автор |
сообщение |
Алексей121
миротворец
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, ноябрь 2024: 01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется. 1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Список голосования февраля 1. Киан Ардалан «Одиннадцатый цикл». Fanzon, 704 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Фэнтези, вдохновленное серией игр Dark Souls. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.00/5, Goodreads 3.75/875. 2. Брэдли Бэлью «Двенадцать королей Шарахая». АСТ, 592 стр. Октябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало популярного цикла эпического фэнтези с арабскими мотивами. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.52/23, Goodreads 3.93/7429. 3. К. У. Джетер «Ночь морлоков». Fanzon, 320 стр. Сентябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Вольное продолжение романа «Машина времени» Герберта Уэллса, один из романов, заложивших основу жанра Стимпанк. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.17/23, Goodreads 3.36/978. 4. Алексей Иванов «Вегетация». Альпина, 448 стр. Ноябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Возвращение Алексея Иванова к жанру фантастики. Издатель обещает микс жанров: квест, триллер, антиутопия, постап и био-дизель-киберпанк. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.91/163, Livelib 8.2/1471 5. Анна Каньтох «Предлунные». Астрель-СПб, 416 стр. Октябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Нестандартная, странная и декадентская фантастика от еще одного польского автора. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.73/11, Goodreads 3.69/299. 6. Павел Корнев «Аспект белее смерти». Alpaca, 400 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Первый роман нового цикла городского фэнтези от известного российского писателя. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.69/51, Livelib 9.2/45. 7. Рэмси Кэмпбелл «Голодная луна». Астрель-СПб, 576 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Классический роман одного из самых известных британских мастеров хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.40/30, Goodreads 3.58/1997. 8. Дж. П. Ландау «Мировые океаны». Эксплорер Букс, 512 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Научно-фантастический роман об экспедиции на Энцелад. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.00/5, Goodreads 4.11/706. 9. Алексей Пехов «Птицеед». Alpaca, 400 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало нового цикла от одного из самых известных российских авторов фэнтези. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.42/78, Livelib 8.90/129 10. Олег Савощик «Алхимик и королевский ингредиент». Астрель-СПб, 544 стр. Август. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Героическое фэнтези от известного в сети автора, которое начиналось с серии рассказов о приключениях алхимика. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.50/30, Livelib 9.2/39 11. Алексей Сальников «Когната». АСТ, 352 стр. Декабрь. Иногда они возвращаются. Вышла бумажная книга, и как и было обещано — Сальников вернулся в голосование. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.61/74, Livelib 8.4/899 12. Константин Соловьёв «Канцелярская крыса» (в двух томах). АСТ, 576+512 стр. Ноябрь-декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Городское технофэнтези о приключениях необычного героя. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.39/55, Livelib 8.2/42 13. Стюарт Тёртон «Последнее убийство в конце времен». Азбука, 448 стр. Декабрь. Смесь постапокалиптической фантастики и детектива. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.73/11, Goodreads 3.67/35010 14. Филип Фракасси «Мальчики в долине». Астрель-СПб, 416 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Мистический роман о церковном приюте для трудных подростков. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.00/9, Goodreads 4.15/9089 15. Таран Хант «Похититель бессмертия». Fanzon, 704 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Космоопера с элементами хоррора и лингвистической фантастики. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.07/17, Goodreads 4.08/1883 16. Элизабет Хэнд «Бренная любовь». Астрель-СПб, 480 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Мифологическое фэнтези, соединяющее историю искусства и мифологию. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.50/8, Goodreads 3.64/805 17. Валерио Эванджелисти «Николас Эймерик, инквизитор». Астрель-СПб, 320 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало цикла исторической фантастики, с элементами мистики, альтернативной истории и хронооперы. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.36/11, Goodreads 3.60/1649 18. Роберт Эйкман «Темные проемы. Тайные Дела». Астрель-СПб, 640 стр. Август. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Два сборника "странного" хоррора под одной обложкой, один из которых входит в список ста лучших книг в жанре хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.93/27, Goodreads 3.95/1677. _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
просточитатель
философ
|
9 декабря 2024 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКглубину мысли не понял. Человеческое синтезированное сознание в искусственном теле неясного материала — не андроид? у нас есть тело. Мы и есть тело. ( разговор про душу не будем начинать в науке понятия души нет) если что то случится с нашим телом. Это навсегда. Если ампутировать ногу. не будет ноги. если руку . Руки.Если поврежден мозг..Для роботов. Для ИИ иначе. Если повреждено "тело " робота. Можно просто перенести в другое. одно и то же сознание может контролировать как один роботообьект. И два и сотню.Когда мы видим биологическое существо мы можем сказать это кошка. Собака. Человек. Осьминог. Но один и тот же ИИ может быть в совсем разных обликах. Сегодня нужен андроид. Будет андроид. Завтра робото такси? Будет робото такси?И если повредить или уничтожить отдельного робота Самому ИИ вред нанесен не будет. если цел сервер где он написан
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
9 декабря 2024 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121внешность персонажей, выбрать желаемые сюжетные тропы и т.д. Не, здесь все же конечный потребитель человек. Но за рассказ спасибо
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
summer_child
философ
|
9 декабря 2024 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Точно подмечено, что корпорация создала одного Эврима, потому что может, и так он и существует в единственном числе. А востребованы, например, корабельные ии для браконьеров, которым не надо беседу поддерживать. Мне тут кажется аналогия с пилотируемой космонавтикой: полетали немного, для престижа, а в основном-то ракеты это оружие и спутники для разведки.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ЫМК
миродержец
|
9 декабря 2024 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательСамому ИИ вред нанесен не будет. если цел сервер где он написан По прежнему не вижу глубину вашей мысли. И? К чему спич?
цитата SeidheА у Макдональда ИскИны бесконечные болливудские мыльные оперы писали... ну в моменте, они уже справятся и с голливудскими.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
9 декабря 2024 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe а ещё раньше что-то подобное у Гибсона было.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
просточитатель
философ
|
9 декабря 2024 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКПо прежнему не вижу глубину вашей мысли. И? К чему спич? К тому что психика ИИ. ( если он вообще возможен) будет бесконечно далека от людской. В том числе и копия человеческого вроде сознания
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ЫМК
миродержец
|
9 декабря 2024 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Теория мертвого интернета воплощается в жизнь) ++++++++++
цитата Будет ласковый дождь, будет запах земли. Щебет юрких стрижей от зари до зари, И ночные рулады лягушек в прудах. И цветение слив в белопенных садах; Огнегрудый комочек слетит на забор, И малиновки трель выткет звонкий узор. И никто, и никто не вспомянет войну — Пережито-забыто, ворошить ни к чему. И ни птица, ни ива слезы не прольёт, Если сгинет с Земли человеческий род И весна… и Весна встретит новый рассвет Не заметив, что нас уже нет. (с)
цитата просточитательК тому что психика ИИ. ( если он вообще возможен) будет бесконечно далека от людской. В том числе и копия человеческого вроде сознания бессмысленно спорно, начиная с применения термина "психика".
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
9 декабря 2024 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКПо прежнему не вижу глубину вашей мысли. И? К чему спич? К тому, что нам, по-моему, демонстрируют наглядно, каково быть осьминогом: когда головной мозг почти не контролирует то, что делают конечности.
|
––– Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
9 декабря 2024 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель тому что психика ИИ. ( если он вообще возможен) будет бесконечно далека от людской. В том числе и копия человеческого вроде сознания А если к моменту появления ии человеческое сознание научатся переносить на носители? И вон , как у Дукая, сможешь быть и огромным роботом и секс куклой. Тогда все, разница между человеком и ии исчезнет?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
просточитатель
философ
|
9 декабря 2024 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяИ вон , как у Дукая, сможешь быть и огромным роботом и секс куклой. Тогда все, разница между человеком и ии исчезнет? Да. Но вот так.. Психика изменится. не говоря о том что многие ( не знаю сколько) из наших чувств это влияние нашего же тела.. а если тело другое..Будем ли мы собой?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
9 декабря 2024 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательБудем ли мы собой? Ой, да ладно) мы перестаём быть "собой" постоянно. Обновляются клетки, меняются взгляды и тыды.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
ЫМК
миродержец
|
9 декабря 2024 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола что нам, по-моему, демонстрируют наглядно, каково быть осьминогом: когда головной мозг почти не контролирует то, что делают конечности. Ну, эта аналогия явная и недвусмысленная, автор ее выпячивает сразу на нескольких уровнях: — осьминоги (заявлена но никак не отражена в тексте, будем считать что это эталон) — тибетцы (как способ вспомнить про осьминогов и дать параллель на эволюцию) ; — президент и его корпорация (как социальное наполнение); Нейросети обозначены "на фоне". Тема с пересадкой ИИ между телами не поднимается. Идея с периферийным построением мыслительных центров для дальнейшего развития ИИ вводится далеко за середину книги на некую перспективу развития.
Извините, но по прежнему не понимаю, с каким из моих тезисов идет дискуссия.
цитата просточитательБудем ли мы собой? Кто "мы"? Что такое "собой"?
Большая просьба — не отвечать. Спорить об оценочных категориях с помощью оценочных критериев можно только под пиво, с потенциальным переходом на водку. И итоговой точкой в стиле — "ты меня уважаешь?".
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
bred77
активист
|
9 декабря 2024 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКОбщее впечатление скинул в отзыв. Итоговое резюме — из горы родилась мышь, Прочёл отзыв. Согласен про мышь. Начал читать "Вегетация" . По сравнению с "Горой", где есть ДИАНИМА, там кругом Диа-мат, двойной мат. С удивлением в РГ прочёл, что "Вегетация" — одна из главных новинок на традиционной Международной ярмарке интеллектуальной литературы non/fictio№26 в Москве Какие времена — такие и интеллектуалы! А я за неё, Вегетацию Ивановну, ещё и голосовал, и агитировал. Пока не попробовал.
|
––– «Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
9 декабря 2024 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяОй, да ладно) мы перестаём быть "собой" постоянно. Обновляются клетки, меняются взгляды и тыды. Так в том-то и дело. В этом большой философский и гуманитарный вопрос, над которым бьются мыслители с седых эпох, а теперь еще и практики ИИ подключились. Что делает человека человеком? И насколько машина с загруженным в нее разумом останется человеком? Наука все больше открывает фактов, что в работе разума и сознания принимают участие все системы организма, а не только ЦНС. Лимфа, надпочечники, да все подряд! Мы меняемся, оставаясь людьми. А загрузи голое сознание в машину — и фьють! Был человек и нет человека. Конечно, есть еще недобитые пятью волнами мировых рецессий трансгуманисты, которые говорят, что так и правильно, что так и надо! Ну, вот они пусть свои мозги в банки и заправляют!
|
|
|
Francine
магистр
|
9 декабря 2024 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bred77С удивлением в РГ прочёл что такое "РГ"?
|
––– intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Дочь Самурая
философ
|
9 декабря 2024 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmНу, вот они пусть свои мозги в банки и заправляют
А вы не захотите? Если это позволит пусть не жить, но существовать дольше? Или гордое нет? Я бы попробовала по крайней мере. Очень уж интересно, что дальше будет. У того же Дукая в Аксолотле, если я правильно поняла его мысль, что сознание в "банке" естественный путь развития, и без него не сделаешь очередной шаг.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
9 декабря 2024 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяА вы не захотите? А я по мировоззрению скорее буддист, так что у меня другое отношение к вечности. Почти ни за что во Вселенной нельзя платить любую цену. Ну, будет копия вашего сознания, неизбежно редуцированная, храниться в какой-то базе данных. Вам-то что за радость? Напишите письмо потомкам. Или еще пару-тройку отличных рассказов, в которых выразите себя как можно полнее, для человечества и для души больше пользы, ей-богу, будет.
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
9 декабря 2024 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяУ того же Дукая в Аксолотле, если я правильно поняла его мысль, что сознание в "банке" естественный путь развития, и без него не сделаешь очередной шаг. А ссылки на Дукая, к сожалению или к счастью, не работают. По одной простой причине, которую нельзя объявлять, ибо "полиция мысли" не дремлет.
|
|
|