Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Страницы: 1 2 3...327 328 329 330 331 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Открытое интервью Рэя Нэйлера в рамках Книжного клуба Фантлаба — не стесняемся задавать вопросы.
_______
Статистика:
Оценок — 30
Отзывов — 5
_______
Летопись книжного клуба

активист

позавчера в 11:53

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Вообще не понял, что вы пытаетесь этим сказать. Именно поэтому, я везде имею ввиду конкретный тип разума, не выделяю других андроидов, которые безусловно есть в этом мире, но используют другие типы разума.

А я не поняв Ваши исходные претензии к роману в этом вопросе.

цитата ЫМК
С чего Вы вдруг посчитали себя начитанней своих оппонентов?
цитата dtarkhov
цитата ЫМК
В конце концов это вопрос начитанности

В каком месте?

активист

позавчера в 12:01

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
да — рекомендую https://fantlab.ru/blogarticle71807 это к вопросу Беляев-Павлов

Так всё-таки имелась в виду повесть Павлова? Совершенно другие цели и, соответственно, средства. Вы считаете эту повесть более соответствующей современным научным представлениям?

магистр

позавчера в 12:04

цитировать | [ ]

цитата Lilian
Но ваш отзыв — это многословная антиреклама книге. Если представить некую экспериментальную ситуацию, где есть издательская аннотация и этот отзыв — я бы стопроцентно прошла мимо.

Мне жаль.
На эту книгу есть отзывы (первых три по хронологии как пример), прочитав которые, и только их, я бы никогда не начала ее читать. Прошла бы мимо. Так что Ваше отношение к моему отзыву мне понятно. Надеюсь, после того как Вы дочитаете книгу, причины появления моего отзыва будут Вами оценены по-другому.

цитата Lilian
Ваш вклад в привлечение автора на сайт и организацию беседы с ним трудно переоценить.

у меня нет стремления ставить этот факт себе в заслугу или аппелировать к нему, хотя он говорит обо мне многое как о человеке

цитата ЫМК
В контексте вашего сообщения — это ваше

я даже не буду обращаться к регламенту форума и сайта и искать соответствующий нарушенный пункт

цитата ЫМК
С соблюдением правил, установленных на информационной площадке, где осуществляется оценка. :-)))

литературная форма отзыва от второго лица, — форма выражения своей позиции, таков замысел автора отзыва, комментарии и оценочные суждения других мнений — не призыв к диалогу и осуждение, а высказывание иной позиции в сравнении

цитата Алексей121
Линия с Кулибиным, пардон с Бакуниным — это что-то странное.

Спойлер:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я воспринимаю Бакунина и его решение "уничтожить" порталы как завершающий штрих в создании нового разумного вида. Без этого решения новый вид разумного существа не появился. А всю историю Рустема как бэкграунд принятия такого решения. Именно в этом контексте она мне интересна, что за человек Рустем и как он принял такое решение.

–––
I would tear the skin off the world, looking for you. But I will not have to.
Yesterday's Wolf by Ray Nayler

миротворец

позавчера в 12:19

цитировать | [ ]

Ну вот, я наконец собрал свои мысли относительно "Горы в море" и изложил их по мере сил связно и последовательно: https://fantlab.ru/work1640094#response49.... Перевода не касался нарочно — точнее, попробовал, но это совершенно не вписывалось в текст. (Хотя там есть что покритиковать всласть :-)))

)

–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla

магистр

позавчера в 14:10

цитировать | [ ]

Дочитал. Теперь бы все комментарии прочитать..

Первую половину проглотил за день, вторую читал две недели, переключаясь между главами на что-то другое. Написано очень легко, приятный меланхоличный слог, но где то на половине появилось ощущение, что история закончится ничем, и воспринимать ее надо не сюжетно, а настроенчески, как некое хокку.

По книге очень заметно, что это дебют, со всеми плюсами и минусами дебютных книг. Идей много, но свести все воедино не очень получается. Не понял, зачем нужна так внезапно оборвавшаяся линия Бакунина. Не раскрыта госпожа доктор с трудной фамилией. Травма Ха показалась надуманной, что-то из разряда дорам.

Однозначно понравилась только линия с раболовецким сейнером

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и спасительным плотиком, который выбросил погибающий ИИ (или это все таки не акт милосердия, а случайность?).

Мне кажется отдельно, как рассказ, злоключения Эйко вполне могли бы заработать номинации на крупнейшие премии, все очень красиво закругленно.

По прочтении — легкое разочарование. Издательство уж слишком высоко задрало порог ожиданий этой строчкой из аннотации:

цитата
Для тех, кому нравятся произведения Уильяма Гибсона, Питера Уоттса, Станислава Лема, Яцека Дукая, Урсулы Ле Гуин и Паоло Бачигалупи.

Чувствуется, что автор писал от души и действительно очень сильно хотел проработать тему отчужденности и одиночества, да и посыл "давайте попробуем понять друг друга" сейчас важен как никогда, но как то не сложилось, не сплелось.

Ну а самое обидное, что не узнал ничего нового про осьминогов (кроме того, что тутошние аки ниндзя бегают по суше и способны за секунды расписать человека под хохлому ракушками). А еще — уж не помню почему — я ждал от романа лингвистической фантастики.

В общем, мои ожидания мои проблемы. Для дебюта — отлично! А вот до "Уильяма Гибсона, Питера Уоттса, Станислава Лема, Яцека Дукая, Урсулы Ле Гуин и Паоло Бачигалупи" еще путь неблизкий.

P.S. Чем то неуловимо "Странность" напомнило. Обе книги легко могу представить в виде анимэ (причем "Гора" это, конечно, Миядзаки), но не вижу как фильм.

–––
Землю накрапывал дождь...

миротворец

позавчера в 14:13

цитировать | [ ]

Kavabanger

цитата
Обе книги легко могу представить в виде анимэ (причем "Гора" это, конечно, Миядзаки), но не вижу как фильм.

С очень большим трудом могу представить себе "Гору" в стилистике Миядзаки. Особенно линию с рыболовецким сейнером :-)))

А вот полнометражный мультфильм, созданный в той же стилистике, что "Яблочное зёрнышко", например, мог бы получиться весьма зрелищным!

философ

позавчера в 14:24

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
на половине появилось ощущение, что история закончится ничем

Да, и что у героев все будет хорошо что за них можно не волноваться.

цитата Kavabanger
вижу как фильм

Вполне вижу как сериал

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

позавчера в 14:25

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
на интересные главы о контакте с осьминожками (кот

Да , да) больше осьминожек хотелось.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

позавчера в 14:28

цитировать | [ ]

цитата Francine
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Я воспринимаю Бакунина и его решение "уничтожить" порталы как завершающий штрих в создании нового разумного вида. Без этого решения новый вид разумного существа не появился
.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А он и так ещё не появился. Предпосылки есть, но пока Эврим не засел себе маленьких андроидиков рассуждать об этом рано. Да даже если и завел, как будет обеспечиваться уникальность каждой личности? Размножение это не ксерокопирование, а куча Эвримов не есть новый разумный вид.

миротворец

позавчера в 14:29

цитировать | [ ]

Дочь Самурая

цитата
Да, и что у героев все будет хорошо что за них можно не волноваться.

Своеобразные у Вас представления о "хорошо"... 8:-0

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Рустем и Минервудоттир-Чан передают привет!

философ

позавчера в 14:42

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
Минервудоттир-Чан

Её не жалко совсем, должен же кто-то умереть :-)))

она для меня не входила в основные герои
А с Рустемом что? Бываю невнимательна, но показалось, что он сбежал.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

позавчера в 14:52

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Не понял, зачем нужна так внезапно оборвавшаяся линия Бакунина.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он единственный погрузился во внутренний мир Эврима, восхитился им и пожертвовал собой ради него.

активист

позавчера в 14:57

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Алексей121
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А он и так ещё не появился. Предпосылки есть, но пока Эврим не засел себе маленьких андроидиков рассуждать об этом рано. Да даже если и завел, как будет обеспечиваться уникальность каждой личности? Размножение это не ксерокопирование, а куча Эвримов не есть новый разумный вид.

Для нейросетей есть элементарные генетические операции, например, мутации. Можно набросать много алгоритмов направленной эволюции искусственных нейросетей.

активист

позавчера в 14:59

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Её не жалко совсем, должен же кто-то умереть она для меня не входила в основные герои

Пожала логические последствия своего попустительства.

магистр

позавчера в 15:17

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата dtarkhov
Он единственный погрузился во внутренний мир Эврима, восхитился им и пожертвовал собой ради него.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Два раза "нет". Эврима поняла и Ха, они подружились без брейнфака.
Не было и самопожертвования. Бакунин понимал, что ему не жить, какое бы решение он не принял. У него нет арки. Рождение нового вида существ посредством закрытия "портала" киллером-террористом — символично, конечно, но как по мне слишком спорно и претенциозно. А ведь это единственная функция Бакунина в романе.

–––
Землю накрапывал дождь...

миротворец

позавчера в 15:20

цитировать | [ ]

Дочь Самурая

цитата
А с Рустемом что? Бываю невнимательна, но показалось, что он сбежал.

Насколько я понимаю,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

сбежать он всё-таки не успел, да и не собирался:

цитата

Он заговорил очень быстро. Думаю, кто-то к нему приближался.
– Мне столько надо вам сказать! Может, если мы оба проживем достаточно долго, у меня появится такая возможность. Но это – последний раз, когда у вас в голове может оказаться кто-то, помимо вас самого. Теперь ваш разум принадлежит только вам.
Он бросил взгляд себе за спину и что-то ввел в терминал. А я пришел в себя, все так же стоя на берегу.

философ

позавчера в 16:00

цитировать | [ ]

Seidhe Так вроде не написано, что погиб? Я предпочитаю думать, что сбежал

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

позавчера в 16:02

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Kavabanger
Эврима поняла и Ха

Это не погружение изнутри. Скорее, она проявила симпатию и сочувствие.

магистр

позавчера в 16:24

цитировать | [ ]

dtarkhov Обычное человеческое понимание хуже, чем понимание через взлом сознания? Получается, нейрохакер нужен в книге для того, чтобы был нейрохакер.

–––
Землю накрапывал дождь...

магистр

позавчера в 16:34

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Алексей121
Предпосылки есть, но пока Эврим не засел себе маленьких андроидиков рассуждать об этом рано

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вид может быть представлен одной единицей, насколько я понимаю, он бессмертен, а в какую сторону и в какой форме размножаться (расширять себя, создавать копии и клоны, наделять ли их самосознанием и проч.) он сам вправе решить,
это такой философский вопрос для каждой личности — зачем я живу, и что мне с этой жизнью делать, теперь он может на этот вопрос поискать ответ :-)