Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Vladimir Puziy на форуме (всего: 16329 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2009 г. 20:21

цитата Андрэ

В том издании роман назывался "Исход".


Точно! :beer:

цитата Андрэ

Обещали и улучшенные переводы старых вещей под эгидой "Астрели", но тоже, видать, несудьба.


Как-то сомнительно: старые же и так неплохо продаются.
Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2009 г. 20:18

цитата Murlyashka

Сегодня взяла в библиотеке книгу М. и С. Дяченко. В ней повесть "Бастард" и роман "Скрут". Скажите пожалуйста, они взаимосвязаны?


Нет. В принципе, можно посмотреть вот здесь: http://fantlab.ru/autor51. Тут указаны в т.ч. все их вещи, которые так или иначе пересекаются.
Новости, конвенты, конкурсы > Конкурс рецензий "Фанткритик" > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2009 г. 06:31

цитата vvladimirsky

В общем, трудно будет сделать выбор, придется монетку подкидывать.


Вот оно, сенсационное признание члена жюри!
Новости, конвенты, конкурсы > Конкурс рецензий "Фанткритик" > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2009 г. 00:06
Боже, и даже рецензии на повести, публиковавшиеся только в журналах. А ведь "рецензии принимаются на книги, вышедшие в течение 2008-2009 гг.".
Новости, конвенты, конкурсы > Конкурс рецензий "Фанткритик" > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 23:58
Вася, а что, можно было рецензировать все книги, изданные в означенный в период? Даже если это -- всего лишь переиздание? Я про: http://krupaspb.ru/piterbook/fantkritik/i.... "Пентакль"-то выходил в 2005-м.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 21:57

цитата Libanius

я их видел в минувшие выходные — в середине рынка, там где с контейнеров продают, но цену не спрашивал


Не там ли, где продают Эко, "Иностранку" и пр. Продавец -- полный такой мужик с бородкой.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 21:52
Ага, спасибо, теперь стало понятнее. Надо будет при случае глянуть на "АСТ"-овские издания романа, которые ещё попадаются в Киеве... Вряд ли они бы для более поздних изданий стали заказывать новый перевод. А вот кое-где подсократить (как раз авторское предисловие выбросить) могли...
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 06:14

цитата Oswald

"Ловец снов" вещь весьма любопытная, хотя часто повествование там кажется слегка вымученным.


Да. Но это первый роман, который Кинг писал после катастрофы, преодолевая сильные боли в сростающейся ноге. Это не делает книгу лучше, чем она есть, но кое-что объясняет.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 06:13

цитата TOD

кажите пожалуйста, в каком варианте издания "Противостояния" роман идет в расширенной версии (мягкая обложка не интересует)? Я читал в первом изданий "собраний сочинений" 97 года, двухтомник, там точно был полный. Сейчас же есть несколько вариантов изданий: черная, цветная, двухтомник (но 2003 года)...
Если у кого есть какое издание, то хотя бы напишите количество глав в нем


Я сам этим вопросом интересуюсь, пока вычислил только одно издание, которое точно было полным; оно выходило вот в таком оформлении: http://fantlab.ru/edition28812; но именно "Противостояни" в нём на "Фантлабе" нет, поэтому даю ссылку на "ТБ". Там в конце есть и послесловие Кинга, где он рассказывает, почему сделал сокращённое издание и пр. Увы, в своё время не купил тот двухтомник, теперь нигде найти не могу. Перевод Медведева от "Кэдмена", похоже, сокращённый. Ср.также переводы, выложенные у Мошкова -- один явно больше другого, даже по эпиграфам к прологу и по самому прологу видно. Насколько я знаю, "АСТ" перекупал права у "Кэдмена"... ну и соответственно.

Если кто-нибудь ещё знает или я где-то ошибаюсь -- пишите! Я бы и сам себе взял полную версию.
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 04:36
Это хороший повод. ;-)
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 03:24
Скажем так: в первых изданиях, начиная от "Бенефиса" (карманных книжечек с илл-ми Печенежского), этот рассказ был. Я не отслеживаю, но вряд ли Олди стали бы снимать его в поздних публикациях. Да и отдельно они его, кажется, сто лет не публиковали.

Кстати, вот ещё одно подтверждение: http://fantlab.ru/work1116.
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 02:22

цитата Irena

Рассказы — кроме тех, что вошли вставными новеллами в "Дорогу", — к циклу не относятся.


Не совсем так. Был ещё целый ряд рассказов, вошедших в "Войти в образ": "Пять минут взаймы", "Мастер"; возможно, ещё один или два.
Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2009 г. 02:19
Ну, если вышла -- рано или поздно даже в Омске появится. ;-)

А роман очень сильный, почти настолько же, как "Вита". И его действительно можно объединить с "Витой" в цикл, но исключительно условный: герои разные, истории разные...
Произведения, авторы, жанры > Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2009 г. 19:03
В "Олдньюсе" написано, что книга вышла.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 15 апреля 2009 г. 17:13

цитата Dark Andrew

В настоящее время в этой серии 5 романов, в 2009 году АСТ издаст первые два — "Семейное дело" и "Тайная семья".


Вот это ОЧЕНЬ радует. Я для себя Стросса записал в те авторы, которых надо брать не глядя.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2009 г. 16:42
Подозреваю, не подерёмся. А тогда -- какой смысл?..

(Собс-сно, лучший способ решить читать или нет -- взять и начать читать; у нас-то вот уже мнение сложилось, а люди спрашивали... 8:-0)
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2009 г. 16:25
А мне вот Холт тоже нравится. И "Граальщики", и рассказы, которые были в "азбучных" тематических антологиях. :box:
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2009 г. 14:36

цитата blandina

И зачем надо было вымусоливать это в бесконечные "Все способные держать оружие"?


Никто ничего не вымусоливал. Оно всё сразу так и было написано, а потом подвернулся вариант издаться -- и потребовали сократить. Вот Лазарчук и сократил до "Иного неба". Кажется, это уже очень много раз было озвучено, в т.ч. -- в Сети.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2009 г. 01:12
Кстати, по поводу "Драконов Вавилона". Может, не выпускают потому, что нет подходящей серии? Может, я что-нибудь забыл, но, кажется, современную зарубежную НФ сейчас "ЭКСМО" и не делает.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2009 г. 21:08
Тогда и землюки должны быть под этим делом. Верить в духов и ты ды. Но. Ребята, вы забываете про один очень важный фактор. Если он в воздухе "розлит", то тогда все постоянно ходят ширнутые, да? То есть, видения там всякие, ну, голоса, может, то-сё. Обычное дело.

А как тогда, ответьте, они водят свои летающие средства, на которых, считай, вся коммуникация завязана, все транспортные пути. Они, блин, и живут на плавучих фермах. При высоком количестве "глюканутых" это какой там должен быть процент аварий. Да и психика при постоянном воздействии наркотика должна неминуемо измениться. Да, Север -- товарищ необычный, но его необычность -- уникальная для Эстебана.

Не сходятся концы с концами. Да и слишком банально это для Лазарчука, что, конечно, не аргумент, а всё же...
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2009 г. 20:49
О "Драконах" Суэнвик говорил на позапрошлом "Росконе", что "ЭКСМО" купило права.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2009 г. 01:31
Меня больше интересует, ожидается ли серия омнибусов по Олди, Дяченко и Валентинову взамен очередной почившей в бозе. Или их пустят в новой межавторской, где уже выходила "Ойкумена"?.. (не "Гиганты", а та, которая только для отечественных авторов)
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 2009 г. 02:52

цитата Frigorifico

Человек, любящий Олди, должен обходить книги Белянина за три версты.


/справедливости ради/ Скажите это, например, Игорю Чёрному. Он с одинаковой восторженностью отзывается и о тех, и о других.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2009 г. 23:09
Обескуражил ты меня. Что значит "как привязать"? Ну, блин, вся планета духам поклоняется. В том числе вполне себе прагматичный Север. Да и вообще у них там, как я погляжу, прагматик на прагматике. И тут -- духи. И что, всё спишем на поголовное употребление наркотика?
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2009 г. 20:28

цитата С.Соболев

Планета наркоманов.


Ну, не знаю. Помимо темы с духами, никаких признаков наркомании так, навскидку, не припоминаю. Кумико, вообще-то, была в таиге, когда ей привиделся отец; там ей -- откуда бы брать наркотик. А главное: всё-таки это цивилизация достаточно рациональная. Если бы не было реальных подтверждений... некоторые из фраз (духи простят, перед духами искупил, духи помогут...) -- не знаю, они, по-моему, говорят о вполне конкретном вещественном взаимовлиянии. Опять же, тема с поддельными и настоящими шаманскими бубнами и пр.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2009 г. 14:14

цитата С.Соболев

на Земле элиту индоктринируют по самые гланды, по возвращению они становятся синими или над синими, и живут припеваючи пока не проворуются заново все опять, чтобы землюки в очередной раз опять гоночку объявляют.


Ну, вот про повторяемость. Всё же не исключён вариант, что так выбирали один-единственный раз. Потом было восстание этой самой элиты (Война Тысячи...), как следствие, второй раз во время блокады землюки по тому же пути вряд ли пошли бы. На фига им очередные продвинутые бунтари? Опять же, в тексте про то, что до Гонки такое было дважды, нигде не сказано.

Мы тут ещё об одном любопытном аспекте забыли. Шаманизм. Взрослые продвинутые люди верят в духов. Кумико после смерти является её отец. И прочие намёки, рассыпанные по тексту.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2009 г. 14:04
Да, ещё. Всё-таки аргумент: скупали острова, чтобы не давать заправляться водой во время Гонки, -- он мне кажется очень надуманным. Выходит, что серые знали о Гонке раньше самих землян. Это раз. У нас есть чёткий пример того, что происходило на захваченном острове -- там сделали драконью ферму. Это два. Три -- слишком масштабное, даже для серых, предприятие: вы прикиньте общую длину Стены, возможное количество островов -- это что, вместо того, чтобы самим лететь к Стене, серые должны были бы кого-нибудь отстреливать? Да на фиг, кто бы на такое согласился!
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 апреля 2009 г. 14:00

цитата С.Соболев

А все, что Лазарь накидал на поверхности мне представляется мягко говоря спорным и неэффективным.


Вы тут так бодро стартанули, я за вами не успею! Но попытаюсь вставить свои пять копеек.

Насчёт драконьей фермы. Несколько соображений. Первое: за неё взялись ЗАДОЛГО до того, как появилась тема про Гонку. Второе: забываете, что наблюдается смена в биосистеме. Драконы мрут (??), их сознательно уничтожают. Если уничтожают, значит, ценность пыльцы падает. Или -- что? Появилась возможность контролировать процесс, стало быть, нет необходимости в диких популяциях? Это вариант А. Вариант Б: землюки что-то узнали насчёт Эстебана. Предположения по поводу того, что научились производить сами, довольно сомнительны, их озвучил ГГ, если помните. Чего ж так долго "рожали" идею, у них вон какие продвинутые технологии. Да и это стремительное свёртывание лагеря (помните, оставили то, что не успели собрать?). И -- отсутствие утечки информации, на которую упирал ГГ. Сложим два и два. Получим: землюки стартуют с Эстебана против своей воли, неожиданно, незапланированно. То ли у них начались большие проблемы на родной планете, то ли большие проблемы ожидают Эстебан. То ли добавился некий неучтённый фактор (ну, типа, прилетели инопланетяне, которые оказались по продвинутости в порядки круче), и этот фактор сделал бессмысленным или даже вредным пребывание землян на Эстебане.

Да, но зачем тогда Гонка? Да очень просто: затем, что нужно отвлечь внимание и запудрить мозги. К чему в первую голову приводит Гонка? К хаосу. Она привлекает внимание к себе, а не к тому, почему землюки стартовали и свалили.

Заметьте: отношения Эстебана и Земли изменились. Кумико каким-то образом оказалась на Земле. Чему-то учится.

Да, вот интересно: я так понял, вы считаете, что "Война Тысячи Бессмертных" как-то завязана на предыдущей Гонке (??) -- как? Точно так же выбрали правительство (куда Север не попал, был 1001-м), а потом правительство провозгласило и возглавило бунт? Но у Севера импланты. Их делали только Тысяче? Или -- ??
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 23:59

цитата Dark Andrew

Не рассказы. Это точно.


Да эт понятно. Я имел в виду: это будет очередное переиздание "Следа зомби" или сделают омнибус из внецикловых романов. Учитывая, что недавно у него выходили два тома "исправленных и дополненных версий", по два романа в каждом, и тираж был небольшой...
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 21:46

цитата Dark Andrew

в столь полюбившейся всем нам БСРФ после Никитина и Ефремова планируются книги Веры Камши, Олега Дивов, Александра Громова.


Это новые "кирпичи"? А что именно из Дивова не говорил? Оч-чень интересно!
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 21:45

цитата квинлин

А Кей не пишет сейчас какого-нибудь нового произведения?:)


Он-то наверняка пишет. Но -- молчит! Есть у него такая привычка: заранее не рассекречивать, что и о чём.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 15:25

цитата Dark Andrew

Так это же было известно. Перевод первого тома — Алексей Новиков, Даниэль Смушкович, Сергей Трофимов. Там же общая редактура цикла Даниэля Смушковича.


Хм... значит, это у меня провалы в памяти. Я почему-то думал, что перевод будет выправленный. Но -- как минимум есть общая редактура уже от "ЭКСМО"?

Разумеется, главное, что выпустят наконец ВСЁ. Я вот уже сколько лет жду, не начинаю читать, т.к. не было никакой уверенности ни в сроках выпуска всей тетралогии, ни в самом факте, что доиздадут...
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 13:27
А чего его в "Ультиме" пускать? Предыдущего Тёртлдава там не было, да и серия сама, если я правильно понимаю, заточена несколько под другую фантастику.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 13:22

цитата Dark Andrew

Обложка "Иноземья" Уильямса.


Обложка -- класс! Перевод, судя по страницам, которые там выложены, -- "АСТ"-шный.
Другие окололитературные темы > Статьи в российских фантастических журналах > к сообщению
Отправлено 10 апреля 2009 г. 13:20
Полагаю, всё-таки хронотОп?
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 9 апреля 2009 г. 02:46
Ну, думаю, то, что ты пишешь, многих успокоит. Тем более, что слияние с "Аттикусом" и так уже наделало шороху.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 9 апреля 2009 г. 01:10
Да, я бы не отказался на них взглянуть, может, и купил бы (вопрос в цене). Если и появятся, то скорее всего -- на точках Берёзы (например, у Феликса в центральном ряду). Хорошо, что напомнили, я при случае у них спрошу.
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 9 апреля 2009 г. 00:26
А вот как ты, кстати, прогнозируешь: переоформление в ИГ пойдёт в целом на пользу или только породит новый геморр? Ясно, что сейчас переходной период, отсюда тормоза и т.д. Но -- в перспективе?
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2009 г. 22:48
Кто там Перумовым интересовался?

Закончил редактирование Алиедоры (уже после издательского редактора). Теперь ждём вёрстки для последней вычитки.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2009 г. 22:08

цитата Орденоносец

Эээ...Ирина Андронати, журналистка, которая брала это интервью...она уже была женой Лазарчука или еще нет?


А какое это имеет значение?
Новости, конвенты, конкурсы > Интерпресскон 2009 (СПб) > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2009 г. 12:28
Кстати, если задуматься, то ведь и переводы российских авторов на украинский могут, в принципе, включаться в номсписок. Но только вы это между собой сперва решите, а то...
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2009 г. 12:26
Ну, как я понимаю, это давно начатый и подвисший "По прозвищу Пётр", о котором Лазарчук относительно недавно писал в ЖЖ, дескать, роман сдвинулся с мёртвой точки. И для него же, видимо, искал в эл.форме Библейский атлас.
Новости, конвенты, конкурсы > Интерпресскон 2009 (СПб) > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2009 г. 00:18
Э... Ребят, тут такое дело. В теме спросили, были ли переводы на украинский, на которые стоит обратить внимание. Ну, я высказал личное мнение (могу сослаться ещё на мнение Сапковского, который эти переводы читал, т.к. украинский знает). Но. Кого-то куда-то двигать, идти против течения, спорить с Васей или с кем-нибудь ещё я не собираюсь и не хочу. Ещё раз акцентирую: вы спросили -- я ответил. А вносить/не вносить, достойны/не достойны, судьи кто и что делать -- наверное, должен решать оргкомитет или кто-нибудь ещё, облечённый высоким доверием.

И, кстати, я совершенно согласен с тем, что оценивать книгу, которую не читал, -- непрофессионально.

PS. А вот Онойко я вообще не читал. Пока, во всяком случае.
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2009 г. 00:04

цитата Sanekus

Если вдруг появиться — маякните, я тогда своего агента за покупкой отправлю


Я в своё время искал второй том -- едва нашёл, но это было достаточно давно после выхода; первый и третий лежали без проблем. Вообще погляжу, если увижу, напишу сюда.

Из замеченных сегодня новинок (или не очень новинок, т.к. не был две недели). "Абориген" Лазарчука. Два сборника рассказов Макьюэна в "ИБ", в уменьшенном формате. Ну, "Алюмен-2" и новый Кей, о них уже писали. Видел второй том Хэйдон, издано весьма пристойно. В "ОО" -- "звёздно-полосатая" трилогия Гаррисона.

Второй том Дункана так и не нашёл -- кто-нибудь у нас уже его видел? Новый том публицистики Лема тоже пока не завезли, но обещают, что вот-вот. В "ЭКСМО" вышел кирпич в супере -- первоисточники по Чингисхану, стоит чуть больше 70 гр., но вещь знатная, в следующий раз непременно возьму.
Новости, конвенты, конкурсы > Интерпресскон 2009 (СПб) > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2009 г. 23:07

цитата ermolaev

Другое дело, я не знаю, были ли хорошие переводы на украинский. Вот я и хочу узнать.


А.Порытко. Гуситская трилогия Сапковского.

Я не разбираюсь в особенностях выдвижения и пр. Если должна будет выдвигать укр.делегация, наверное, скажу Сидюку.
Другие окололитературные темы > Околофантастические скандалы и прочая ругань в сети > к сообщению
Отправлено 24 марта 2009 г. 10:16
"Канделябр со свечёй" -- хороший образ, красивый такой. Но -- слишком многословна и самовлюблённа для канделябра.
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 23 марта 2009 г. 19:22

цитата PetrOFF

Надеюсь "Альфа" ещё классиков Серебрянного Века издаст.


Хорошо бы! Думаю, шансы очень даже есть: серия популярная, у некоторых из томов, вроде, были допечатки.
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 23 марта 2009 г. 17:52
Вот да, Гоголя всё забываю прикупить! :beer:
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 23 марта 2009 г. 17:34

цитата PetrOFF

Vladimir Puziy, Karavaev, а как вам Кафка от той же Альфа-книги? Стоит ли... ?


Вот пусть меня побьют камнями, но я Кафку в принципе не очень. Поэтому даже не стал заглядывать внутрь. Я из той же серии с удовольствием взял Андерсена (переводы + иллюстрации), Грегоровиуса ("Рим" и "Афины в ср.века" -- тут даже и обсуждать нечего! вариантов нет, а книжки прелюбопытнейшие для тех, кто в теме), Мережковского (давно пора сесть и прочесть). Вот Гримм ждём-с. ;-)
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 23 марта 2009 г. 17:01

цитата JuicyJ

А я раньше покупал сборники именно из-за критических обзоров + библиографии + годового обзора. А рассказы читал только частично.


Дайте угадаю: всё это было до всеобщей интернетизации страны? 8-)
⇑ Наверх