| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Эдуарда Веркина «Сорока на виселице»
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
dtarkhov
активист
|
|
17 декабря 2024 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКВообще не понял, что вы пытаетесь этим сказать. Именно поэтому, я везде имею ввиду конкретный тип разума, не выделяю других андроидов, которые безусловно есть в этом мире, но используют другие типы разума.
А я не поняв Ваши исходные претензии к роману в этом вопросе.
цитата ЫМКС чего Вы вдруг посчитали себя начитанней своих оппонентов? цитата dtarkhovцитата ЫМК
В конце концов это вопрос начитанности В каком месте? |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
17 декабря 2024 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК
Так всё-таки имелась в виду повесть Павлова? Совершенно другие цели и, соответственно, средства. Вы считаете эту повесть более соответствующей современным научным представлениям? |
|
|
Francine 
гранд-мастер
|
|
17 декабря 2024 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianНо ваш отзыв — это многословная антиреклама книге. Если представить некую экспериментальную ситуацию, где есть издательская аннотация и этот отзыв — я бы стопроцентно прошла мимо.
Мне жаль.
На эту книгу есть отзывы (первых три по хронологии как пример), прочитав которые, и только их, я бы никогда не начала ее читать. Прошла бы мимо. Так что Ваше отношение к моему отзыву мне понятно. Надеюсь, после того как Вы дочитаете книгу, причины появления моего отзыва будут Вами оценены по-другому.
цитата LilianВаш вклад в привлечение автора на сайт и организацию беседы с ним трудно переоценить.
у меня нет стремления ставить этот факт себе в заслугу или аппелировать к нему, хотя он говорит обо мне многое как о человеке
цитата ЫМКВ контексте вашего сообщения — это ваше
 я даже не буду обращаться к регламенту форума и сайта и искать соответствующий нарушенный пункт
цитата ЫМКС соблюдением правил, установленных на информационной площадке, где осуществляется оценка. :-)))
литературная форма отзыва от второго лица, — форма выражения своей позиции, таков замысел автора отзыва, комментарии и оценочные суждения других мнений — не призыв к диалогу и осуждение, а высказывание иной позиции в сравнении
цитата Алексей121Линия с Кулибиным, пардон с Бакуниным — это что-то странное.
Спойлер:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я воспринимаю Бакунина и его решение "уничтожить" порталы как завершающий штрих в создании нового разумного вида. Без этого решения новый вид разумного существа не появился. А всю историю Рустема как бэкграунд принятия такого решения. Именно в этом контексте она мне интересна, что за человек Рустем и как он принял такое решение. |
–––
Каждый видит в актуаторе то, что ему близко. (Э.Веркин "Крылья") |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
17 декабря 2024 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал. Теперь бы все комментарии прочитать..
Первую половину проглотил за день, вторую читал две недели, переключаясь между главами на что-то другое. Написано очень легко, приятный меланхоличный слог, но где то на половине появилось ощущение, что история закончится ничем, и воспринимать ее надо не сюжетно, а настроенчески, как некое хокку.
По книге очень заметно, что это дебют, со всеми плюсами и минусами дебютных книг. Идей много, но свести все воедино не очень получается. Не понял, зачем нужна так внезапно оборвавшаяся линия Бакунина. Не раскрыта госпожа доктор с трудной фамилией. Травма Ха показалась надуманной, что-то из разряда дорам.
Однозначно понравилась только линия с раболовецким сейнером скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) и спасительным плотиком, который выбросил погибающий ИИ (или это все таки не акт милосердия, а случайность?).
По прочтении — легкое разочарование. Издательство уж слишком высоко задрало порог ожиданий этой строчкой из аннотации:
цитата Для тех, кому нравятся произведения Уильяма Гибсона, Питера Уоттса, Станислава Лема, Яцека Дукая, Урсулы Ле Гуин и Паоло Бачигалупи.
Чувствуется, что автор писал от души и действительно очень сильно хотел проработать тему отчужденности и одиночества, да и посыл "давайте попробуем понять друг друга" сейчас важен как никогда, но как то не сложилось, не сплелось.
Ну а самое обидное, что не узнал ничего нового про осьминогов (кроме того, что тутошние аки ниндзя бегают по суше и способны за секунды расписать человека под хохлому ракушками). А еще — уж не помню почему — я ждал от романа лингвистической фантастики.
В общем, мои ожидания мои проблемы. Для дебюта — отлично! А вот до "Уильяма Гибсона, Питера Уоттса, Станислава Лема, Яцека Дукая, Урсулы Ле Гуин и Паоло Бачигалупи" еще путь неблизкий.
P.S. Чем то неуловимо "Странность" напомнило. Обе книги легко могу представить в виде анимэ (причем "Гора" это, конечно, Миядзаки), но не вижу как фильм.
|
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 декабря 2024 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kavabanger
цитата Обе книги легко могу представить в виде анимэ (причем "Гора" это, конечно, Миядзаки), но не вижу как фильм.
С очень большим трудом могу представить себе "Гору" в стилистике Миядзаки. Особенно линию с рыболовецким сейнером  А вот полнометражный мультфильм, созданный в той же стилистике, что "Яблочное зёрнышко", например, мог бы получиться весьма зрелищным!
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 декабря 2024 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kavabangerна половине появилось ощущение, что история закончится ничем
Да, и что у героев все будет хорошо что за них можно не волноваться.
цитата Kavabangerвижу как фильм
Вполне вижу как сериал |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 декабря 2024 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121на интересные главы о контакте с осьминожками (кот
Да , да) больше осьминожек хотелось. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 декабря 2024 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Francineскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я воспринимаю Бакунина и его решение "уничтожить" порталы как завершающий штрих в создании нового разумного вида. Без этого решения новый вид разумного существа не появился .
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А он и так ещё не появился. Предпосылки есть, но пока Эврим не засел себе маленьких андроидиков рассуждать об этом рано. Да даже если и завел, как будет обеспечиваться уникальность каждой личности? Размножение это не ксерокопирование, а куча Эвримов не есть новый разумный вид. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 декабря 2024 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочь Самурая
цитата Да, и что у героев все будет хорошо что за них можно не волноваться.
Своеобразные у Вас представления о "хорошо"... 
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Рустем и Минервудоттир-Чан передают привет!
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 декабря 2024 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheМинервудоттир-Чан
Её не жалко совсем, должен же кто-то умереть она для меня не входила в основные герои
А с Рустемом что? Бываю невнимательна, но показалось, что он сбежал. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
17 декабря 2024 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerНе понял, зачем нужна так внезапно оборвавшаяся линия Бакунина.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Он единственный погрузился во внутренний мир Эврима, восхитился им и пожертвовал собой ради него. |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
17 декабря 2024 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Алексей121скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
А он и так ещё не появился. Предпосылки есть, но пока Эврим не засел себе маленьких андроидиков рассуждать об этом рано. Да даже если и завел, как будет обеспечиваться уникальность каждой личности? Размножение это не ксерокопирование, а куча Эвримов не есть новый разумный вид.
Для нейросетей есть элементарные генетические операции, например, мутации. Можно набросать много алгоритмов направленной эволюции искусственных нейросетей. |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
17 декабря 2024 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЕё не жалко совсем, должен же кто-то умереть она для меня не входила в основные герои
Пожала логические последствия своего попустительства. |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
17 декабря 2024 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата dtarkhovОн единственный погрузился во внутренний мир Эврима, восхитился им и пожертвовал собой ради него.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Два раза "нет". Эврима поняла и Ха, они подружились без брейнфака.
Не было и самопожертвования. Бакунин понимал, что ему не жить, какое бы решение он не принял. У него нет арки. Рождение нового вида существ посредством закрытия "портала" киллером-террористом — символично, конечно, но как по мне слишком спорно и претенциозно. А ведь это единственная функция Бакунина в романе. |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 декабря 2024 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочь Самурая
цитата А с Рустемом что? Бываю невнимательна, но показалось, что он сбежал.
Насколько я понимаю,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) сбежать он всё-таки не успел, да и не собирался: цитата
Он заговорил очень быстро. Думаю, кто-то к нему приближался.
– Мне столько надо вам сказать! Может, если мы оба проживем достаточно долго, у меня появится такая возможность. Но это – последний раз, когда у вас в голове может оказаться кто-то, помимо вас самого. Теперь ваш разум принадлежит только вам.
Он бросил взгляд себе за спину и что-то ввел в терминал. А я пришел в себя, все так же стоя на берегу.
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 декабря 2024 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe Так вроде не написано, что погиб? Я предпочитаю думать, что сбежал
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
17 декабря 2024 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата KavabangerЭврима поняла и Ха
Это не погружение изнутри. Скорее, она проявила симпатию и сочувствие. |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
17 декабря 2024 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dtarkhov Обычное человеческое понимание хуже, чем понимание через взлом сознания? Получается, нейрохакер нужен в книге для того, чтобы был нейрохакер.
|
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
17 декабря 2024 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Алексей121 Предпосылки есть, но пока Эврим не засел себе маленьких андроидиков рассуждать об этом рано
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) вид может быть представлен одной единицей, насколько я понимаю, он бессмертен, а в какую сторону и в какой форме размножаться (расширять себя, создавать копии и клоны, наделять ли их самосознанием и проч.) он сам вправе решить, это такой философский вопрос для каждой личности — зачем я живу, и что мне с этой жизнью делать, теперь он может на этот вопрос поискать ответ  вообще, у Эврима, конечно, больше всего шансов просто выжить по сравнению со всеми остальными героями цитата Дочь СамураяТак вроде не написано, что погиб?
не написано
Финал, конечно, оставилскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) очень грустное настроение. Жалко всех.
цитата KavabangerОбычное человеческое понимание хуже, чем понимание через взлом сознания?
не такое полное как "нахождение" внутри и отслеживание всех данных, ИМХО |
–––
Каждый видит в актуаторе то, что ему близко. (Э.Веркин "Крылья") |
|
|
цитировать