Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Страницы: 1 2 3...324 325 326 327 328 329 330 331 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Открытое интервью Рэя Нэйлера в рамках Книжного клуба Фантлаба — не стесняемся задавать вопросы.
_______
Статистика:
Оценок — 30
Отзывов — 5
_______
Летопись книжного клуба

миродержец

15 декабря 23:41

цитировать | [ ]

Эх-ма, давал стране угля, а потому не поспел на жаркую дискуссию о том, как школа убивает у подрастающих граждан любовь к чтению. :-)

Вставлю пять копеек как человек, в свое время получивший профильное образование, хоть и связал свою жизнь со школой не очень надолго.
В школе преподают литературу НЕ для того, чтобы привить любовь к чтению. Сопутствующая задача, конечно, есть, но это дело третьестепенное.
Литература в школе нужна для того, чтобы юные поколения хорошенько узнавали свой родной язык и могли на нем "выражать свои мысли яснее" (профессор Преображенский)).
И учить нужно по лучшим образцам. То, что на нашем великом и могучем можно вести такие жаркие, глубоко фундированные дебаты, может показаться само собой разумеющимся только в пылу полемики.
Но это не так. Не будь наших великих классиков от Пушкина до Шолохова нам всем было бы куда труднее связать два-три слова, сопрягая совершенно разные области человеческого знания. И это мастерство, это великое наследие никуда не делось, а все еще продолжает питать, пусть и часто опосредованно, все новые поколения носителей языка.
Тут многие рьяно взялись за научпоп, часто переведенный на русский. Заодно составьте себе за труд ознакомиться и с "Письмами об изучении природы" (если еще не) Александра Ивановича Герцена.
Во-первых, это просто изумительной красоты и силы литература. А во-вторых, мы не могли бы сегодня читать переводы передового научпопа на русский язык, если бы гении прошлого не организовали этот язык на таком высочайшем уровне.
Другое дело, что школа частенько плохо справляется с этой основной миссией при преподавании литературы. Но это невероятно широкая и волнующая тема, явно не для этого формата.
Пять копеек истрачены.

философ

16 декабря 02:03

цитировать | [ ]

Выскажу тоже. Считаю что в школе литература это такое приложение к истории. Вот проходят по истории такой-то век соответственно и на литературе авторы из него. Ок, я понимаю что все связано и в книгах определенного времени часто показаны быт и все остальное того времени , но если бы литература была самостоятельным предметом, думаю там изучали бы книги не в такой последовательности и по-другому.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

16 декабря 08:40

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
литература была самостоятельным предметом, думаю там изучали бы книги не в такой последовательности

Помимо литературы есть еще и история литературы, на которой она базируется. На филфаках литература является главным предметом и на ней сфокусировано все внимание. И там ее изучает именно так и именно в такой последовательности.
Да, эволюции в искусстве нет. Но принцип причинности (вот ведь гад безжалостный!) в нашей Вселенной, а значит и в человеческой науке, пока никто не отменял.

философ

16 декабря 08:44

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
В школе преподают литературу НЕ для того, чтобы привить любовь к чтению.

все это правильно.. Только литература в школе обычно отбивает оную любовь к чтению.Большинство книг школьной программы для более взрослого возраста

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 декабря 09:44

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Большинство книг школьной программы для более взрослого возраста

Главный принцип эффективного обучения — прогресс достигается только изучением материала, превышающим текущий уровень владения предметом. На русском, правда, он формулируется намного проще — "без труда, не вытащишь и рыбку из пруда".

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

16 декабря 09:51

цитировать | [ ]

цитата ЫМК

Главный принцип эффективного обучения — прогресс достигается только изучением материала, превышающим текущий уровень владения предметом

А на практике обычно дети ненавидят потом классику и никогда не возвращаются к ней.

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 декабря 09:53

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А на практике обычно дети ненавидят потом классику и никогда не возвращаются к ней.

На практике и к высшей математике, функциями и интегралам обычно мало кто возвращается. Давайте ограничимся только всем полезной арифметикой.

философ

16 декабря 10:05

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
Помимо литературы есть еще и история литературы, на которой она базируется

Эм, вы написали, что литература базируется на истории литературы. Надеюсь, вы имели в виду предмет литературы, то, как её принято преподавать у нас, а не саму литературу?
Про это я и говорю. Что у нас формальный подход к литературе.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

16 декабря 10:08

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
На практике и к высшей математике, функциями и интегралам обычно мало кто возвращается. Давайте ограничимся только всем полезной арифметикой.

ну так правильно не всем она нужна но учат всех. потому что неизвестно сразу у кого будет талант. Было бы известно учили бы только их) Кого хотим вырастить на литературе?))Понимаете. Математикой интересуются не так чтоб много народу. Нечего отбивать. А любовь к чтению она естественна

–––
Чтение-Сила

миротворец

16 декабря 10:08

цитировать | [ ]

Э-э-э, коллеги, у нас тут все-таки осьминоги, давайте лучше обсудим их литературу. Судя по реакции слушателей... точнее, зрителей поэмы Певца, у Octopus habilis отношение к классикам литературы принято совсем иное :-)))

А для обсуждения школьного предмета под аналогичным названием есть тема в "Трепе" (заброшенная с год назад).

–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla

миротворец

16 декабря 10:18

цитировать |

сообщение модератора
предлагаю вернуться к обсуждению романа

миродержец

16 декабря 10:46

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А любовь к чтению она естественна

Вы идеализируете. см. мою подпись.

цитата Ученик Дьявола
отношение к классикам литературы принято совсем иное

Как у нас к выступлениям акына, совмещенному с кукольным театром и одновременно театром теней?
:-)))

А если серьезно, то у них глобальные проблемы с любой литературой будут. Символ+цвет уже порождают серьезные проблемы, с учетом среды обитания (вода все же идеальный растворитель), а у них я так понимаю информация еще и объемом дополнительно передается (движения щупалец, чи не?) .
Поэтому ИМХО автор сильно оболванил потенциальную культуру осьминогов, сделав их неоправданно очень похожими на нас.

миротворец

16 декабря 10:55

цитировать | [ ]

Почему же? Вполне оправданно. Кому нужны совсем непонятные иные существа, добро пожаловать к Уоттсу или Чану. А тут, насколько я понял, автор поставил себе иную задачу: показать существ, которые сильно отличаются от нас, но при этом авторский замысел предполагает их познаваемость и способность к контакту — как раз ради того, чтобы дать возможность взглянуть на наш мир иными глазами. Поэтому и получилась ксенофантастика умеренного толка: где-то мы совсем разные, где-то — похожие.

–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla

миротворец

16 декабря 10:58

цитировать | [ ]

ЫМК

цитата
Символ+цвет уже порождают серьезные проблемы, с учетом среды обитания (вода все же идеальный растворитель), а у них я так понимаю информация еще и объемом дополнительно передается (движения щупалец, чи не?) .

А если ещё учесть, что наука до сих пор не пришла к единству мнения различают ли головоногие цвета... 8:-0

философ

16 декабря 10:59

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
, что наука до сих пор не пришла к единству мнения различают ли головоногие цвета...

и кстати у них зрение различает поляризацию)

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 декабря 13:06

цитировать | [ ]

цитата Ученик Дьявола
Почему же? Вполне оправданно.

Для жанра, возможно. Для конкретной книги... ну как бы как автор активно нагнетает тему с этой самой разницей, которая потом никак не выражается в тексте, по итогу получается -"а он чижика съел".

магистр

16 декабря 19:53

цитировать | [ ]

Обратите внимание, что автор делает все выводы и заключения об осьминогах через персонажа, и не дает никакого окончательного заключения и для читателя о мышлении, понимании, сходстве с человеком у осьминогов.

цитата ЫМК
Поэтому ИМХО автор сильно оболванил потенциальную культуру осьминогов, сделав их неоправданно очень похожими на нас.

вообще нет никаких данных о "похожести", есть интерпретации персонажа, который

цитата
– Может, и нет? Я опять применяю человеческую логику там, где не следовало бы. (Доктор Ха Нгуен, Рэй Нэйлер "Гора в море")

Спойлер 1:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а персонаж имеет большой жизненный опыт "стратегических" ошибок, и тоже человек

Спойлер 2:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в книге всего несколько сцен контакта, как к взаимодействию с человеком отнеслись осьминоги, автор не сообщил, вполне возможно, что за пределами этих сцен у осьминогов такая культура, что никаким человеческим разумом ее не охватить

–––
I would tear the skin off the world, looking for you. But I will not have to.
Yesterday's Wolf by Ray Nayler

магистр

16 декабря 20:02

цитировать | [ ]

Дочитала. Поставила 10.
Начиная читать, была готова поставить и 7, по предварительно прочитанным рассказам автора уже понимала, что ниже 7 оценка просто невозможна при самом неудачном варианте.
После 75% прочитанного ничего ниже 10 не вырисовывалось. Я — не сторонник по высшей планке книги оценивать, но в случае этой книги впечатление на уровне шока. В хорошем смысле слова.

–––
I would tear the skin off the world, looking for you. But I will not have to.
Yesterday's Wolf by Ray Nayler