| автор |
сообщение |
demihero 
гранд-мастер
 
|
 2 января 2012 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема форума, которую вы сейчас видите, — основная площадка для обсуждения конкурса "4-я фантЛабораторная работа".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного офтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — да, это старая добрая пивнушка "Цiанидъ". Внеконкурсное состязание также лучше обсуждать в отдельной, специально для этого открытой теме.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема конкурса (от Бориса Стругацкого): Я не друг человечества, — я враг его врагов (девиз, приписываемый, якобы, Эйзенштейну).
Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — председатель, куратор первого и третьего туров.
Александр Петров (demihero) — куратор приёма рассказов, второго тура и внеконкурса.
Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы.
Состав жюри: вот.
Правила конкурса: полная версия, скачать .doc-файлом, краткий пересказ основных моментов.
Сроки конкурса: с 4 января по 2 марта.
Призы: книги с автографом Бориса Стругацкого, возможность публикации в журналах "Полдень, XXI век" и "Мир фантастики".
Колонка конкурса: вон там.
Навигатор по теме: начало конкурса >> вторая неделя >> третья неделя >> окончание приёма >> первый тур >> окончание первого тура >> второй тур >> окончание второго тура >> финал >> итоги конкурса.
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...конкурс завершён. Победители:
I место — рассказ "Пасьянс из карт Таро, разложенный парнем по имени Стив в мире победившего зомби-апокалипсиса"
II место — рассказ "Богохульник"
III место — рассказ "Почти друзья"
В номинации "Злобный критик" победил отзыв участника A.Ram.
Для истории — отзывы судей:
Владимир Ларионов (Lartis): все рассказы.
Шимун Врочек (vrochek): все рассказы.
Ольга Чигиринская (kagerou): все рассказы.
Ася Михеева (Shean): "Богохульник", "Враг...", "Девианты...", "К вопросам...", "Лунная дева", "Миска молока", "Пасьянс...", "Переговорщик", "Почти друзья", "Своей дорогой", "Угрызенцы", "Весна...".
Илья Суханов (suhan_ilich): все рассказы.
Дмитрий Рогозин (drogozin): "Девианты", "Весна...", "Пасьянс...", "Враг...", "К вопросам..."...
Крафт: все рассказы.
Цефтриаксон: "Весна...", "Угрызенцы", "Своей дорогой", "Почти друзья", "Переговорщик", "Пасьянс...", "Миска молока", "Лунная дева", "К вопросам...", "Девианты", "Враг...", "Богохульник".
fox_mulder: "Враг...", "Почти друзья", "Угрызенцы", "Богохульник", "Переговорщик", "Девианты", "Своей дорогой", "Весна...", "Лунная дева", "Пасьянс...", "Миска...", "К вопросам...".
Пан Туман: "Богохульник", "Враг...", "Девианты", "К вопросам...", "Лунная дева", "Пасьянс..."...
|
|
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
2 февраля 2012 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid bbg Таки может быть и нужно упрекать автора за то, что он неудачно пользуется приёмом, сбивается с него, не может в выбранной форме выразить свои идеи, а не за то, что он вообще им пользуется?
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
zvezdochet2009
миродержец
|
|
2 февраля 2012 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
*реплика из зала*
Само по себе комбинирование настоящего, прошедшего и даже будущего времени в одном тексте — это очень здорово.
Другое дело, насколько умело, эффектно и уместно этот прием используется.
|
–––
Stranger in a Strange Land |
|
|
Slad-Ko 
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zvezdochet2009 Другое дело, насколько умело, эффектно и уместно этот прием используется
и так касательно всех приемов.
а определение этой умелости — чисто субъективное во многом. и опять из разряда "нраица-ненраица" |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
2 февраля 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я могу только сказать, что читать стараюсь внимательно и вдумчиво (особливо конкурсные работы), с карандашом в руке. По ходу дела прислушиваюсь к собственным впечатлениям и ощущениям, стараюсь их озвучить. Чуть ли не температуру себе меряю и давление. Аналогия при этом такая: автор — конструкторское бюро и завод-изготовитель, рассказ — опытная модель, ну а я соответственно — летчик-испытатель (уж какой есть). А то что по ходу меня заносит на скользкой тропе балагурства — прошу прощения. Лопнул бы иначе.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
ElLiet
активист
|
|
2 февраля 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Одним рассказ понравился, другим — нет. Одни что-то нашли, другие — ничего.
А мне он самому уже разонравился. Если читаю положительный отзыв — внутренне всё же не соглашаюсь с ним, хотя и приятно. Парадокс.
Только во время конкурса понял, как надо было написать. Но, что ж уже поделать.
Хотя, наверное повторюсь, наверняка уже до меня говорили, но — некоторые рецензенты создают впечатление, будто они нарочно не видят в тексте ничего, кроме словосочетаний. Будто читают первый и последний абзац, ей богу. А там ведь другоееееееееее. ):
Напиши про философа в канализации, которые рассуждает о неимоверно судьбоносных вещах, и такие люди скажут что текст о канализации. Ну да ладно.
Рассказы остальных авторов понравились, и даже очень. Рецензии писать не буду (потому что не умею, и обижать никого не хочется), но что понравилось скажу. Это Кочевник (вот уж не знаю, как сформулировать, но примерно это так: понравилось уму, но не сердцу). Платяной взгляд на жизнь — да-да, орфографически это ужасно, но атмосфера в рассказе есть и очень уж она пришлась мне по душе. Даше улыбка умиления появилась, когда прочитал. Но кто так враг врагов? Шкаф? Тут я совсем не понял. Понравился Канат. За исключением концовки — прекрасно (в контексте конкурса), но рассказ всё на тех же граблях. Текст написан неплохо, сюжет в нём цельный, герой более-менее живой, идея на месте, — а души в рассказе нет. Пафосно мб звучит, но именно так. Тот же Платяной взгляд, с профессиональной точки зрения — это кошмар, Фреди во все преподавателя русского языка и литературы, но в нём чувствуется то, что автор вложился в текст. А в других, например в том же Канате, я этого не увидел. Будто два типа свитеров — один идеален, заводской, красивый; другой колючий, чуть кривоватый, но связанный любимой бабулей да присыпанный любовью к внучку. Как-то так. Лунная дева и т.д. и т.д. — всё там заводское. Извините, если обидел этими словами, я этого не люблю, но вот так вот получается.
Даже не знаю как составлять топ. ):
|
|
|
saga23
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Дождемся конца конкурса. Можно замутить брифинг "авторы версус критиков".
Продуктивный ход. А что, слабо? Ну уж потыкаем друг друга на прочность. Я вот свои идеи готов проталкивать в любом виде. Собственно конкурс для меня площадка для внедрения. Своих мыслей, идей. Да на форуме видно, что я все время "возбухаю".... |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
cianid
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нил Аду, еще раз — см.отзыв на внеконкурсный рассказ Сделка.
Может, и критиков нужно упрекать по делу, не?
Ну и, опять же, а если кому-то даже "не нравицо", по тем же основаниям, что и уксус пить — будем упорствовать в пытках читателя?
Нет, мол, ты уж объясни, что это тебе так не по вкусу, я-то все равно буду писать так, как "мне нравицо". Путь, избранный Вами трудоёмок — заставить читателя(критика) уважать форму повествования, вместо того, чтобы писать в приемлемой для большинства форме. "Я художник, я так вижу", ага.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
2 февраля 2012 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нил Аду
Я никого не упрекаю в использовании этого приёма. Вроде.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Каллипсо
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Так шлите мне, я перечитаю. Объективность не обещаю, но как дипломированный редактор, может, что-то и скажу умное и полезное.
Как только вылечу — всенепременно.
Дело в том, что мне сложно писать рассказы. Я не автор малой формы. И пишу сугубо на конкурсы, в которых участвую редко. |
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
2 февраля 2012 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid Отзыв я ваш смотрел, и там вы как раз напираете на сбивки в авторской манере.
Нынешнюю вашу аналогию считаю неудачной — уксус всё-таки не для питья предназначен.
Да и уважать форму, разумеется, не обязательно. Можно хотя бы признать её право на существование. Либо не признавать совсем.
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
Каллипсо
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По мне всегда есть троица: автор-рассказ-читатель. И тут рассказ — переводчик идей автора в сознание читателя. И отчасти важно созвучие мировоззрений.
|
|
|
saga23
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду уксус всё-таки не для питья предназначен
В на халяву и уксус сладкий. Это я так для примеру. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Alexx777
магистр
|
|
2 февраля 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Каллипсо Дело в том, что мне сложно писать рассказы. Я не автор малой формы. И пишу сугубо на конкурсы, в которых участвую редко.
Помнится, Стивен Кинг тоже как-то жаловался, что с годами ему все тяжелее писать рассказы, ибо каждая задумка тянет, как минимум, на роман 
Я, вот, тоже два романа не дописал, задумался о третьем. А рассказы писать не умею еще, как вдруг оказалось. Неожиданно, правда?  |
|
|
дг сер
магистр
|
|
2 февраля 2012 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Серая.
Каменное слово.
Пришлось по душе. Чем — объяснить трудно. Во многом, конечно, вытянула концовка.
Угрызенцы.
Очень напомнило "Пандем" Дяченок.
Не понравились гопники, уголовники и проститутка-убийца.
Идея понравилась.
К вопросам человеческой морали.
Совсем не понял, зачем воспоминания со школы.
В остальном — зачет. Читал с интересом.
|
–––
Слава ЗСУ! |
|
|
Каллипсо
философ
|
|
ElLiet
активист
|
|
2 февраля 2012 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexx777 Я, вот, тоже два романа не дописал, задумался о третьем. А рассказы писать не умею еще, как вдруг оказалось. Неожиданно, правда?
Сапковский, помниться, тоже говорил что написать хороший рассказ в разы сложнее чем роман. |
|
|
cianid
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду Можно хотя бы признать её право на существование.
Признаю право. Признайте и вы моё.
Вы же просите рационального объяснения неприятия формы. А это сводится к доказательству негармоничности, стройности, отсутствию необходимости, алогичности и черт знает чего еще.
А сами-то сможете обосновать необходимость оного приёма для того-то и сего-то? Чем такое писательство полезно для организма читателя, какие там "витамины", и нельзя ли их все же заменить чем-нить побанальнее?
цитата Нил Аду Нынешнюю вашу аналогию считаю неудачной — уксус всё-таки не для питья предназначен.
Согласен, не предназначен, это я так...чтоб не заморачиваться.
Есть множество продуктов питания, которые мы не так давно обсуждали в Пивнушке и, которые "Наш человек" будет есть разве что под дулом парабеллума. Однако, в каких-то краях они считаются деликатесом. Гастрономическая традиция.
Чем Вас не устраивает литературная традиция? Что удивительного в инерции читательского мышления и вкуса? Мы реагируем на кучу вещей неосознанно, и нра/не нра — плод такого реагирования. Всё в рамках естества. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Aklenord
магистр
|
|
saga23
философ
|
|
2 февраля 2012 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexx777 Помнится, Стивен Кинг тоже как-то жаловался, что с годами ему все тяжелее писать рассказы, ибо каждая задумка тянет, как минимум, на роман
Вот я роман точно не потяну. Мне уже самому после 20тзн уже неинтересно, я уже все пережил, все сыграл, уже все ходы знаю. Неинтересно. Тупо, но это так. Убивает, когда авторы словоблудят. Ну, это ж не речь перед избирателем. Хотя складный рассказ всегда приятен. Это как трейлер. Посмотришь его, так сразу и фильму хотца хавнуть. Хаваешь, а там кроме трейлера\спойлера и нет ничего. Хотца сразу майки выпускать типа "Я убью Дэвида Линча"! |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Кар Карыч
авторитет
|
|
2 февраля 2012 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю "Богохульника". Отличный текст. Однако в голове рефреном бьется "Рукопись, найденная в бутылке" Эдгара По. Вот описание корабля, сшитое из двух текстов:
"В последнее время я сделал много наблюдений по части устройства этого судна. Сам не знаю почему, но когда я изучаю его необычные обводы и своеобразный рангоут, его огромные размеры и избыток парусов, строгую простоту его носа и старинную форму кормы, в уме моем то и дело проносятся какие-то знакомые образы. Мне представляется интересной парадоксальная материальность этого априори нематериального объекта. Приходит на память афоризм одного старого, видавшего вилы голландского морехода. Когда кто-нибудь высказывал сомнение в правдивости его слов, он, бывало, говаривал: "Это так же верно, как то, что есть на свете море, где даже судно растет подобно живому телу моряка". Не способный пойти ко дну, "Богохульник", тем не менее, вынужден каждую минуту противостоять стихии. Ветер раздирает его паруса в клочья, но клочья срастаются друг с другом. И точно также разбитые ударами волн борта чудеснейшим образом восстанавливают целостность. Эта способность к регенерации навевает ассоциации с живым организмом, который..."
Где шов? Их в этом кусочке, кажется, три. То же можно сделать с описанием капитана в обоих рассказах. Плагиат? Ни в коем случае, никакого плагиата — просто вторичность интонации от излишней речевой впечатлительности. Вещи По обладают мощным гипнотическим воздействием. Надо ли снижать оценку "Богохульнику" из-за копирования темпа классического текста? Не знаю, не уверен. Я только новичок, решать грандам.
|
|
|
цитировать