Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Омар Хаим на форуме (всего: 669 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 4 мая 2013 г. 13:59

цитата Вадимыч

ЗЫ: Научно-критическое издание "Ямы" абсолютно подходит, пишите заявку издателю.
Только чтобы с примечаниями, ссылками, картами, таблицами и алфавитниками.


Я ведь не специалист по Куприну, хотя писатель мне нравится. У меня были сомнения насчёт "Ямы", а когда прочитал, ничего страшного не оказалось. Все умерли, всех жалко.

Да и нет у меня ни материалов, ни публикаций по теме. Не примут мою заявку :-(

Более того, не примут и любое другое полностью подготовленное издание. Причины понятны. Не пил коньяк ни с кем из членов Редколлегии (шутка) :-)


цитата Вадимыч

Реально — серия уникальна и по замыслу и по составу. "Скучности" точно не заметно, а "однообразность" заложена в самой теме.


Я имел в виду только художественную литературу. Интересные авторы с фантазией в этой теме встречаются редко. Литературных памятников ещё меньше, чем в серии ЛП.

А вот с исследованиями иначе. Тут больше возможностей для новизны и актуальности. Если бы в серии были только они, тогда и претензий бы не было.
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 4 мая 2013 г. 12:49

цитата rus-pan

цитата Омар Хаим
Там, глядишь, и приличные книги для семейного чтения в серии появятся

Ход мысли поясните. А это каким образом?


Это только моё личное впечатление, но я заметил, что подобная литература скучна и однообразна. Небольшое количество уникальных сюжетов, очень редко встречаются находки, от которых получаешь эстетическое удовольствие (если такое возможно в противогазе; возмущение добропорядочного гражданина при этом стараешься подавить и не дышать миазмами).

Через какое-то достаточно небольшое время кандидаты на публикацию в этом роде должны кончиться, и тогда Ладомиру придётся или закрыть серию, или переключиться на более безобидную литературу. На фривольные сочинения Василия Львовича Пушкина ("Опасный сосед") или, скажем, на литературу Серебряного века (Арцыбашева и Боборыкина), а потом, страшно сказать, даже на "Яму" Куприна :-)


цитата Вадимыч

Однко, серия точно задумывалась не для "семейного чтения".


А в серии "Литературные памятники" эти сочинения могли бы появиться? Конечно, если их подготовить как следует. Речь не о цензуре и не о купюрах, а о научных комментариях или статьях.

IMHO, Редколлегия не пропустит такое, даже и от знакомых им авторов. Ладомир это, вероятно, подтвердит, надо будет у него спросить.


цитата ameshavkin


Русская литература вообще явление западное.


А древнерусская литература основана на византийской.

Поскольку западное Возрождение — это тоже порождение Византии, то и выходит, что русская литература является дважды византийской :-)
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 4 мая 2013 г. 00:21

цитата Вадимыч

Омар Хаим — в серии "Русская потаенная литература" очень много достойных и довольно старых и проверенных книг.
Посмотрите список, если не верите. Хотя, предостаточно и современных. И сомнительные попадаются.
Тема такая, специфическая. За серию как-то даже М.Л. Гаспаров вступался, было дело.


Я имел в виду источники. Исследования в этой серии действительно достойные.

А вот эта книга:

цитата


34. С.К. Лащенко. Заклятие смехом. Опыт истолкования языческих ритуальных традиций восточных славян.

раньше носила другое название, "СМЕХОВОЙ МИР ЯЗЫЧЕСТВА" (так она объявлена в "Братьях Мережковских").

А вот последние по времени издания непонятно, какое отношение к русской литературе или культуре имеют:

цитата


40-41. Ф.-С. Краусс. Заветные истории южных славян. В 2-х тт.
42. М. Н. Золотоносов. Логомахия. Поэма Тимура Кабирова «Послание Л. С. Рубинштейну» как литературный памятник.


Первая — это анекдоты о разных сербских героях типа Марко Королевича. Русские, конечно, славяне, но не южные, а восточные.

А вторая вообще чистый постмодернизм. Тимур Кибиров — это современный поэт. То, что он пишет на русском языке, вовсе не повод причислять его к русской литературе. Постмодернизм явление западное.

Видно, у Ладомира кончилась русская потаённая литература, началась просто потаённая. Там, глядишь, и приличные книги для семейного чтения в серии появятся :-D . Если она будет выходить дальше.

Спасибо за список.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 23:18

цитата Kuntc

Значит ли это, что я один его счастливый обладатель на всю страну?


Может быть, это электричка такая удачная попалась. Хотя я всё время ридеры вижу: и в электричках, и в автобусах, и в метро, и на улице читают тоже. И студенты ими пользуются, и старушки. Вот дети почти не читают, больше СМС пишут или в игры играют.

Это западная часть Москвы и ближайшее Подмосковье. В этом районе и писателей много: рядом и Переделкино, и разные дома творчества писателей (в Голицыно, например).
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 22:46

цитата Kuntc

Доказательства есть или просто наблюдения из жизни?


Ридеров сейчас очень много, а книги явно скачаны, судя по их внешнему виду (как раз те форматы, что используют пираты). Бумажных книг меньше.

Ехал как-то на электричке, так из 6 человек один спал, а остальные читали книги — один бумажную, трое на ридерах и один на айпаде. Раньше телефоны использовали, а теперь только если с большим экраном. Ридер всё-таки удобнее, он специально для чтения создан. Там и буквы крупнее, и кнопки сделаны для листания. И достаточно дешёвый.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 21:32

цитата nalekhina

Менеджеры, т.е. управляющий персонал имеет ключевое значение, но какие проекты, какая промышленность, такие и управленцы.


А где их готовить? Профессионально-техническое образование погибло, нет его, ни ПТУ, ни техникумов, ни институтов повышения квалификации. Если бы был спрос на управленцев, их бы готовили и трудоустраивали, а они бы уж промышленность подняли.

Но никто её поднимать и не собирается. Упала и лежит, никому это не надо ???

Зато всем интересны пираты. Это они всё развалили и торговать не дают. А что торговать тоже надо учиться, это новость.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 20:45

цитата ЯэтоЯ

И насчёт отечечтвенной любви к халяве — и законопослушности на Западе: сейчас в новостях рассказывали:


А вот на Востоке наоборот. После наводнения в Новом Орлеане было множество мародёров, грабили магазины, аптеки, частные дома, даже дом престарелых. В Японии же после недавнего землетрясения мародёров не было.

Как в Японии обстоит с пиратами? Наверное, их тоже нет :-)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 19:19

цитата Shvoloch

А что, разве бывают контракты, которые такое разрешают?


Да, бывают. Я сразу в трёх издательствах выпустил книгу, одновременно.

Это можно в контракте оговорить, если есть связи в издательстве. А иногда издательства делят между собой работу по подготовке издания.


цитата Shvoloch

А что, у Литреса нет денег купить рекламу у гугла и прочих яндексов или накрутить счетчик, чтобы на запросы первая страница поиска крупным шрифтом выдавала их сайт?


Чёрные и серые схемы поисковой оптимизации сейчас гуглами и яндексами не приветствуются, они накрутки режут.

А заплатить гуглу за продвижение на первое место тоже не получится: его постоянно привлекают к суду за такие вещи и ещё за использование личной информации и многое другое.
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 19:14

цитата Петрович 51

Впору просто ветку открывать... либо по Русской Потаенной Литературе


Такое впечатление, что вся эта серия к русской дореволюционной или древнерусской литературе не относится, а скорее новодел. Уж больно язык там современный.

Покупать я, конечно, не стал, а в коллекции есть. Полистал из любопытства. Скука и однообразие, никакой фантазии :-)

rus-pan верно заметил: только руки об такое пачкать. Неужели кто-то эти книги ещё покупает и читает?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 16:03

цитата Shvoloch

- автор хочет рассматривать его как два разных вида деятельности и получать дважды оплату за сделанную один раз работы.


Нет, там не так. Работа делается один раз, но при продаже в двух местах суммарный тираж увеличивается.

Чтобы понятнее было: если автор издаётся сразу в двух издательствах, причём одно и то же произведение, то неужели он должен брать плату только у первого издателя и отказываться от денег у второго?

Плата может зависеть от оговоренного тиража. В зависимости от того, указано ли это в договоре. У издателя обычно есть типовой договор, который заключается с каждым автором, и условия в нём стандартные.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 15:02

цитата grief



40-90 % это явное преувеличение, а то и просто враньё. Если бы это было так, книжный бизнес давно бы ласты склеил.


Это для примера говорилось, а не реальные цифры. Если они такие-то, то будет то-то.

А сколько там на самом деле, никто не знает. Может 5 процентов, а может и 95. Издателю такая ситуация удобна, он может списать на пиратов свои огрехи.

Однако сейчас появилось достаточно много электронных книг и журналов и в типографском качестве. Объяснить это иначе, как утечкой из издательства или типографии, нельзя. Не купленные/взятые в библиотеке и потом отсканированные с распознованием текста, а именно изначально электронные, с цветоделением, калибровкой под конкретное устройство, текстовым слоем и прочими признаками.

цитата Shvoloch

А что, кто-то сказал что автор готовит два принципиально разных файла/текста — один в издательство и другой для электронной продажи? Или может он сам перекрестные ссылки вставляет?


Такое тоже бывает. Вот я в электронном виде делаю полный вариант. А в журнальном или книжном варианте редактора у меня режут комментарии к переводу, я их пишу очень большие, по несколько страниц. Сокращают длинные цитаты из других текстов, которые описывают то же событие.

А в электронном виде таких ограничений нет. Объём текста может быть любой. Можно и мультимедийные файлы вставлять, и макросы в PDF-файле делать, и многотомное издание в один файл засунуть.

Но большинство авторов так не делает. Ленится или не умеет или нет необходимости.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 13:42

цитата Мух

Либо авансом, либо после выхода тиража — с оплатой за допы, если они есть. Но после выхода, а не после продажи.


С этим тоже всё понятно.

И какое в таком случае отношение автора к пиратам? Я упустил один важный момент (не посчитал его существенным): автор, конечно, деньги уже получил, и пираты его волновать не должны. Однако издатель-то может посчитать, что книга не продаётся из-за пиратов, а поскольку сделать с ними ничего нельзя, отыграется на беззащитном авторе и больше не будет заключать с ним договоров. Что автору, конечно, невыгодно.

Реальная причина неуспеха издания значения не имеет. Может быть, и автор не на высоте оказался, и издатель схалтурил, и что угодно. На пиратов легче всего сослаться, поскольку убыток оценить очень трудно: пираты не ведут статистики и не делятся ею с посторонними. Под пиратами я понимаю только тех, кто имеет прямую выгоду от контрафактной продукции, издание и продажу книг, но не бесплатное скачивание с сопутствующей косвенной прибылью от продажи рекламы. То есть недобросовестных конкурентов в том же книжном бизнесе. У них тоже есть коммерческая тайна.

На торрент-трекерах статистика скачиваний доступна всем, достаточно заглянуть на РуТрекер.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 12:56

цитата Мух

Омар Хаим, еще раз, персонально для Вас: издательство, заключая договор с автором, платит ему за право в течение такого-то времени издать в бумаге N килоэкземпляров книги. Электронка — полностью на риске автора, а потому ни о каком "автору уже все оплатило издательство" речи не идет.


Да, так понятнее, спасибо. Но деньги за право автор получает сразу по заключении договора, после исполнения автором своей части работы или после того, как указанное число экземпляров издано?

Как обычно это пишут в договоре? С электронными версиями действительно всё прозрачнее: я, согласно договору, получаю процент с каждого проданного экземпляра сразу после каждой такой продажи. А для упрощения расчётов они идут в безналичном виде, в договоре я указал номер банковского счёта, к которому привязал пластиковую карту, так что могу снять деньги в любой момент.

А здесь тираж оговорен заранее, и расчёт происходит один раз, сразу за всё. Но когда?

Если продажа на момент расчёта с автором ещё не началась, то ему платят из других денег, не из доходов от продажи. Тогда у издателя обычный деловой риск, и автор в этом не участвует и получает гонорар независимо от результатов и вмешательства пиратов. Но и другой вариант возможен.

В любом случае издатель условиями договора всегда может взять риски на себя и обезопасить автора от убытков, связанных с пиратством. Наверное, так.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 12:22

цитата Мух

Вы хоть почитайте, что в ветке до Вас писали.


Больше 600 страниц. Нереально.

А хотя бы и писали, что они, авторитеты по данной теме? Из тех, кто имеет какое-то отношение к пиратству, продавцов легального и пиратского контента, а также покупателей и бесплатных скачивателей из числа авторитетов исключаем: у каждого свои материальные интересы, которые перевесят любые аргументы.

Кто остаётся? Кому можно верить?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 09:29

цитата aldio

Это позволяет немного порассуждать о взаимной ответственности сторон. Кто кому и чего должен.


Мы в данном случае имеем дело с публичной офертой товара. Книгу предлагают купить неопределённому кругу лиц, при этом объявляется о намерении предоставить товар заявленного качества за указанную цену. Покупатель акцептирует оферту, заплатив деньги, и в ответ имеет право требовать выполнения договора, в том числе, чтобы автором книги было именно данное лицо, а не какие-то неизвестные гастарбайтеры, нанятые за малую долю и месящие элитные тортики в бетономешалках. Деньги платят в том числе и за бренд. Та же ситуация, что с покупателями продукции Apple.

А к литературным неграм можно отнести не только непосредственных авторов произведения, но и технических работников, прежде всего редакторов — в случае, когда в результате редактирования произведение изменяется существенно и до неузнаваемости.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 09:06

цитата Мух

И каким же термином прикажете обозначить все это блудословие вокруг литнегров?


А никаким. Вовсе необязательно отвечать на всё, что здесь пишут :-)

Использование труда литературных негров — грех намного более тяжкий, чем пиратство, это эксплуатация человека человеком за мизерную плату. Добровольность тут сомнительна, поскольку в наличии экономическое принуждение. "Волка зимой из леса гонит голод". Да и обман потребителя путём создания фальшивого бренда. Как бы известный писатель с именем и талантом, а в действительности собаку через ять пишет.

В случае пиратства автор уже свои деньги за труды получил. Если же издатель просит подождать, пока продадут тираж, то это жулик, не желающий вкладывать средства в дело, с таким лучше не связываться. Скорее всего, он не собирается расплачиваться с автором.

Надо так: кончил свою работу и сразу в кассу. И аванс взять, чтобы работать было веселее.


цитата Мух

Преследование недобросовестного конкурента по суду — метод не хуже других.


Только не в условиях Басманных судов. А уж арбитражные суды в России — это что-то запредельное :-)))

цитата Мух

Не овладеет. Проводники идеи малость с логикой не в ладах.


Здоровое отношение к творчеству Лукьяненко проявили в первую очередь кинозрители. Кинозалы становились почти пустыми после первых 10-15 минут "Ночного дозора". Люди уходили, не досмотрев. Я одному товарищу показал этот фильм, он уже на 8-й минуте попросил выключить эту гадость.

Читать проще, картинки нет, потому не так противно :-) Тимур Бекмамбетов хотел пугать людей, а вызвал только отвращение, поскольку его уровень не выше рекламного ролика туалетной бумаги.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 3 мая 2013 г. 00:14

цитата Анри д_Ор

Вы считаете, что если вы его не признали, так других людей уже не существует?


Другие люди заблуждаются. Они не смогли противостоять "призраку театра" Фрэнсиса Бэкона. Человеку свойственно воспринимать заблуждения от других. Порекомендуют кому-то прочитать Лукьяненко, он соблазнится, а потом стыдно признаться, что зря потратил время, вот и рекомендует следующему, чтобы тот попал в ту же ловушку.


цитата Анри д_Ор



Ну уж это не его проблема.



Если идея овладеет массами, то ему уже не будет так весело. Перестанут его читать, а уж покупать ещё раньше. Самыми последними из читателей уходят халявщики.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 23:42

цитата Анри д_Ор

Вообще-то это просто было. И вам что — не нравятся Пушкин или Лермонтов? Ну, бывает конечно, Толстой вон терпеть не мог Шекспира, а многие нынешние деятели терпеть не могут Толстого. Но не Шекспира, ни Толстого это как-то не умаляет.


Нет, мне не нравится, что они забронзовели:

цитата


Уберите Ленина с денег -
Он для сердца и для знамён.

:-)

Исследовал ли хоть кто из литературоведов, почему именно эти авторы заняли место на вершине Парнаса и в школьных хрестоматиях, а не другие? Навряд ли тут чисто литературные соображения, просто "исторически так сложилось". Известных и весьма популярных в какой-то период авторов нередко потом забывают, а другие вдруг возникают из неизвестности.


цитата Анри д_Ор

Ни гением я Лукьяненко не назову, ни непризнанным. Но вообще-то, непризнанный Лукьяненко — это сильно!


У меня против него предубеждение. Не читал ни одной его книги и даже если мне за это заплатят, читать не буду. Не люблю разрекламированных авторов.

Конечно, непризнанный. А гений — это ирония, в смысле "все уши им прожужжали".
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 23:31

цитата Мух

Был бы весьма признателен, кабы Вы объяснили, какое отношение это имеет к теме нелегального контента. Или это так, флуд ради флуда?


Просьба не использовать терминов "флуд", "троллинг" и т.п. Вы можете этим привлечь нежелательное внимание и подвести собеседников под монастырь. Я заметил, что подобное здесь всегда именно так и кончается :-(

цитата Мух

А то гад-кровосос Дюма эксплуатировал несчастного трудягу Маке — и потому мои, скажем, тексты можно и нужно тащить на флибрусеки?


Про первородный грех слышали? Адам с Евой виноваты, а с ними и все их потомки. Это, видимо, из той же оперы :-)

Либрусек явно превратился в коммерцию, за что достоин осуждения. Вы предпочитаете, чтобы Вас совсем не читали? При теперешних тиражах такое вполне реально. А в рыночных условиях покупатель выберет самый дешёвый товар, то есть бесплатный. Бороться с пиратством можно только нерыночными методами. В условиях, когда писатель перестал быть властителем дум и учителем жизни, такое только усугубит неприглядность его фигуры в глазах читающей общественности.

Некоторые за свои убеждения уже и пострадали. Тот же Лукьяненко. Результатом его усилий стало только появление интернет-мема "Зачем Вы тгавите пейсателя?". И ни малейшего сочувствия к его проблеме. Современный мир безжалостен к непризнанным гениям.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 22:50

цитата Анри д_Ор

Здорово! Скажите это мелкому чиновнику, а потом придворному низшего ранга А.С. Пушкину, чиновнику Вяземскому, офицерам Давыдову, Лермонтову, Л.Толстому, врачу Чехову. Вспомнить можно многих. И никто из них не заканчивал литинститут.
Да и в наше время получается весело. Вспомним ка врачей Лукьяненко, Плеханова, С.Дяченко, актрису М.Дяченко, биолога Э.Раткевич, историка и политолога Бенедиктова...


И что в этом хорошего? Литературный перевод в России начался с теоретических трудов Николая Гумилёва и Корнея Чуковского. А до того весь XIX век на русский язык переводил кто угодно и как угодно: гимназические учителя, чиновники, оставшиеся без средств женщины. Появилось столько плохих переводов, что вреда это нанесло больше, чем просветило общество.

С писателями та же картина. Большинство авторов XIX века малоизвестно даже специалистам. Могли бы среди них оказаться и Пушкин с Чеховым? Да, вполне.

Хорошо ли плодить графоманов и митрофанушек? Непритязательному читателю, конечно, всё равно, что читать, хоть лубок, но при всеобщей серости писателей и читатели превратятся в однородную серую массу. А литература должна быть разная, и массовая, и элитарная, и авангард. Но плохая литература навряд ли нужна.

цитата Анри д_Ор

Угу! Только вам не кажется, что это сатира вовсе не на автора, а на других людей?


Нет. Ловкая старушка со своей сообщницей воспользовалась вполне понятной человеческой слабостью мужчин и извлекала из этого выгоду. А когда барышня ушла в певицы, нашла ей замену.

Они же совсем другое продавали, не свои книги :-) Тем же ремеслом занималась и Харита Игнатьевна Огудалова в "Бесприданнице" Островского, и кончилось это не так уж весело.

Называется это консумация. Женщина в баре общается с клиентом и уговаривает его заплатить за дорогую выпивку, получая с этого процент от хозяина.

От пиратства это внешне не особенно отличается.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 22:26

цитата Анри д_Ор

Когда-то еще Арамис писал для священников проповеди и как-то не жаловался


Это не единственный вариант. У Власа Дорошевича в рассказе "Писательница" одна пишущая дама, которой отказывали в публикации, наняла барышню с модельными внешними данными, чтобы та ходила по редакциям и выдавала её сочинения за свои:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)


— Этот рассказ был потом напечатан у вас же! — ответила она тихо и печально. — Тогда мне в голову пришла мысль... быть может, очень нехорошая... быть может, очень-очень дурная... Я... В тех же меблированных комнатах жила молодая девушка, гувернантка без места, очень красивая... Та самая, которая приходила к вам под именем Анны Николаевны Мауриной и... простите меня... талантом которой вы так заинтересовались. Она также сидела без средств, и я предложила ей комбинацию. Я буду писать, а она — носить мои рассказы от своего имени...
Вы знаете, портрет автора при сочинениях всегда интересует... Особенно, когда такой портрет! Я посмотрела на нее: роскошные волосы, глаза, фигура, щеки, от которых пышет молодостью и жизнью. В ней есть все, чтобы заинтересовались ее психологией. Не сердитесь на меня, я ничего не хочу сказать дурного ни про вас, ни про ваших коллег! Ничего! Никем не было сделано ни одного слишком скверного намека! Ни одного слишком вольного слова! Но когда она отнесла рассказы по редакциям, ей ответ дали через три дня. Только и всего!
И все рассказы были приняты. Боже мой! Это так естественно! Молодая, очень красивая женщина пишет. Интересно знать, что думает такая красивая головка! Сначала в особенности — рассказы бывали не совсем удачны, и некоторые господа редакторы были так добры, что сами их переделывали. И с какой любовью! Вычеркивали, но как осторожно, с каким сожаленьем: «Мне самому жаль, но это немножко длинно, дитя мое». Она мне, обыкновенно, рассказывала все подробности своих визитов. Удивлялись: «Как вы, такая молоденькая, — и откуда вы все это знаете?» Простите меня, ради бога! Это ваши слова. Но и другие говорили то же самое.
Изумлялись ее талантливости: «Откуда у вас такие мысли?» Всякая мысль получает особую прелесть, если она родилась в хорошенькой головке! Жизнь не выучила меня быть оптимисткой. И такая молоденькая, такая красивая женщина со взглядами, полными пессимизма! Это придавало ей только интерес. Ей и «ее» рассказам! Она всегда мне рассказывала все, что ей говорили. И мы, — простите меня, — много смеялись. Она очень весело, я не так... Но все-таки, смейтесь надо мной, — от похвал у меня кружилась голова. Как замечали всякое красивое, удачное, чуть-чуть оригинальное слово! Наши дела шли великолепно. Мы зарабатывали рублей двести в месяц. Сто я отдавала ей, сто брала себе. И все шло отлично. Как вдруг... На прошлой неделе та Анна Николаевна поступила в кафешантан.


http://psy.1september.ru/article.php?ID=2...

Тоже литературный негр, но наоборот. Инициатива тут исходила от настоящего автора :-) Но в неэтичном поведении её таки обвинили, когда она созналась.


цитата Анри д_Ор

цитата Омар Хаим
Использование труда литературных негров — это тоже пиратство?

Нет. Здесь обе стороны знают, на что идут.


А чего же негры под своим именем не издаются? Другую сторону — читателей — они вместе с хозяином обманывают. И бросают тень на честных авторов, которые сами трудились, например, на Шолохова.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 22:13

цитата Анри д_Ор

По-моему, вы путаете редактора и соавтора


Нет, я вспомнил пример — Цицерона, вышедшего в Литературных Памятниках в переводе Горенштейна. Его редактировала Татьяна Львовна Щепкина-Куперник, и в результате перевод приобрёл вполне приличный вид, прежде всего стилистически приблизился к оригиналу.

Редактор — это тот, кто работает в редакции за зарплату. На роль соавтора он не претендует. Однако текст может изменить значительно: помимо стилистики, проверить точность цитат и примечаний, заменить неудачные и тяжёлые для понимания обороты и т.п. Что может спасти книгу.

цитата Мух

цитата Омар Хаим
А литературные негры — это криминал или нет

Что-то как-то не успеваю я за прихотливыми изгибами Ващей мысли. Негры-то тут при чем? Или Вы к тому, чтобы папашу Дюма или — язык не поворачивается! — Вильяма нашего Шекспира в пираты зачислить?


И не только они. Всех слишком плодовитых и успешных авторов в этом можно заподозрить.

Это возврат к теме, чтобы не был чистый офтопик.

Использование труда литературных негров — это тоже пиратство? Они ведь авторы, но не получают положенного гонорара и прав на произведение.

Если так, то в чём же тогда упрекать читателей, если сами писатели грешны ещё больше.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 19:24

цитата Мух

А-а, ясно. Слушайте, а Вы серьезно считаете благом систему авторов на гособеспечении?


Там больше достоинств, чем недостатков.

Если Вы о госконтроле над писателем, то это миф. Если проанализировать список тех, кто подписал известное письмо 42-х, то там большинство составляют секретари центрального аппарата и региональных отделений СП и подобных творческих союзов. Свободомыслие там царило полное. А что касается исключения отдельных авторов из СП, то это обычное явление среди творческих работников. Театральные интриги :-) Тоталитарное государство тут непричём.

цитата Мух

То-то АБС выкручивались на рецензиях, стаьях и сценариях...


И большинство их сочинений задумано и написано в доме творчества "Комарово", куда их постоянно посылали в творческие командировки. Они и переводами занимались с японского и английского.

А за один из сценариев получили госпремию имени братьев Васильевых.

Вот после 1991 года особых творческих успехов что-то не заметно. Один из братьев умер, а второй написал под псевдонимом два малоизвестных романа. Те произведения, которые всем знакомы, написаны в период членства в СП, между 1964 и 1991 годами.


цитата Мух

Вы удивитесь, но система профессионального общения, творческие семинары и проч. — все это вполне себе существует. Без всякого СП.


Это самодеятельность :-) На одном энтузиазме далеко не уедешь.

Вот современный вариант СП, с хорошим менеджментом, а не с тем безобразием, что было и что есть у наследников СП, не помешал бы.


цитата Мух

Что до литподенщины — оплачивалась и оплачивается она значительно лучше, чем книги. Особого криминала в том не вижу.


А литературные негры — это криминал или нет :-) Это к вопросу о пиратстве. Вроде бы тоже пиратство, но с другой стороны.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 18:31

цитата Мух

Потому как до тех пор, пока не существует работоспособная структура с подобной системой оплаты (а ее нет, не было и быть не может), все предложения "посадить авторов на зарплату" останутся чистейшим флудом.


Союз Писателей СССР с Литфондом при президиуме СП. Писатель, отлучённый от этого, мог спокойно забыть о профессиональной писательской деятельности.

Там главное было не гонорары, а литфондовское оказание членам СП материальной поддержки в форме обеспечения жильём, строительства и обслуживания «писательских» дачных посёлков, медицинского и санаторно-курортного обслуживания, предоставления путёвок в дома творчества писателей, оказания бытовых услуг, снабжения товарами и продуктами питания.

Вполне работающая система. И не только в материальном смысле, но и для общения с коллегами, обучения и повышения писательского мастерства.


цитата Анри д_Ор

Если работа одинаковая, почему же тогда мы все так часто жалуемся, что какая-то книга плохо написана? Видимо, все же это не одинаковая работа.


Издательство виновато. Совсем безнадёжную книгу можно было бы не допустить к изданию. А если редактора совместно с автором могут довести её до приемлемого состояния, то почему она должна получиться плохой?

Качество страдает и из-за непрофессионализма авторов. Немногие из них учились в Литинституте. А с программами так не бывает :-)

Почему-то к доктору без диплома лечиться идти боятся, разве что в безнадёжном случае. А писатели считают, что специальное образованием им вредно, достаточно лишь полёта души.

цитата Мух

Ну вот при чем тут ЗРК? Видимо, в ПО к ним оценивают сюжет и стилистику и в зависимости от интерса пользователей епереиздают в формате "покетов"?


ПО тоже оценивают. Есть специальные технические писатели, которые сравнивают и сюжет (что программа делает), и стилистику (насколько она хорошо написана и понятна посторонним людям). И облегчённые версии издают: экспортный вариант сильно отличается от обычного.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 18:16

цитата Мух

... если речь идет о бумажной книге. С электронкой ситуация принципиально иная.


Тексты программ и инструкции по тестированию и эксплуатации к ЗРК поставляются на бумаге. Кстати, пираты их не воруют и на радиорынке не перепродают: на такой дорогой товар там просто нет покупателя.

Но это особого значения не имеет. Работа одинаковая с писательской и оплачиваться должна так же. Если не по форме оплаты, то хотя бы суммы должны быть сопоставимые.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 17:40

цитата Мух

Интеллектуальная собственность чего-то стоит до тех пор, пока за нее готовы платить.


А за неё платят. Вот пример:

цитата


По контракту, подписанному 5 декабря 2006 года, Россия должна была поставить Ирану 29 зенитно-ракетных комплексов "Тор-М1".
...
Общая стоимость контракта составила 1,4 млрд долларов США, это крупнейшая оружейная сделка России и Ирана.


Там не бартер, а именно живые деньги. И это не единственный контракт. Даже если разделить всё поровну между нескольких тысяч участников, всё равно получается миллионов по 10 каждому. Автора и даже футболиста с таким гонораром в России нет ни одного.

Автор точно так же не участвует в процессе доставки товара и его продажи. Почему его надо оплачивать как-то иначе, а не зарплатой?

А работа та же самая. Нажатие компьютерных клавиш и творческий процесс.

цитата Veronika

А если за литературные опусы автора Х читатели не готовы платить? Значит, они ничего стоят?


Это означает, что деньги застряли где-то в кармане посредника. Который занижает тираж, тайно выпускает допечатки, завышает свои расходы на китайский ледерин и плачется на близкое разорение.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 15:08

цитата Мух

Еще раз: ни один автор Вам НИЧЕГО не должен. А в общем, бредовая идея посадить автороа на зарплату высказывалась и комментировалась в данной теме не раз. Извините, лениво повторятся.


А тогда я тоже хочу и ренту, и золотые парашюты. Я произвожу интеллектуальную собственность, которая по стоимости на несколько порядков превосходит доходы от продажи тиража любого писателя.

Где я могу получить свои миллионы?

То, что Вы предлагаете, вполне разумно, но для начала надо бы перейти к постиндустриальному обществу, где правят не те, что сейчас, а креативный класс (в хорошем смысле слова). А теоретически эта идея разработана Ричардом Флоридой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флорида,_Рич...

цитата



Флорида наиболее известен как автор теории креативного класса. Согласно его исследованиям, ключевым фактором успешного экономического развития городов и регионов является творческая элита. Наряду с культурным развитием, одним из факторов успешности регионов Флорида также выделяет уровень толерантности. Он отмечает прямую зависимость между количеством представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, богемы и иммигрантов с одной стороны и творческих личностей — с другой. Флорида объясняет это тем, что открытая и толерантная среда привлекает креативных людей, где они являются более свободными в своих действиях и самовыражении. В своих поздних работах он сфокусировался на вопросах, посвящённых инновациям, включая постоянное совершенствование производства такими автомобилестроительными корпорациями как Тойота.


Надо развивать открытость и толерантность, а это не всем понравится.


цитата nalekhina

И хотела бы я посмотреть на рабочего, который занимается общественно-полезным трудом без хорошего управленца.


Наталья Геннадьевна, это называется кустарь-одиночка без мотора. Он производит уникальные авторские изделия по индивидуальному проекту. И на них есть спрос.

А с российскими менеджерами иметь дело, так лучше без них. Даже те, кто окончил гарвардские и принстонские бизнес-школы, такие своеобразные :-) Очень похожи на российских же журналистов: много гонору и ни капли дельных знаний, которые могут быть полезны в российских реалиях.

Отсюда и появились такие чудеса, как Сколково, нанотехнологии и фонды, раздающие гранты непонятно на что. Такие специалисты способны только удачно пристроиться к финансовому потоку, раздуть расходы во много раз, а на выходе ничего не дать обществу. И сочинить красивый отчёт с показателями.

Видно ведь: реальная экономика в России продолжает падать. И вовсе не в пиратах дело, а в тех, кто по другую сторону. Корпорациях и работающих в них непрофессиональных управленцах.

Они нужны, но где их обучить, если у самих учителей опыта успешного управления нет?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 12:28

цитата SergUMlfRZN

Поверьте, как только каждого обяжут платить за каждую единицу контента, за подавляющее большинство его не заплатят и рубля...


Расскажите, пожалуйста, подробнее, как это должно происходить по отношению к писателю, издающему свои труды?

Писатель приносит своё сочинение в какую-то организацию по авторским правам, платит периодически членские взносы, а организация на них осуществляет деятельность по защите: отслеживает случаи нарушения, содержит адвокатов, выступает в суде?

Но ведь так и делают. А если нет, то на все неоплаченные жалобы о нарушениях никто внимания и не обращает :-)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 11:51

цитата saga23

цитата Омар Хаим
То же самое касается и других бездельников: спортсменов, балерин, актёров, журналистов, менеджеров. Не является их деятельность общественно значимой, они вполне могут быть любителями, а не профессионалами, и заниматься этим в качестве хобби.


Ну, совсем не корректное сравнение. Эти люди не могут тиражировать свой труд через интернет. Тот же балет мы идем смотреть в Большой, и в большой футбол играют живьем на стадионе. Другой вопрос, что многие футболисты получают неоправданно много зарплаты.


Нет, я про другое подумал. Раньше помещики и чиновники, люди в общем обеспеченные, занимались литераторством, пописывали в качестве развлечения.

А теперешние футболисты и балерины тоже не занимаются исключительно футболом и балетом, а ищут престижных высокооплачиваемых заработков и известности вне профессии. Снимаются в рекламе, дают платные интервью, устраивают скандалы, фотографируются в непотребном виде. Получается как бы то же самое, что и раньше, но вверх ногами :-)

Вот и весь шум вокруг мнимых авторских прав писателей не иначе как такой скандал ради саморекламы и увеличения собственных гонораров. За авторские права выдают имущественные, которых на самом деле нет. Пират изготовил копию, потратился при этом, вложил свои деньги, а у него хотят отнять законную прибыль. Дело в том, что гонорар автору составляет очень малую часть расходов при издании книги, основная часть — это типографские расходы, расходы на материалы, на хранение отпечатанных книг и на их продажу и доставку. Стало быть, доля труда автора в конечном продукте фактически нулевая. Спор идёт между хозяйствующими субъектами. По туркменской пословице: "Хозяин джугары отрёкся от джугары, а воробьи не ладят".

Если пират распространяет бесплатно, то он прибыли не имеет, претензий тут вообще никаких. Это и не пират, раз добычи нет. А упущенная прибыль на совести того, кто её упустил. Не умеешь продать свой товар и превзойти недобросовестного конкурента честно — попробуй найти другое занятие, то, что умеешь.


цитата saga23

Просто авторам показалось, что лишь сочинив что-то, они уже потрудились, а посему выстроились в кассу. Но реалии таковы: сей труд нужно продать, издать, тогда можно и в кассу. А это не просто, это сложный затратный бизнес.


Труд подлежит оплате, но форма оплаты другая.

Автор должен работать за зарплату, а он претендует на вечный гонорар и на участие в прибылях. То есть примазаться к процессу, где уже его трудового вклада нет. По какому праву? Это в чистом виде вымогательство.


цитата grief

цитата Омар Хаим
Интеллигенция умерла, зачем её воскрешать?

Интеллигентами не рождаются, ими становятся.


Писатель имел роль властителя умов, инженера человеческих душ и учителя жизни в XIX веке. Это продолжалось и в XX веке, но уже по инерции. А потом прекратилось.

Если уж писатели не могут играть такую роль, то остальные тоже. Неоткуда возникать интеллигенции, это звание предполагает упомянутые обязанности и ответственность за их исполнение.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 09:40
Вот какое должно быть отношение к проблеме :-) :

цитата



Рассказывают еще так о Ходже Насреддине: однажды в Багдаде шел он по базару и увидел, что толстый, красномордый харчевник трясет за шиворот какого-то нищего и требует денег, а нищий не хочет платить.
«Что за шум? – спрашивает наш Ходжа Насреддин. – Что вы не поделили?»
«Вот этот бродяга, – закричал в ответ харчевник, – зашел сейчас в мою харчевню, вынул из-за пазухи лепешку и долго держал ее над жаровней, пока лепешка не пропиталась насквозь запахом шашлыка и не стала от этого вдвое вкуснее. Потом этот нищий сожрал лепешку, а теперь не хочет платить!»
«Это правда?» – строго спросил наш Ходжа Насреддин у нищего, который не мог от страха вымолвить слова и только кивнул в ответ головой.
«Нехорошо, – сказал Ходжа Насреддин. – Очень нехорошо пользоваться бесплатно чужим добром».
«Ты слышишь, оборванец, что тебе говорит этот почтенный и достойный человек!» – обрадовался харчевник. 

«У тебя есть деньги?» – обратился Ходжа Насреддин к нищему. Тот молча достал из кармана последние медяки. Харчевник уже протянул свою лапу за ними.
«Подожди, о почтенный! – остановил его Ходжа Насреддин. – Давай-ка сначала сюда твое ухо».
И он долго звенел зажатыми в кулаке деньгами над самым ухом харчевника. А потом, вернув деньги нищему, сказал:
«Иди с миром, бедный человек!»
«Как! – закричал харчевник. – Но я не получил платы!»
«Он заплатил тебе полностью, и вы в расчете, – ответил наш Ходжа Насреддин. – Он нюхал, как пахнет твой шашлык, а ты слышал, как звенят его деньги».
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 09:26

цитата saga23

Если он НЕ работает официально, то это самодеятельность, досуг.


Это графомания. Раньше все писатели были помещиками или чиновниками и получали либо доход со своего поместья, либо жалованье и взятки.

А что писательство требует сосредоточенности на чём-то одном, так это не всегда так. Если писатель описывает что-то реальное, то ему нужен жизненный опыт, общение с этой самой реальностью. А аутизм годится только для пишущих фэнтези о маленьких зелёных человечках, бегающих у автора в голове :-)))

То же самое касается и других бездельников: спортсменов, балерин, актёров, журналистов, менеджеров. Не является их деятельность общественно значимой, они вполне могут быть любителями, а не профессионалами, и заниматься этим в качестве хобби.

Оплачивать их означает поддерживать паразитический образ жизни этих граждан в обществе. Интеллигенция умерла, зачем её воскрешать?
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 2 мая 2013 г. 09:06

цитата rus-pan

Цена немалая, однако хотя страниц "под тыщу", эта книга, судя по PDF, — малого формата (70х90/32).


Там и не может быть большой объём. Ладомировское издание Записок занимало всего лишь 180 страниц, вот здесь есть файл:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?...

а в данном издании добавлены только письма возмущённых данным изданием трудящихся :-) Навряд ли Армалинский написал в Записках что-то новое по сравнению с изданием 2001 года. Парапушкиниана здесь играет роль комментариев и придаёт изданию академический вид. Правда, разрешение написавших комментарии на издание их трудов автор не получил и гонораром с ними не поделился, что теоретически может привести к судебным процессам.

Лучше бы он издал факсимильное издание рукописи Пушкина.
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2013 г. 22:53

цитата chipollo

Фотография книги — это не сама книга. Так же как фотография Моны Лизы  -это не сама картина кисти Леонардо. Что дают сканы ЛП? Только текст и больше ничего. Но ведь живая книга — это предмет, как картина, как скульптура. А скан — это всего лишь снимок


Так-то оно так. Но скан можно напечатать и переплести, вот и получится книга. Это как яйцо и курица. Что было раньше ;-) ?

Можно отсканировать книгу и получить скан. Но сейчас книги, прежде чем быть напечатанными, имеют электронный вид.

Поэтому можно считать, что оба равноправны. А переплётное искусство всего лишь украшает книгу, это как иллюстрации к книге: могут быть одни, а могут быть и совсем другие. Главное там всё же текст, без него книга перестаёт быть книгой и становится предметом коллекции, как картина или скульптура.

Уж в серии ЛП точно без текста никак. Памятник ведь литературный :-)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2013 г. 15:30

цитата Мух

Если я правильно понял, они занимаются преимущественно научной и справочной литературой? Если так, то с худлитом им вряд ли есть особый смысл связываться.


Они всеядны. У них разделение по другому принципу: не наука против худлита, а авторы против переводчиков. Берут всё, но в основном, конечно, продают научно-популярную литературу и переводы исторических источников.

Худлит, пожалуй, тоже возьмут. Если это переводы признанных авторов с комментариями (типа "Литературных памятников"), а вот самиздат продать трудно.

Если по данной теме, то копирайт они не особенно уважают.

цитата Мух

Печать по требованию у нас пока дело относительно новое, и где-то половина (думаю, даже больше) предложений в этой области — по сути, лохотрон.


Да, согласен. Тут надо отзывы смотреть и у знакомых интересоваться, кто там издавался.

Даже с определённым тиражом автору трудно контролировать издателя, а тут вообще это невозможно. Сколько экземпляров продано, какая от этого прибыль — тайна :-)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2013 г. 14:57

цитата Мух

С продажей / продвижением электронки, вроде бы, никто из них не завязан, кроме ААПИ, сотрудничающего с ЛитРесом.


Я имел дело с Директмедиа Паблишинг, они как раз электронные книги продают (у них есть такой проект "Университетская библиотека"). И за отдельную плату занимаются продвижением изданий. То есть какие-то литагентские функции они выполняют, но это опять издательство (точнее, филиал немецкого издательства). А бумажные версии они тоже продают, но только с печатью по требованию. То есть тиража не печатают, а желающим иметь на бумаге тот же электронный текст, печатают и переплетают за некоторую сумму.

Подготовкой издания они точно не занимаются, всё делает автор. Только покупателей ищут (как правило, это их постоянные покупатели — вузовские библиотеки, которые берут весь ассортимент оптом за абонентскую плату) и прибыль потом с автором делят.

Индивидуальных же литагентов не найти. Я всех подходящих кандидатов уговаривал, никто не хочет за 20 процентов работать, говорят, что хлопот слишком много.

Наверное, в литагентах особой надобности в России и нет. Напечататься и без них можно легко, если можешь за это заплатить или товар ходовой. Прямо обратиться к издателю и всё.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2013 г. 13:44

цитата Miya_Mu

Кстати, я ошибаюсь, или у нас действительно нет такого института, как литературные агентства?


Есть. Синопсис, Глагол, Абевега. Но такое впечатление, что большинство их — это подразделения издательств, ищущие авторов именно для этого издательства, а не стремящиеся найти для автора хорошее местечко. Интересы издателя и автора не всегда совпадают.

Вот тут о них сказано:

http://literaryagentru.livejournal.com/
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2013 г. 22:45

цитата Hed Rush

Мне кажется обсуждение данного вопроса уместно здесь не больше, чем обсуждение криминальной хроники в теме про детективную литературу.


Такое впечатление, что таких романов вообще нет: на вопрос Stan8 так никто и не ответил. Если и есть в каком-то произведении тема происхождения какого-то персонажа от римского сенаторского рода, то она скорее всего не основная.

А в научных публикациях тема DFA считается маргинальной. Её в основном Сеттипани продвигает: у него прямая линия от египетских фараонов через ближневосточные и римские роды в средневековье. То есть жанр такого романа, если он был бы кем-то написан, был бы скорее фантастикой, чем историческим романом. Всё-таки исторический роман должен иметь хотя бы какие-то реальные основания.

Вот у Дрюона в серии о Проклятых королях большинство главных персонажей — вполне реальные исторические личности, да и события тоже происходили на самом деле. А придумал он только то, о чём не смог найти информации — Гуччо, Беатрису д'Ирсон (был такой город, но не род).

Исторический роман со средневековым персонажем, имеющим предков из римских сенаторов, тоже возможен, но действие должно происходить не в Риме, а в Византийской империи. Римский сенат весь погиб во время войны с готами или бежал в Византию. По этническому принципу потомков сенаторов, к сожалению, определить нельзя, так как поздний римский сенат был многонационален, большинство сенаторов было из провинций, а сенаторские роды времени республики все вымерли или настолько обеднели, что ушли с исторической сцены.

Так что ответ скорее всего будет отрицательный. Нет таких романов.

цитата DevochkasToporom

А если учесть, сколько в этой теме за сотни (тысячи) лет было приписок и подлогов, то и вовсе она переходит в разряд "Трёп на разные темы". С другой стороны, все люди друг другу братья и сёстры, и это медицинский факт.


Исторический роман — это не научный труд, в нём допускаются некоторые фантазии автора. Но должна быть и реальная историческая основа, иначе это будет другой жанр.
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2013 г. 17:54

цитата Hed Rush

Простите, друзья, но мне одному кажется, что последние две страницы скатились в глубокий оффтоп. Может стоит перенести обсуждения исторического материала, напрямую не касающегося художественных произведений, в другую ветку форума?


Но мы ведь вот этот вопрос обсуждаем:

цитата Stan8

Интересно, существуют ли нынче люди, ведущие родословную от древних римлян, или вообще настолько далеко свой род не может проследить никто?
Возможно, на эту тему был написан какой-нибудь роман?


То есть романы на тему DFA (Descent From Antiquity). А чтобы уточнить жанр, фантастика это или исторический роман, основанный на реальных данных, без обсуждения DFA не обойтись.
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2013 г. 15:57

цитата Stan8

Так, скажем, род бургундских герцогов, угасший на Карле Смелом, через женскую линию стопроцентно перетек в Габсбургов, которые и поныне здравствуют.


Те Габсбурги, которые сейчас (родственника старика Прохазки) — это немножко не те Габсбурги, что породнились с Карлом Смелым. Это лотарингские Габсбурги, которые на самом деле ветвь рода герцогов Лотарингии, как и Гизы. Они Габсбурги только по женской линии, через Марию Терезию.

Испанские Габсбурги вымерли в 1700 году, а австрийские — в 1740 году.

Но по одной из версий Габсбурги и герцоги Лотарингии имеют общего предка по мужской линии, хотя и очень далёкого. Гипотетически. Предки Гунтрама Богатого достоверно неизвестны.
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2013 г. 10:19

цитата Stan8

Нашел такого папу, потомка знатного рода. и еще одного... Тоже как пример... Почему бы последующим пришлым лангобардам и германцам не породниться с этими Марцеллами?


Григорий II сам находился в плену у лангобардов и освободился за выкуп. Навряд ли бы его род захотел породниться с разбойниками, берущими деньги за похищенных людей.

А ко времени Адриана королевство лангобардов уже было завоёвано Карлом Великим. Кончились лангобарды в качестве знати.

Римский дукат формально подчинялся Византии, а королевство лангобардов — это отдельное государство, враждебное и Византии, и Риму. Сомнительно, что кто-то решился бы на такой брак и навлёк бы тем на себя подозрения в предательстве.

Римский сенат был весь уничтожен во время византийско-готской войны, если и остались какие римские сенаторы, то они бежали с семьями в Византийскую империю. Потому непрерывных линий от римских сенаторских семей на Западе и не осталось, самые древние средневековые римские роды начинаются с VII-VIII вв. Вот роды греческого происхождения остались. Достаточно долгое время (почти век перед папой Адрианом I) все римские папы были греками или сирийцами.
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2013 г. 23:25

цитата Stan8

В качестве доказательства римского происхождения, аргумент очень слабый.


Это даже не доказательство, а народная этимология. У Катилины было двое детей: сын, который умер, предположительно, от отравления (в этом подозревали его отца), а также внебрачная дочь, упомянутая Плутархом — вот от неё Вельфов и вывели, хотя на самом деле есть легенда, которая иначе объясняет происхождение этого имени:

цитата


5. Это имя, хотя и унаследовано сим родом [hanc prosapiam] от славнейшего римлянина Катулла в силу кровного [с ним] родства, позднейшими [представителями этого рода] было отвергнуто как вульгарное (urbanitatis causa refutatum букв. «отвергнуто из эстетических соображений, на основе утонченности»), но, как сообщает предание (dicitur), вновь было принято при таких обстоятельствах: когда родился мальчик и [отец его] сообщил об этом императору, тот сказал: «ты спешишь вернуться домой из-за родившегося у тебя щенка?» (игра слов: дрвнм. Welf ‘щенок’ является эквивалентом лат. catul(l)us ‘щенок’). А тот ответил: «Ты дал [ему] имя, которое нельзя менять».


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/g...

Как видно, Катулла спутали с Катилиной :-) Но и это народная этимология.


цитата Stan8


Я думал найти непрерывную ветвь от римлян в роду какого-нибудь из пап V-VIIIвв., потому что во многих клириках тогда текла римская кровь. Но ничего не обнаружил.


Римские папы Григорий Великий и Феликс III относились к позднеримскому роду Анициев. Правда, с непрерывной линией там сложности. Родовое имя Анициев вполне могло переходить от одного рода к другому по женской линии; в то время такое случалось.
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2013 г. 07:20

цитата rus-pan

Думаю, что в конце концов они налетят на штрафы за нарушение авторских прав. Да и рутрекер тоже.


С Директмедиа и Рутрекером всегда можно договориться: если предъявите свои авторские права, то они всегда соглашаются убрать текст, а Директмедиа ещё и договор предлагает заключить.

А судиться бесполезно: там такое огромное число текстов, что потери одного-двух никто и не заметит.

Так все делают. Контролировать каждый текст невозможно, если он не здесь появится, то в другом месте непременно. Например, большинство сканов Литературных Памятников впервые появилось вовсе не там, а на Инфанате, и выложил их один и тот же человек. Сейчас это больше 500 книг.
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2013 г. 22:50
Они себя не выделяли. Все эти династии так названы позднейшими историками.

Робертины оказались отдельно, так как они не представляли непрерывную династию. Там было три короля — братья Эд и Роберт I, а также Рудольф Бургундский (муж Эммы, дочери Роберта I). Они правили параллельно с Каролингами, а между Рудольфом и Гуго Капетом образовался перерыв.

Та же ситуация и с Каролингами. У них есть более ранняя часть рода, Арнульфинги, которые даже и королями не были.

Historia Welforum относила Вельфов к потомкам римлян, их предком считалась дочь римского сенатора Катилины:

http://fmg.ac/Projects/MedLands/SWABIAN%2...

Но на самом деле это всего лишь предположение автора Истории, основанное на том, что слова "Катилина" и "Вельф" оба переводятся как "щенок". Точно неизвестен даже отец Вельфа I.
Другая литература > Научная и классическая литература, Книготорговля. > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2013 г. 22:17

цитата rus-pan

С комментариями "антинорманиста" В.В.Фомина и "кельтомана" С.В.Цветкова. Даже lena_m пока промолчала (наверное, еще в руки не попался).


Комментарии можно и не читать. Что там написано, и так понятно. Книга хорошая, и её никакими комментариями не испортишь.

Это то же, что с Гедеоновым. Каждый прочитает там именно то, что ему нужно.

Весь фокус в том, что норманизма-то никакого и нет. Он лет сто уж как закончился. С кем борьба идёт, непонятно :-)
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2013 г. 22:05

цитата alff

Применительно к обсуждаемому вопросу. Тираж 1000. 10-20 электронных копий продастся по цене 1-3 доллара. Какая то часть от этих пары десятков покупателей купит книгу. Это смех, а не решение проблемы.


Директмедиа Паблишинг давно уже торгует и не жалуется. Они сразу весь ассортимент продают вузовским библиотекам, а кому нужна одна книга — тоже продают. Платишь 50 тысяч в год и читаешь что угодно.

http://www.biblioclub.ru/info/pressa_o_na...

Я тоже им одну свою книжку продал. В договоре пишешь номер счёта, и денежки капают :-)

И другие тоже торгуют, не только ДП.

Если уж читатели жалуются на дороговизну серии ЛП, то почему нельзя так? Электронные книги у Директмедиа намного дешевле бумажных (они и напечатать могут, если кому надо).
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2013 г. 18:13

цитата alff

Но пока подавляющее большинство называет ценник твердой копии в 1000 чрезмерно высоким — наивно думать что электронная версия даст хоть какую то материальную отдачу.


Электронные версии выпускают не для материальной выгоды, а для привлечения покупателей. Часть тех, кто приобретает электронные версии, потом покупает и бумажную.

А продавать их выгоднее: они не занимают места на складе, и не остаётся непроданных экземпляров. Кроме того, не надо изводить лес на бумагу :-)
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2013 г. 08:02

цитата Римодал

Именно КНИГ — а не электронных сканов.


Если Вы о серьёзном вложении капитала, то ЛП — не вариант. Самые дорогие книги там стоят 35 тысяч рублей, то есть чуть больше 1000$. Для сравнения — научные книги из выпускаемых издательствами Brill, CUP, OUP серий все стоят примерно столько же, и даже без ледерина, в обычной твёрдой обложке. Но там заботятся о читателях и своей прибыли, потому параллельно выпускают и версию в мягкой обложке, а сейчас и электронные версии.

Просто наши издательства отстали от современных веяний :-)

На аукционе Кристи ни одну книгу из серии ЛП не продать. Разве что она будет с каким-то ценным автографом или ледерин на ней будет заменён на авторский переплёт, представляющий художественную ценность.
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2013 г. 18:40

цитата Римодал

Вы видимо забыли название темы данной ветки форума, издателей действительно много, в том числе активных и заточенных на интересную литературу. А специалисты именно вымирают, поскольку если они не создают трудов (по любой причине — в том числе и отсутствии престижа и материальной заинтересованности), то уже и не интересны как специалисты.... причем это даже не их вина.


То, что Редколлегия не примет, Ладомир всё равно может издать и без согласования с Редколлегией серии ЛП. Разницы никакой, просто грифа не будет. На качество это никак не повлияет, так как в подготовке издания участвует издательство, а оно то же самое — Ладомир.

Если специалисты не издаются в ЛП, то это не значит, что они вовсе не издаются :-)
Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2013 г. 23:14

цитата Римодал

планы Ладомира — это не есть планы читателей, а планы возможностей вымирающих специалистов, возможностей получить грант и заветное согласование "Редколлегии".


Издаться в крайнем случае можно и вне серии ЛП. Ни престижа, ни каких-то особых материальных выгод сейчас издание с грифом не даёт, поскольку авторитет РАН весьма невысок. Сравнительно с АН СССР.

Специалисты не вымирают, просто они не хотят по указанной причине участвовать в подготовке издания.
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2013 г. 23:06

цитата АзБуки

Омар Хаим, k2007 похоже прав, у Арктоса старая редакция (и сами книги редки и дороги у букинистов), и потом хотелось бы увидеть продолжение войн именно в серии "Византийская библиотека".  А так получается, извиняйте, какое-то обгрызанное издание о войнах Прокопия Кесарийского. Второй том в обновленной редакции уж никак не помешает.


А новых редакций и нет, переиздание полностью повторяет то, что было, только обложку поменяют с ПИМ или ещё какой серии на ВВ. Сейчас навряд ли будет новое издание, полностью заново подготовленное, с новым переводом и современными комментариями и списком литературы. Кто этим будет заниматься? Работы там много, а оплачивается такая работа не очень уж щедро :-)

Да и необходимости особой нет. Существует множество византийских текстов, которые полностью на русский не переводились ни разу.
⇑ Наверх