77 л. — 125 к. — : Андрей Козлов
Грину и Беляеву очень повезло с нэпом. Именно в это время раскрылось их дарование, они издавались и нашли благодарную публику. Вообще нэп — очень плодотворное время, и даже железный монстр сталинщины не совсем вытоптал эту поросль.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Андрей Козлов — и ведь это всего-то за 10 лет. Если бы НЭП продолжался лет 50, мы бы не узнали ни нашу литературу, ни наше кино — они стали бы самыми крутыми в мире. Самыми яркими, самыми сюжетными, самыми спецэффектными.
Ответить1 г.
Михаил Якобсон
Андрей Чертков -- Мы бы и вообще страну не узнали.
Ответить1 г.
Дмитрий Прияткин
Андрей Чертков -- Если бы НЭП продолжался, боюсь, страны бы, скорей всего, не было.... Сражаться с Адольфом по доктрине Триандофиллова?
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Дмитрий Прияткин -- А вот был бы ли Адольф в этом случае? У меня есть на этот счет сильные сомнения. Даже если бы возникла НСДАП, но ее возглавил бы кто-то другой, не такой бесноватый и упёртый, а вполне договороспособный, то вполне возможно, что Второй мировой вообще бы не случилось.
Ответить1 г.
Дмитрий Прияткин
Андрей Чертков -- Понимаешь, феномен Адольфа от вариаций в СССР зависел чуть меньше, чем никак...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Дмитрий Прияткин -- увы, в том клубке всё было взаимосвязано.
Ответить1 г.
Дмитрий Прияткин
Чтобы не было Второй Мировой, не надо было влезать в Первую. По крайней мере, России. Подпиши Николай Бьоркский договор -- и нэпа не понадобилось бы...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Дмитрий Прияткин -- да даже если бы Кобу прибили при обороне Царицына, то и история РСФСР была бы совсем другой... С НЭПом на 50 лет...
Ответить1 г.
Дмитрий Прияткин
Андрей Чертков -- ...и со всем тем, о чем говорилось выше...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Дмитрий Прияткин -- а вот Гитлер не пришел бы к власти, если бы ему Коба не помогал. Есть ведь такое мнение...
Ответить1 г.
Дмитрий Прияткин
Довольно пустое... Вот если бы ему Крупп не помогал...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Дмитрий Прияткин -- Крупп не был авантюристом и мегаломаньяком. Он чувствовал границы возможного.
Ответить1 г.
Дмитрий Прияткин
Андрей Чертков -- Вот, Но ставку сделал краткосрочно-правильную... А знаешь, что помешало Железному Пакту Гитлер-Сталин в 1940 году?
Ну и далее там еще 2-3 десятка комментов на альтернативно-историческую тему — кто когда пришел бы к власти, если бы да кабы. Кому интересно — могут глянуть по ссылке на Фейсбуке.
Dima Kogel
Ну, Грин начал печататься в 1906 году... Так , что с НЭП ом связать его напрямую сложно...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Dima Kogel -- мало ли когда он начал. Лучшие свои вещи он всё равно написал уже после революции. Так же, как и Алексей Толстой, кстати...
Ответить1 г.
Dima Kogel
Андрей Чертков -- это спорно... Я больше всего люблю его ранние рассказы... Дело вкуса...
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- да нет, Дима прав. Его рассказы о бомбистах действительно лучше написаны.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov — про бомбистов и подпольщиков в советской литературе много кто писал, а вот про летающих людей или про людей с жабрами...)))
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- и тех, и других они оба попятили из других источников, как известно
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov -- другие источники давно уже забылись, а Беляев и Грин в памяти поколений почему-то остались. Что интересно — с неким масскультным сценаристом по имени Шекспир тоже произошла такая же неприятность...
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- ну все ж давайте не будем их с Шекспиром рядом ставить, да? Довод "к шекспиру" — это как "довод к гитлеру", скверный аргумент. А то, что эти двое "остались", для меня загадка.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov -- для вас загадка, для меня — нет. Хотя определенная тайна, разумеется, во всём этом есть. Я вот много думал когда-то о том, почему новые фантастические идеи придумывают одни авторы, а знаменитыми становятся почему-то другие. Вот, например, Булычев неоднократно использовал в своих рассказах не свои оригинальные идеи. Вот только Булычева читают и перечитывают, а те вещи, откуда он позаимствовал эти идеи (разумеется, сильно их переделав по-своему и вставив в свой собственный сюжет) зачастую давно уже забыты.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- это как раз просто: в любом искусстве что позже, то и старше ) да и загадка популярности плохого письма проста, конечно. Публике нравится что попроще, чтоб не ощущать себя идиотами. Быть умнее и Беляева, и Грина очень просто — они служили очень невзыскательным вкусам. Ну а вкусы за 100 лет мало поменялись, известное дело.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Извините, но у Беляева и у Грина не было в то время адекватных конкурентов — другие авторы писали еще хуже, а выдумывали — гораздо хуже.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- это правда по большей части. Но жанровые тексты талантливее были, как были и фантазии побезумнее. Хоть я не могу претендовать на полноту знаний о русско-советском палпе 100-летней давности, но кое-что даже мне попадалось.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov -- из 100-летней давности палпа отсортировалось именно то, что и отсортировалось. У американцев, кстати, та же картина — Берроуз ведь тоже не виртуоз стиля, а, тем не менее, классик.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Я читал кое-что из "красного Пинкертона". Беляев, несомненно, лучше их всех — даже Шагинян, Эренбурга и Катаева. Как фантаст, он явно разнообразнее и интереснее их. Лучше его только Булгаков и Алексей Толстой — ну так они и остались как классики жанра.
Ответить1 г.
Игорь Ганков
Андрей Чертков -- Трудно сказать, палп или нет, но А.Толстой, у которого и рассказы отличные фантастические, и Платонов, тоже с рассказами, остались.
А вот пожалуй и все.
А, ну Булгаков, но мне категорически не нравятся его "яйца" и проч.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- вот это был, например, вполне гениальный роман. И еще парочка — лень вспоминать, я на гудридзе их описывал, поройтесь, если интересно.
Ответить1 г.
Мария Елифёрова
Андрей Чертков -- про Толстого тоже спорно. Я с детства очень люблю его ранние символистские вещи (из которых, кстати, "Аэлита" на 50% как минимум выросла). А из послереволюционного мало что осилила.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Дались же вам эти графоманы...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov -- Массовую культуру создают именно графоманы, а не какие-нибудь Толстоевские.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov — если бы в музыке всегда правили бал высоколобые элитарные композиторы, то у нас никогда бы не было ни джаза, ни рок-н-ролла, а были бы сплошные органные фуги.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- ну, если так, то конечно
Ответить1 г.
Yuriy Vereshchagin
Андрей Чертков -- а здесь согласен на все 100%
Кому частушка, кому шансон, кому Led Zeppelin, кому Ray Charles, кому Бах, а кто-то слушает Шнитке.
Многообразие жизненно необходимо.
Ответить52 нед.
Alex Genin
Это Грин с Беляевым графоманы?! "Алые паруса" и "Человек — амфибия", "Голова профессора Доуэля" и "Ариэль" — графоманские писульки ? 😲
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Alex Genin — ну, это просто обычный снобизм...)))
Ответить1 г.
Михаил Якобсон
Alex Genin -- Не обращайте внимания.
Ну хочется человеку выпендриться.
Ответить1 г.
Alex Genin
Андрей Чертков -- Неоправданный, я бы сказал.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- да нет, Андрей, не снобизм это. Говорю же, я, в отличие от вас, их перечитывал
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Max Nemtsov -- я тоже перечитывал. И что? Это так плохо, что даже переиздавать незачем?..)))
Ответить1 г.
Alex Genin
Андрей Чертков -- Ужасно. И почему бы это такие популярные экранизации получились? Тоже, небось, фуфло, а не кино — не чета нынешним, правда же?
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- у них просто пиар хороший, а тексты-то дрянь по большинству. Ну и сила инерции невзыскательного массового читателя, который всякую дрянь требовал всегда и побольше, пожалуйста. Но тема интересная сама по себе. Действительно, масскульт и массовые культы растут не из шедевров и не из талантов, а из вот такого вот словесного мусора.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Андрей Чертков -- ...а то, что переиздают, — это не показатель. Лавкрафта вон тоже переиздают.
Ответить1 г.
Alex Genin
Max Nemtsov -- И через 90 лет после смерти будут переиздавать, как Грина? Или через 80, как Беляева?
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Alex Genin -- читатели заслуживают своей литературы
Ответить1 г.
Alex Genin
Max Nemtsov -- Причем разные — разной. А шедевры — они потом надолго остаются.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Alex Genin -- не поспоришь, да )
Ответить1 г.
Ефим Беркович
Alex Genin -- А их переиздают и читают? Даже в 80-х, если честно, при всей любви моей к фантастике, и тот и другой казались, мягко говоря, устаревшими. В отличии от Дойля и Верна с Уэлсом, кстати говоря.
Ответить1 г.
Alex Genin
Ефим Беркович -- Не знаю. У меня знакомство с фантастикой началось с Беляева (ну, почти — видя мой интерес, родители выписали собрание сочинений — я в 3 классе был), так что я, конечно, пристрастен. А Грина действительно не перечитывал.
Ответить1 г.
Ефим Беркович
Alex Genin -- у меня, наверное к счастью, началось с Лема. "Непобедимый" прочёл в 6 лет.
Идея роботов, которые такие мелкие, что даже большие и более сильные не смогли их победить, меня удивили.
Ну и заодно первую учительницу, когда я это нарисовал.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Ефим Беркович -- Беляева и Грина я перечитывал даже еще в 90-е (и даже в нулевые), хотя и помнил почти наизусть. И думаю, я не один такой урод, если их до сих пор переиздают на бумаге.
Ответить1 г.
Ефим Беркович
Андрей Чертков -- Да при чем тут урод? Просто удивился. Хотя переиздают... Тираж то какой?
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Ефим Беркович -- А какие сейчас вообще тиражи?..)))
Ефим Беркович
Андрей Чертков -- и я о том же.
Счас надо смотреть количество скачиваний. Но так как там уже и оно не защищается копирайтом, то, думаю, никто не мониторит особо.
Но, судя вот по сыну и его друзьям, ни Беляев, ни Грин им не интересен вообще. Вот Наруто интересен (кстати, мне тоже зашёл и Наруто и Оверлорд), ещё куча манги и ренобе интересны. Аниме понятно и интересно. А вот то, что я или ты читал в его возрасте — типа Булычева или Крапивина — не интересно вообще, никак. Вот и думаю: может, оно нам было интересно, ибо ничего сравнимого не было? А теперь, когда есть, то и не сравнимо?
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Ефим Беркович -- А может, через поколение-два вот это "наше всё" снова выстрелит? И Булычев, и Стругацкие? Когда наши потомки всеми этими аниме накушаются до рвоты? Аниме ведь тоже очень сильно приедается — по себе знаю. А Верн, Уэллс и Конан Дойль прекрасно себе поживают даже сейчас.
Ответить1 г.
Ефим Беркович
Андрей Чертков -- Маловероятно. Уж прости. Крайне маловероятно.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Ефим Беркович — ну вот и посмотрим... когда-нибудь. Я всё-таки верю в законы истории и литературы.
Ответить1 г.
Игорь Ганков
Андрей Чертков -- э, анимэ есть прям очень классное, с сюжетом и мыслями. Но это не Наруто с 1000 серий, конечно 😉
Среди молодежи есть слой, который читает и цитирует Стругацких. По моим оценкам, не сильно меньше, чем 30 лет назад. У нас в классе Стругацких читали полтора человека, например. Включая меня 😉
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Alex Genin -- а экранизации все были сделаны на отъе*ись, что называется. "сойдет и так", по заветам Ленина. Я их все пересмотрел не так давно. плохое кино, да. первые убогие понятно почему нравились — другого-то не было, всё от нищеты. а поздние — просто плохие.
Ответить1 г.
Мария Елифёрова
Alex Genin -- ну, вообще-то да, графоманы. Но моих друзей Андрея и Макса, которые изображают из себя сейчас ожесточённых противников, объединяет одно — предрассудок, согласно которому графоманский текст не может быть культурно значимым явлением. Я этого предрассудка не разделяю. Жюль Верн и Дюма тоже были графоманами, что никак не отменяет их культурной значимости.
Ответить1 г.
Max Nemtsov
Maria Eliferova -- еще как может, оттого и печаль ))
Ответить1 г.
Alex Genin
Мария Елифёрова -- Ну, так-то согласен. Писатели вообще чаще графоманы, чем пишущие по обязанности. Просто я имел в виду отрицательный контекст этого слова — тексты одновременно и плохого качества, и никому не интересные, и производимые в большом количестве. А если художественное произведение — текст, например, встречает широкий отклик публики, а тем более остаётся надолго вписанным в общественный интерес — то, независимо от чисто профессиональных критериев, это значимое явление. И пренебрежительно отзываться о таком явлении — чистый снобизм. Оказалось, что именно это и нужно публике. И не только сиюминутно, а и на длительный период. А так-то конечно — и Дюма для заработка в газетки по главе строчил, воспевая гопоту и понося хранителей порядка, и Крылов с Гоголем у западных авторов сюжеты попёрли, и Шекспир не бывал ни в Дании, ни в Италии и не видел даже человека, который бы видел еврея, и вообще попсу какую-то писал и ставил — нет, чтобы Софокла или там Еврипида.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Alex Genin -- ах, как хорошо сказал!..)))
Ответить1 г.
Alex Genin
Андрей Чертков -- Обращайтесь.Поболтать — это мы запросто.
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Alex Genin — "В нашем кране завсегда льёт горячая вода" (с)))
Ответить1 г.
Ефим Беркович
Игорь Ганков а чем плох Наруто?
Ответить1 г.
Михаил Якобсон
Alex Genin -- В буквальном смысле графоман — это человек, который не может не писать.
Если осознать это, окажется, что не графоман вообще писателем не является.
Как говорил классик, "писАть, так же как и пИсать, надо только тогда, когда уже не можешь".
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Михаил Якобсон -- вот я не являюсь писателем, потому что я не графоман. Хотя у меня бывают интересные идеи, и у меня, в общем-то, неплохой литературный стиль. Но я могу не писать — вот и не пишу.
Ответить1 г.
Yuriy Vereshchagin
Alex Genin -- самокритичность, частично снимает с вас вину за снобизм.
Ответить52 нед.
Алексей Винокуров
Ариэль на стуле учился летать. Кто он после этого — супермен или бэтмен?
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Алексей Винокуров -- флаинг-чэйрмен...)))
Ответить1 г.
Игорь Ганков
Беляева давно читал — мне кажется, у него не очень поток событий, а вот Грин был бы очень комиксогеничен. Когда его читаю, всегда картинка перед глазами очень ясная.
Ответить1 г.
Константин Ситников
Для этого надо, чтобы русскоязычных потребителей культурки был лярд, а англоязычных сто лямов. Ну а поскольку всё обстоит прямо наоборот...
Ответить1 г.
Андрей Чертков
Константин Ситников -- Ну и кто ж нам гад, если мы сами себя несколько веков в рабстве держали, а затем еще и безбожно истребляли? Подчёркиваю: сами — себя!!!
Ответить1 г.
Андрей Мешавкин
Андрей Чертков -- Да? А черные в Америке тоже сами себя в рабстве держали? Вот и крепостных тоже помещики держали, а не "сами себя".
Ответить52 нед.
Андрей Чертков
Андрей Мешавкин -- в Штатах рабство носило этнический характер, да и территориально оно было сосредоточено в основном в южных штатах. На севере рабовладение не закрепилось, и уже в начале 19 века там жили только лично свободные люди — причем вне зависимости от цвета кожи. И даже индейцы, отколовшиеся от своих племен, тоже имели возможность встроиться в белую цивилизацию — не говоря уж про метисов-полукровок. В Российской же империи и баре, и холопы, и крепостные крестьяне принадлежали, как правило, к одной национальности, к одной культуре и к одной религии. Что не мешало дворянам не считать крестьян за людей. Но при этом даже сами дворяне — до самого указа Екатерины II "О вольности дворянства" — не были полностью свободными людьми и считались холопами самодержца. Страна была рабской сверху донизу. Ну что мы известные вещи опять перетирать будем?..
Ответить52 нед.
Андрей Мешавкин
Ага, если помещик порет крепостных, но все они при этом одной национальности, значит, крепостные сами себя порют. Замечательная логика.
Ответить52 нед.
Андрей Чертков
Андрей Мешавкин -- Андрей, не занимайтесь демагогией. Всё вы прекрасно понимаете. Неравенство и неравноправие, классы и сословия существовали во всех феодальных странах и Европы, и Азии, и даже в первобытнообщинных обществах полного равенства между людьми не было — как не было его и при так называемом "социализме" в 20 веке. Но только в некоторых странах это неравенство доходило до того, что одни люди могли владеть другими людьми как какой-то вещью и делать с ними всё, что им заблагорассудится. Таков был закон государства.
Ответить52 нед.
Юрий Семецкий
Дело не в частной собственности, а в частной инициативе. Вот если бы была создана система, поддерживающая частную инициативу, то можно было бы обойтись без людей, которые рискуют собственными средствами. При такой системе люди были бы свободнее, развитие человечества шло бы быстрее. Но, увы, была создана система, которая давила любую частную инициативу.
Ответить52 нед.
Юрий Семецкий
Однако вина за это лежит не только на СССР. Прав был Маркс, когда утверждал, что социализм невозможно построить в капиталистическом окружении. В условиях внешней блокады, когда под запретом торговля технологиями, ограничения на торговлю вообще, у государства просто не было средств, чтобы спонсировать все частные инициативы.
Ответить52 нед.
Павел Амнуэль
Юрий Семецкий -- А оно хотело?
Ответить52 нед.
Андрей Чертков
Павел Амнуэль -- в том-то и дело, что совершенно не хотело. Люди добились главного — взяли в свои руки всю полноту государственной власти, и делиться ею с кем-то еще они совершенно не хотели. А потом и вовсе начали воспроизводить под знаменем марксизма матрицу начала 19 века, если не раньше — с натуральным крепостничеством и ордынским абсолютизмом.
Ответить52 нед.
Юрий Семецкий
Павел Амнуэль -- не хотело. Я же о другом говорю. Не надо идеализировать капитализм и отрицать социализм. Либертарианцы, которые видят панацею от всех бед человечества в частной собственности, совершают ту же ошибку, что и большевики — они не учитывают человеческую природу. А в человеческой природе грызть конкурентов и становиться монополистами и олигархами. Светлое будущее, если оно вообще существует — в социализации общества.
Ответить52 нед.
Василий Щепетнев
Ну, вот сейчас некоторым образом НЭП-2 И что?
Ответить52 нед.
Андрей Чертков
Василий Щепетнев — НЭП-2 был в 90-е. И вот уже лет 18, как этот второй НЭП закончился — с того момента, как в 2003 году был по беспределу посажен Ходорковский, а все самые лакомые куски экономики и господряды были розданы детским друзьям "внезапного вождя".
Ответить52 нед.
Василий Щепетнев
Андрей Чертков -- Сидение Фунта в тюрьме не только не отменяет НЭП, а является его неотъемлемым атрибутом.
Ответить52 нед.
Андрей Чертков
Василий Щепетнев -- вот только в тюрьме у нас сидят не Фунты, а потенциальные Маски, Джобсы и Безосы, которые при такой правоохренительной системе так и останутся потенциальными, если не эмигрируют...
Ответить52 нед.
Василий Щепетнев
Андрей Чертков -- Мне думается, что потенциальные Маски и Джобсы давно уже там, где их способностям найдется применение. "патамушта умные".
Ответить51 нед.
Андрей Чертков
Василий Щепетнев -- Так я именно об этом и сказал. Кого-то, как гугло-Брина, еще ребёночком очень вовремя увезли туда родители, ну а нынешние, как вконтакто-телеграмо-Дуров или евросетькино-Чичваркин, уже и сами дорогу знают. И таких только за последние 7 лет уже под миллион набралось, пока начальник плакался про отрицательную демографию и наращивал "материнский капитал".
Ответить51 нед.
Mihail Holodkowski
Ихтиандр — еще более комиксовый. Жаль, в США 50-х не состоялась экранизация... Но Аквамен родился-таки...
Ответить51 нед.
Александр Митюшкин
Не знаю. Может, я урод какой-то. Но не лезет в меня Грин. Есть у него (на мой личный взгляд) что-то неестественное. Это вроде как Карл Май писал про Виннету, никогда не бывши в Америке...
Ответить51 нед.
Андрей Чертков
Александр Митюшкин — Стругацкие писали про Марс, никогда не бывши на Марсе, — поэтому земные ученые ходят по Марсу даже не в скафандрах, а в меховых дохах, унтах и в кислородных масках — как по Антарктиде. И по Марсу ползают ящерицы мимикродоны и прыгают летающие пиявки, каковых на настоящем Марсе, по-видимому, нет и никогда не было. Впрочем, на Марсе вообще еще никто не бывал, кроме американских марсоходов...)))
Ответить51 нед.
Александр Митюшкин
Андрей Чертков -- Ага. "Этот товарищ Грин — парус плохо понимает, а море любит. Про эту женщину правду пишет. Которая бегает по волнам". — (с) "Экипаж "Меконга" 🙂
Ответить51 нед.
25 л. — 9 к. — : Павел Воронцов
Почему на 20-30? Почему не навсегда?
Ответить1 д.
Андрей Чертков
Павел Воронцов -- слишком жирно будет — так и привыкнуть можно...)))
Ответить23 ч.
Павел Воронцов
Андрей Чертков -- ну так и хорошо — демократию разведем, тиранов свергать будем, вот это всё...
Ответить22 ч.
Дмитро Гейко
У Шагала люди уже тогда летали.
Ответить23 ч.
Андрей Чертков
Дмитро Гейко -- только непонятно как и непонятно зачем...)))
Ответить23 ч.
Руслан Сагабалян
Лучше бы они были художниками. Особенно Грин.
Ответить23 ч.
Andrew Yanko
НЭП не могла проводиться 20-30 лет. Это был такой гибрид, который надо было либо сворачивать (что и было сделано), либо углублять. Но тогда Сталина пришлось бы шлёпнуть раньше Бухарина.
Ответить9 ч.
Павло Войналович
Если бы НЭП немного затянулся, то был бы у нас нормальный "Конан Варвар" от Гумилёва, а не американская поделка.
Ответить36 мин.
Kerstin Stoss
Павло Войналович -- если бы НЭП "немного затянулся", то чего уж там, была бы у нас нормальная страна.
Ответить9 мин.
облако тэгов
