автор |
сообщение |
Алексей121
миротворец
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, ноябрь 2024: 01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Список голосования февраля 1. Киан Ардалан «Одиннадцатый цикл». Fanzon, 704 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Фэнтези, вдохновленное серией игр Dark Souls. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.00/5, Goodreads 3.75/875. 2. Брэдли Бэлью «Двенадцать королей Шарахая». АСТ, 592 стр. Октябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало популярного цикла эпического фэнтези с арабскими мотивами. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.52/23, Goodreads 3.93/7429. 3. К. У. Джетер «Ночь морлоков». Fanzon, 320 стр. Сентябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Вольное продолжение романа «Машина времени» Герберта Уэллса, один из романов, заложивших основу жанра Стимпанк. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.17/23, Goodreads 3.36/978. 4. Алексей Иванов «Вегетация». Альпина, 448 стр. Ноябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Возвращение Алексея Иванова к жанру фантастики. Издатель обещает микс жанров: квест, триллер, антиутопия, постап и био-дизель-киберпанк. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.91/163, Livelib 8.2/1471 5. Анна Каньтох «Предлунные». Астрель-СПб, 416 стр. Октябрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Нестандартная, странная и декадентская фантастика от еще одного польского автора. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.73/11, Goodreads 3.69/299. 6. Павел Корнев «Аспект белее смерти». Alpaca, 400 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Первый роман нового цикла городского фэнтези от известного российского писателя. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.69/51, Livelib 9.2/45. 7. Рэмси Кэмпбелл «Голодная луна». Астрель-СПб, 576 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Классический роман одного из самых известных британских мастеров хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.40/30, Goodreads 3.58/1997. 8. Дж. П. Ландау «Мировые океаны». Эксплорер Букс, 512 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Научно-фантастический роман об экспедиции на Энцелад. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.00/5, Goodreads 4.11/706. 9. Алексей Пехов «Птицеед». Alpaca, 400 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало нового цикла от одного из самых известных российских авторов фэнтези. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.42/78, Livelib 8.90/129 10. Олег Савощик «Алхимик и королевский ингредиент». Астрель-СПб, 544 стр. Август. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Героическое фэнтези от известного в сети автора, которое начиналось с серии рассказов о приключениях алхимика. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.50/30, Livelib 9.2/39 11. Алексей Сальников «Когната». АСТ, 352 стр. Декабрь. Иногда они возвращаются. Вышла бумажная книга, и как и было обещано — Сальников вернулся в голосование. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.61/74, Livelib 8.4/899 12. Константин Соловьёв «Канцелярская крыса» (в двух томах). АСТ, 576+512 стр. Ноябрь-декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Городское технофэнтези о приключениях необычного героя. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.39/55, Livelib 8.2/42 13. Стюарт Тёртон «Последнее убийство в конце времен». Азбука, 448 стр. Декабрь. Смесь постапокалиптической фантастики и детектива. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.73/11, Goodreads 3.67/35010 14. Филип Фракасси «Мальчики в долине». Астрель-СПб, 416 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Мистический роман о церковном приюте для трудных подростков. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.00/9, Goodreads 4.15/9089 15. Таран Хант «Похититель бессмертия». Fanzon, 704 стр. Декабрь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Космоопера с элементами хоррора и лингвистической фантастики. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.07/17, Goodreads 4.08/1883 16. Элизабет Хэнд «Бренная любовь». Астрель-СПб, 480 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Мифологическое фэнтези, соединяющее историю искусства и мифологию. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.50/8, Goodreads 3.64/805 17. Валерио Эванджелисти «Николас Эймерик, инквизитор». Астрель-СПб, 320 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало цикла исторической фантастики, с элементами мистики, альтернативной истории и хронооперы. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.36/11, Goodreads 3.60/1649 18. Роберт Эйкман «Темные проемы. Тайные Дела». Астрель-СПб, 640 стр. Август. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Два сборника "странного" хоррора под одной обложкой, один из которых входит в список ста лучших книг в жанре хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.93/27, Goodreads 3.95/1677. _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
heleknar
миротворец
|
15 ноября 2024 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EllenRipley007 Вы-же раз десять сказали что книгу не читали и читать не будете, зачем опять пришли набрасывать?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Алексей121
миротворец
|
15 ноября 2024 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007 Предполагаю, что переводчик использовал машинный перевод, но хоть как-то его отредактировать не смог, за отсутствием и технического, и филологического образования. Думаю, он просто не видел никаких ошибок и нестыковок в тексте, подобно ребёнку, читающему вузовский учебник. Но почему издательство выпустило в свет неотредактированный машинный перевод, — большой вопрос(
Типичный наброс и манипулирование фактами. Сначала вы предполагаете, что издательство выпустило машинный перевод, потому что в нем есть ляпы. Никаких доказательств этому у вас нет. Более того, процитированные выше ляпы как раз таки человеческие, машина бы irdisch как иридий не перевела. Но вас это не смущает и тут же вы спрашиваете "почему издательство выпустило в свет неотредактированный машинный перевод" будто это уже доказанный факт. Не надо так.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
15 ноября 2024 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А чисто теоретически как можно проверить перевод? Ведь для этого надо ещё раз перевести?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
dtarkhov
активист
|
15 ноября 2024 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяА чисто теоретически как можно проверить перевод? Ведь для этого надо ещё раз перевести? Дать проверить кусок текста заведомо квалифицированному переводчику.
|
|
|
Luсifer
философ
|
15 ноября 2024 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121тут же вы спрашиваете "почему издательство выпустило в свет неотредактированный машинный перевод" будто это уже доказанный факт. Насколько я помню, на форуме есть правило, что если придираешься так жестко к переводу, то должен привести какой-то обоснуй и доказательства (в данном случае — о том, что это машинный перевод, а не фантазии и троллинг). В ином случае пользователь отправляется в бан, переосмысливать свое поведение. Так вот, не пора ли уже отлучить EllenRipley007 от этой темы, раз ей тут всё так плохо?
|
––– ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Ranvalon
философ
|
15 ноября 2024 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Касаемо всех нелогичностей с переносом сознания: у меня осталось ощущение, что автор сам до конца не определился, что у него там передаётся по квантовой связи — цифровая копия сознания или уникальная живая душа. И вот в этот зазор между киберпанком и метафизикой и проваливается вся логика.
|
|
|
Ranvalon
философ
|
15 ноября 2024 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЧтобы изменения изначально могли быть, кто-то должен заложить способность к этому программно. Окей, 6000 лет назад люди забеспокоились, что машины что-то слишком разумны, надо бы их как-то ограничить. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пока люди думали, что со всем этим делать, продолжая воевать друг с другом, Кластер сыграл на опережение и устроил человекам массовое вымирание через эпидемию и бесплодие. Вот способность к таким действиям была в Кластере запрограммирована изначально, или он как-то сам её приобрёл?
|
|
|
DedIago
философ
|
15 ноября 2024 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineDedIago давал на стр.272 ссылку на словарик автора к роману и восхищался способностями автора в обращении с языком. не-не, восхищался не я — это была цитата из чужого отзыва в Сети, попавшегося как раз при попытке разобраться в хитросплетениях языка. я немецким не то что бы владею (хотя для этой книги, на удивление, моих знаний почти хватает) и авторский стиль оценить, пожалуй, не могу, но спотыкаться о текст не приходится — написано вполне нормально. идёт только медленно — успеть бы к концу месяца...
пока главное, что могу сказать о книге — динамично. автор вроде бы прославился криминальным пульп-фикшоном, и, наверное, не зря — как просто развлекалово книга идёт хорошо. есть и какая-никакая интрига (я всё ещё цепляюсь за робкую надежду, что линия с коварными машинами вывернется во что-то иное -
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ну прям напрашивается что-то в духе гоблинского перевода матрицы, только с религиозными фанатиками вместо пациентов психлечебницы ), и екшон, и драматизм. но если не мчаться бегом-бегом по сюжету, к миру возникают вопросы и, судя по обсуждению в теме, ответа на них не будет. хотя некоторым ходам можно предложить несколько не самых уж банальных объяснений. но пока не дочитал, ругать не стану — начало скорее понравилось. хотя автор действительно хватается за множество тем сразу, и поэтому внеземные главы интереснее — в земных многовато долгих экзистенциальных страданий, конспирологических тайн и зловещще заботливого Варфоломея.
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
15 ноября 2024 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ranvalonспособность к таким действиям была в Кластере запрограммирована изначально, или он как-то сам её приобрёл? Способность к таким действиям абсолютно логична. У них есть сознание, они не хотели его потерять, исчезнуть. И да, какую-то способность к "самовыживанию" в них наверняка заложили изначально. Про характер не могу это сказать.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
15 ноября 2024 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedIagoидёт только медленно Да, это не та книга, которую я могу прочесть за ночь запоем
цитата DedIagoавтор действительно хватается за множество тем сразу
Да, вот с этим и проблема. Слишком много тем и ни одна толком не раскрывается. По крайней мере пока. Мне осталась примерно четверть
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
16 ноября 2024 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Сначала вы предполагаете, что издательство выпустило машинный перевод, потому что в нем есть ляпы. Никаких доказательств этому у вас нет. Более того, процитированные выше ляпы как раз таки человеческие, машина бы irdisch как иридий не перевела. Вообще-то, я крайне редко читаю машинные переводы, но вспомнила вдруг, что случалось читать в машинном переводе некоторые рассказы Сомерсета Моэма. И, знаете, эти переводы были очень даже неплохи.
Поэтому глубоко раскаиваюсь в несправедливых нападках на машинный перевод и прошу у него прощения.
|
––– И вечный бой! Покой нам только снится Сквозь кровь и пыль... |
|
|
Ranvalon
философ
|
18 ноября 2024 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяУрания смешная, канеш Мне она далеков с их воплями: «Exterminate!» напомнила, только у неё словарный запас чуть пошире. У меня вопрос к прочитавшим. В самом начале, в главе «Стук часов» Адам вспоминает прошлое:
цитата После того как ему исполнилось тридцать лет, выяснилось, что в его случае имеющийся у бессмертных механизм поддержания возраста не будет работать… Его забрал и разрушил тот самый подарок отца. Мне показалась странной и непонятной последняя фраза. Потом мы узнаём, что мешает бессмертию некий врождённый омега-фактор, который изредка встречается у людей. Фраза становится ещё загадочней.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Дальше в книге нам рассказывают, что никакого омега-фактора нет, это просто отговорка, чтобы использовать часть людей как Говорящих с Разумом. Значит машины просто берут каждого, ну допустим десятитысячного человека, достигшего тридцатилетия и говорят: «Ой, у вас омега-фактор, нам так жаль. Но чтоб вы не расстраивались, у нас есть очень интересная работа для вас!». Кстати, нигде в книге не упоминается, сколько вообще людей после получения диагноза соглашаются отправиться к звёздам.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Адам получил часы, отсчитывающие время до тридцатилетия, в подарок от отца на 22-й день рождения. И на этом же дне рождения он объявил своё заветное желание — полететь к звёздам. За день до тридцатилетия у него зачесалась рука под часами, появились красные пятна на коже, а потом в центре диагностики ему сказали, что он не будет бессмертным. У Ребекки всё было так же через два года, только без часов. К чему эта сюжетная линия с сыпью и часами?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Машины подслушали заветное желание Адама и дали ему выиграть в омега-лотерею? Они выбирают тех людей, кто хочет приключений? А Ребекку выбрали, чтобы не разлучать влюбленных? А сыпь зачем и откуда? Может это вирус, который запускает дегенерацию нейронов, но зачем его вводить заранее? Он был в часах? Но их сделал отец Адама, который вроде был не в восторге от его желания.
|
|
|
k2007
миротворец
|
18 ноября 2024 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RanvalonЕго забрал и разрушил тот самый подарок отца.
там нет объяснений этой фразе. Я тоже подумал, что часы своей работой как-то повлияли на организм. Нет, ничего такого не было
|
––– и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Korick
философ
|
18 ноября 2024 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как-то вы глубоко копаете. Часы — это символ потери бессмертия для Адама. Может фраза в переводе кривовато дана (что при таком переводе не удивительно). А сыпь, скорее всего, просто от нервов.
Иногда часы — это просто часы
|
|
|
ElenaStrozzi
философ
|
18 ноября 2024 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ranvalon цитата В день его тридцатилетия стало очевидно, что лечение не помогло, что биологические часы, тикающие внутри него, невозможно остановить... Он взял подарок отца и сломал его. Примерно так. Я где-то в начале обсуждения скидывала как там точно в оригинале.
А вот с сыпью интересно. В тексте это вроде никак не было объяснено. Тоже обратила внимание.
|
|
|
Ga_Li
магистр
|
18 ноября 2024 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я перевалила первую треть. Впечатление — читабельно, но серо. Да еще тут спойлеров нахваталась. Не уверена что дочитаю.
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
18 ноября 2024 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По мне сыпь это проявление того, что каким-то образом уже повлияли на человека, как бы пометили. Часы восприняла как символ, для бессмертников время перестаёт иметь значение цитата Ranvalonлюдей после получения диагноза соглашаются отправиться к звёздам Думаю, все. Машины обрабатывают так.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
DedIago
философ
|
20 ноября 2024 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
внезапно позабавил перечень мыслителей далёкого прошлого, предупреждавших об опасности машин, среди которых особенно важны Маск, Цукерберг и Бецос. однако, 2015 год. интересно, почему Пэйдж, а не Брин?
фпринципе, чем дальше, тем сложнее воспринимать историю всерьёз, даже как жанровый боевичок. далеко не сразу понял, что скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) кризали и Враг — разные сущности, думал, война идёт как раз со стрекозоидами за Махпеллу Кахаллу, и удивился, зачем Адама взяли в плен. ну... космоопера, ладно, но всё равно на фоне иных выглядит старомодно. наивно даже. злодеи — коварны, инопланетный разум — понятен и дружествен, пространство и время — покорены. не то что б я хардхоркерный фанат хардхоркерного сайфая, но тут уж больно простенько.
|
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|