс...", "Миска...", "К вопросам...". Пан Туман: "Богохульник", "Враг...", "Девианты", "К вопросам...", "Лунная дева", "Пасьянс..."...
|
|
|
|
saga23 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57491_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ginger-snap рассказы, которые содержат мысль, над которой нужно думать, вызывают у некоторых читателей чуть ли не агрессию, претензии уж точно.
Они и бесят, что надо думать. Что тема сложная. Короче, как у "Воскресенья":
Кто виноват и в чем секрет, Что горя нет и счастья нет. Без поражений нет побед. И равен счет, чтоб дать тебе. И в чем вина, что ты один, И жизнь одна и так бледна, И так скучна, а ты все ждешь, Что ты когда-нибудь умрешь.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Gorhla ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26139_14) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дайте определение фантастики, пожалуйста.
Я отвечу на свой вопрос. Фантастика, ИМХО, в самом общем смысле — литература о вымышленном, о предметах, объектах и событиях, не существующих/не могущих существовать в объективной реальности на данный момент. К фантастике относятся и мистика, и фэнтези, и даже альтернативная история. В обсуждаемом рассказе мы встречаем живых мертвецов и явление божественной сущности. По-моему, это 100% фантастика.
|
|
|
Apiarist ![](/img/male.gif)
![](/images/users/38714_14) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Синие Квартирный вопрос. А и славный же рассказ вышел! Теплый такой. И стиль выдержан. Не включить в топ рука не поднимется.
Исход. Рассказ понравился. Исполнение достойное. Выискивать огрехи не хочется, а сами они в глаза не бросились. Хорошая работа.
Вареники. ЗдОрово, автор! Порадовали. Пишете умело и легко. Идею раскрыли отлично. А она, чего уж тут говорить, актуальная нынче очень.
Вообще кажется, что для семнадцати рассказов в группе топ-5 — это маловато, лучше бы топ-7, тогда бы репрезентативность повыше была бы.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Godcatcher ![](/img/male.gif)
![](/images/users/33752_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ginger-snap что рассказы, которые содержат мысль, над которой нужно думать
Тут палка о двух концах: ожидание читателя и ожидание писателя. Читатель ожидает, что рассказ захватит, перекинет в свой мир, возведет мостик между тесным и шумным метро и другой планетой, где живут бабочки. А восприятие штука индивидуальная и разнокалиберная. Тут и грамотность читающего свою роль играет, и его увлечение идеями и постмодерном и собиранием марок, например. И вот ожидание спотыкается о "что не будь" и на россыпь подобных ошибок — и понимаешь, что рассказ безграмотен и читать его тяжело и непонятно. и как же там глубокие мысли искать? непонятно. А бывает так, что рассказ с первых же строк гениален — и ты читаешь, и уже вот почти-почти погрузился и ты уже на далекой планете, потеешь в скафандре, ощущаешь тяжесть рюкзака, мысль! — мысль так и прет из текста... а тут — бах — ужасное предложение с ошибками. И ты злишься, рубишь гения — злишься, прежде всего за то, что он тебя, зараза такая, вовлек в авантюру, и сам же все испортил. Поэтому самый стабильный вариант на конкурсе: когда есть крепкий, нормальный такой середняк (вот как мой текст ), где и ошибок немного, но и гениальным его не назовешь. Ну, а ожидания писателя всем понятны — похвалите, не ругайте, а если ругаете, так не за ошибки, а по существу. А существо, оно у всех разное. Как и глубина мыслей )
|
|
|
saga23 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57491_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla В обсуждаемом рассказе мы встречаем живых мертвецов и явление божественной сущности. По-моему, это 100% фантастика.
Если так трактовать, то и библия с кораном — фантастика. И к слову, живой мертвец (просто так, априори) — это ужас! Но если туда добавить ума, науки, то да... будет фантастика. Ну, это, конечно, на мой взгляд. И про живых мертвецов. А "Вий" Гоголя тоже фантастика?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Gorhla ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26139_14) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Если так трактовать, то и библия с кораном — фантастика.
во избежание оффтопа, а на такую острую тему и возможного флейма, предлагаю обсуждение религии прекратить.
цитата saga23 А "Вий" Гоголя тоже фантастика?
абсолютная
|
|
|
saga23 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57491_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher похвалите, не ругайте, а если ругаете, так не за ошибки, а по существу. А существо, оно у всех разное. Как и глубина мыслей )
Вот хвалю. И по существу, и по эмоциям. Нам надо быть умнее, ну не бить автора сразу и пыром по его почкам. Может, он одну уже и продал. За право участия в конкурсе...
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_21) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 За право участия в конкурсе...
Ну не знаю... Я бесплатно участвую.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gorhla ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26139_14) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
РАЗЛИТАЯ ВОДА, жёлтая
Добротная стилизация под Горького, сдобренная фантастическим элементом в виде раздвоения человека или чего-то схожего, типа пространственно-временной петли. Написано по канону, без видимых косяков. Не могу сказать, что очень захватывающе, но и не совсем плохо. У меня только один вопрос: а тема где?
|
|
|
Godcatcher ![](/img/male.gif)
![](/images/users/33752_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Может, он одну уже и продал. За право участия в конкурсе...
*держа в руках бумажный пакетик* -Товарищи, а куда заявки на пятую ФЛР подавать?
|
|
|
saga23 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57491_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla А "Вий" Гоголя тоже фантастика? абсолютная
Может быть. Но не все, на чем, как на заборе, написано, ДРОВА. Может быть и реально ,,,уй.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Ginger-snap ![](/img/female.gif)
![](/images/users/74408_24) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher А бывает так, что рассказ с первых же строк гениален — и ты читаешь, и уже вот почти-почти погрузился и ты уже на далекой планете, потеешь в скафандре, ощущаешь тяжесть рюкзака, мысль! — мысль так и прет из текста... а тут — бах — ужасное предложение с ошибками.
Одна из причин, почему критики такие злобные. Всё от недопогружённости.
цитата Godcatcher Ну, а ожидания писателя всем понятны — похвалите, не ругайте, а если ругаете, так не за ошибки, а по существу. А существо, оно у всех разное. Как и глубина мыслей )
Не ннаю-не ннаю. По-моему автор чаще согласен обсудить форму, а вот существо рассказа — священная корова. Что, в принципе, так и должно быть. Можно отрабатывать технику. Наполнение не отработаешь: тут либо у автора есть мысли+опыт либо... либо придёт с возрастом.
|
––– Я шел по черному небу, Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну. |
|
|
Gorhla ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26139_14) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Может быть. Но не все, на чем, как на заборе, написано, ДРОВА. Может быть и реально ,,,уй.
Вы можете яснее выражать мысли? А то я метафоры плохо понимаю в обсуждении и полемике. ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) и кстати, по поводу языка. Выше писали, что в плохо написанном рассказе могут содержаться хорошие мысли. А я так говорю — нереально это. Если только у автора не дисграфия.
цитата Ginger-snap а если ругаете, так не за ошибки, а по существу.
Язык — это база, которой работает автор. Бытует распространённое мнение, что можно создать гениальное творение с нуля. Это ошибка. Первая стадия хорошего писателства — это работа с языком. Как можно выражать умные мысли плохим языком? Это невозможно. Поэтому даже потенциальный гений не может написать умный рассказ по существу, если он не может облачить его в надлежащую форму.
|
|
|
saga23 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57491_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я бесплатно участвую.
Это вам так кажется. Песня "Баллада о правде и лжи" — Владимир Высоцкий. Нежная правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых блаженных калек, Грубая ложь эту правду к себе заманила, Мол,оставайся-ка,ты,у меня на ночлег. И легковерная правда спокойно уснула, Слюни пустила и разулыбалась во сне, Хитрая ложь на себя одеяло стянула, В правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью, Баба,как баба,и что ее ради радеть. Разницы нет никакой между правдой и ложью, Если ,конечно,и ту,и другую раздеть. Выплела ловко из кос золотистые ленты И прихватила одежды примерив на глаз. Деньги взяла и часы,и еще документы, Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила правда пропажу И подивилась себя оглядев делово. Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу, Вымазал чистую правду,а так ничего. Правда смеялась,когда в нее камни бросали. "Ложь,это все и на лжи одеянье мое." Двое блаженных калек протокол составляли И обзывали дурными словами ее.
Тот протокол заключался обидной тирадой, Кстати,навесили правде чужие дела. Дескать,какая то мразь называется правдой, Ну,а сама пропилась,проспалась догола. Голая правда божилась,клялась и рыдала, Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах. Грязная ложь чистокровную лошадь украла И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за правду воюет, Правда в речах его правды на ломаный грош, Чистая правда со временем восторжествует, Если проделает то же,что явная ложь. Часто разлив по 170 граммов на брата, Даже не знаешь куда на ночлег попадешь. Могут раздеть,это чистая правда,ребята, Глядь,а штаны твои носит коварная ложь, Глядь,на часы твои смотрит коварная ложь, Глядь,а конем твоим правит коварная ложь.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_21) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Это вам так кажется.
Нет, точно.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
saga23 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57491_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla Бытует распространённое мнение, что можно создать гениальное творение с нуля. Это ошибка.
Вот согласен. С оговоркой — в наших условиях. К примеру, доисторические художники (некоторые)были вполне хороши, даже без академического образования.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
grey_wind ![](/img/male.gif)
![](/images/users/64095_4) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Fan — по-буржуйски удовольствие.
Осмелюсь поправить, веселье (не совсем удовольствие) — это fun, а fan — вентилятор. К тому же, на конкурс принимаются не только фантастические рассказы, но и фентези. Разве может быть удовольствие наличие чего-то идеального в гоблинах, орках, эльфах? Так что я склонюсь к определению Gorhla. P.S. Не ругайте, качественное фентези люблю ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Gorhla ![](/img/male.gif)
![](/images/users/26139_14) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ХАНЕ-ПОТРОШИТЕЛЬНИЦА,ЖЁЛТАЯ
цитата Их род моложе человеческого на пятнадцать тысяч лет — ровно так, ни на день больше.
цитата под командованием чернокожего Марка — а на этом зачем внимание акцентировать, что он негр? Куча опечаток, куча тавтологии
цитата Через три часа лыжники сделали привал, съели по банке консервов и снова потопали по снегу . — лыжники. Топают. Отлично.
цитата Тогда она выпустила в него несколько пуль из ружья, но те отзеркалились — это капец. Дальше дочитывал по диагонали, тем более, что суть рассказа ясна: ОНИ, арканы, люди — врагов врагов и друзей расставьте сами, как вздумается. Из плюсов: у автора неплохое чувство юмора и он умеет двигать сюжет. В остальном надо расти. Начните с грамматики. Ещё и тема в конце ![%-\](/img/smiles/insane.gif)
|
|
|
Каллипсо ![](/img/female.gif)
![](/images/users/33917_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К слову о рассказах и оценках. Чем выше уровень автора, тем больше от автора ждешь. Планочка требований поднимается, поднимается... и уже ляпы, которые в другом рассказе прочтешь и простишь, в хорошем режут по живому. Пытаешься себя воспитывать, но...
|
|
|
Apiarist ![](/img/male.gif)
![](/images/users/38714_14) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2012 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Синие Больше не будет идей. Излишняя крайность взглядов Тома, на мой взгляд, портит рассказ. Получился перехлест, и я не поверил. На мой вкус, чуть быть потише и потоньше, и было интересней и правдоподобней. Персонаж Тома вышел отлично, его словно видишь. Доктор попроще, но у него и роль не столь ярка и интересна. Хороший рассказ, но в плане завершения идейной составляющей перебор.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|