| автор |
сообщение |
Мельдар 
гранд-мастер
 
|
 14 апреля 2013 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Ведь война шла между Севером и Югом. Причем тут Запад?
Это понятно. Просто я указал временные рамки.
Например, тот же "Хороший, плохой, злой" был вовремя гражданской войны.
цитата Phelan Если нужен роман именно о Гражданской войне — The Killer Angels Майкла Шаары, посвященный битве при Геттисберге. На русском, он увы не издавался.
Да, жаль, конечно, но всё равно спасибо  |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
14 апреля 2013 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пару лет назад на развале букинистов приобрел книгу Игоря Николенко "Вайна, божественный Инка". И ни разу не пожалел об этом. Написанная оригинальным языком, напоминающим удивительные плетения Мигеля Анхеля Астуриаса в его "Легендах Гватемалы", книга рассказывает о последних десятилетиях империи инков, сразу погружая читателя в далекий и жестокий мир древней южноамериканской империи.
О авторе к сожалению в сети информации крайне мало. "Вайна, божественный Инка" вышел в свет в 1988 г. в издательстве "Советский писатель". По слухам, книга была переиздана в 1998 г. под псевдонимом Гир Никсон и называлась "Инки. Сказание о погибших народах". Этого издания не встречал.
А вопрос такой — на последних страницах "Вайны" есть ссылка, в которой упоминается первая книга дилогии, в которой разъясняются некоторые события, описанные в "Вайне" лишь парой строк. То есть, "Вайна", согласно этой ссылке — вторая книга. Названия первой книги в ссылке нет.
Однако в сети из всех книг автора упоминается лишь "Вайна" — чуть ли не дебютная книга Игоря Николенко, да еще "Смерть Катона" 1990 года издания. И намеки на то, что Гир Никсон — псевдоним И. Николенко
Может ли кто из знатоков сообщить, выходила ли эта первая книга инкской дилогии?
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
14 апреля 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sprinsky , напишите также и в тему "Вопросы к знатокам"
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Stan8
магистр
|
|
16 апреля 2013 г. 06:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, существуют ли нынче люди, ведущие родословную от древних римлян, или вообще настолько далеко свой род не может проследить никто?
Возможно, на эту тему был написан какой-нибудь роман?
Например, про отпрыска некоего патрицианского или плебейского рода, чьи потомки сохранили родовую память сквозь несколько "темных" столетий.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
k2007
миротворец
|
|
16 апреля 2013 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Stan8 некоторые римские средневековые сенаторские роды вели свою родословную от сенаторов поздней Империи
В Китае есть люди (куча), которые считаются потомками Конфуция, а это, простите, VI век до н.э.
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
16 апреля 2013 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 некоторые римские средневековые сенаторские роды вели свою родословную от сенаторов поздней Империи
выводили, но соответствовали их родословные действительности, это понять (и проверить!) затруднительно) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Stan8
магистр
|
|
16 апреля 2013 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот список древнейших родов Европы:
Here are 20 of the oldest royal/noble families in Europe.. not a complete list though as i'm very much sure there are still who are older..
House of Bagrationi (545)
Houe of Welf (800)
House of Wettin (900)
House of La Tour d'Auvergne (950)
House of La Rochefoucauld (952)
House of Zähringen (962)
House of Isenburg (963)
House of Salm (963)
House of Habsburg (985)
House of Capet (987)
House of Oettingen (987)
House of Bethune (1000)
House of Savoy (1003)
House of Beaufort-Spontin (1005)
House of Reuss (1010)
House of Ascania (1036)
House of Dadiani (1046)
House of Ortenburg (1048)
House of La Tremoille (1050)
Как видим, никто из древних римских родов, вроде графов Тускулумских, не прорвался через Средние века. Насколько я понимаю, множество римлян, знающих латынь, стало клириками. В те века не редкостью были дети пап, епископов и т.д., причем, этим деткам давали титулы, и некоторые семейства могли дотянуть до наших дней. Но простой поиск ничего мне так и не дал .
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
k2007
миротворец
|
|
17 апреля 2013 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8 это список, думаю, именно родов, то есть непрерывных мужских линий. Может быть, просто предков, неважно по каким линиям, можно дотя нуть и дальше (кстати, дом Капетов в вашем списке, которорый с 987, позабавил)
Blackbird22 конечно
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Конни 
миротворец
|
|
22 апреля 2013 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007, а почему вас позабавил дом Капетов, если 987 год — это дата восшествия на престол короля Гуго Капета, основателя династии Капетингов. Или вы имели в виду, то что фактически дом Капетов существовал ранее указанной даты?.
Начало правления первого японского императора Дзимму традиционно датируется 660 г.д.н.э. Есть версия, что он вступил на престол в 301 г. нашей эры, то есть во время существования Римской империи.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
23 апреля 2013 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конни да. именно поэтому. Ведь мы обсуждали, насколько древней является род
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 апреля 2013 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни 987 год — это дата восшествия на престол короля Гуго Капета, основателя династии Капетингов. Или вы имели в виду, то что фактически дом Капетов существовал ранее указанной даты?.
Гуго был потомок Роберта Сильного, графа Тура, Блуа и Анжу, впоследствии еще и Парижа, упоминаемого в источниках с 830х гг. Вроде бы знатный франкский род, но почему-то Данте в "Божественной комедии" называет Роберта потомком мясника. И, вероятно, вслед за Данте, недоброжелатели несколько раз повторяют это в позднейших произведениях. Откуда взял Данте свою версию, из досужей сплетни, или чего посерьезнее, проверить — увы! — невозможно. Но, скорее всего, сплетня.
Роберт погиб в 866г. на поле боя, защищая Францию от викингов. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Конни
миротворец
|
|
23 апреля 2013 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Stan8 Гуго был потомок Роберта Сильного, графа Тура, Блуа и Анжу, впоследствии еще и Парижа, упоминаемого в источниках с 830х гг.
Вот поэтому род потомков Роберта, именуемых домом Капет, я бы поставила на третье место по древности в приведенном выше списке, между Вельфами и Веттинами.
цитата тессилуч Мы все потомки Чингизхана
Не все. Несколько лет назад в прессе мелькала информация о том, что генетики нашли несколько сотен настоящих потомков Чингисхана, но сомневаюсь, в том, что на фантлабе найдется хотя бы один чингизид . |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
23 апреля 2013 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Вот поэтому род потомков Роберта, именуемых домом Капет, я бы поставила на третье место по древности в приведенном выше списке, между Вельфами и Веттинами.
Формально считается, что потомки Роберта Сильного звались Робертинами. А от Гуго Капета пошла династия Капетингов, как бы другая. В принципе, это одна династия, конечно. Надо полагать, Капетинги выделили себя в отдельную линию, чтобы избежать проблем в вопросах престонаследия. Плюнули на полтора столетия, которые добавляли им древности, зато крепче уцепились за власть. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
23 апреля 2013 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Они себя не выделяли. Все эти династии так названы позднейшими историками.
Робертины оказались отдельно, так как они не представляли непрерывную династию. Там было три короля — братья Эд и Роберт I, а также Рудольф Бургундский (муж Эммы, дочери Роберта I). Они правили параллельно с Каролингами, а между Рудольфом и Гуго Капетом образовался перерыв.
Та же ситуация и с Каролингами. У них есть более ранняя часть рода, Арнульфинги, которые даже и королями не были.
Historia Welforum относила Вельфов к потомкам римлян, их предком считалась дочь римского сенатора Катилины:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/SWABIAN%2...
Но на самом деле это всего лишь предположение автора Истории, основанное на том, что слова "Катилина" и "Вельф" оба переводятся как "щенок". Точно неизвестен даже отец Вельфа I.
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Stan8
магистр
|
|
24 апреля 2013 г. 06:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Но на самом деле это всего лишь предположение автора Истории, основанное на том, что слова "Катилина" и "Вельф" оба переводятся как "щенок". Точно неизвестен даже отец Вельфа I.
В качестве доказательства римского происхождения, аргумент очень слабый.
Я думал найти непрерывную ветвь от римлян в роду какого-нибудь из пап V-VIIIвв., потому что во многих клириках тогда текла римская кровь. Но ничего не обнаружил. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
26 апреля 2013 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 В качестве доказательства римского происхождения, аргумент очень слабый.
Это даже не доказательство, а народная этимология. У Катилины было двое детей: сын, который умер, предположительно, от отравления (в этом подозревали его отца), а также внебрачная дочь, упомянутая Плутархом — вот от неё Вельфов и вывели, хотя на самом деле есть легенда, которая иначе объясняет происхождение этого имени:
цитата
5. Это имя, хотя и унаследовано сим родом [hanc prosapiam] от славнейшего римлянина Катулла в силу кровного [с ним] родства, позднейшими [представителями этого рода] было отвергнуто как вульгарное (urbanitatis causa refutatum букв. «отвергнуто из эстетических соображений, на основе утонченности»), но, как сообщает предание (dicitur), вновь было принято при таких обстоятельствах: когда родился мальчик и [отец его] сообщил об этом императору, тот сказал: «ты спешишь вернуться домой из-за родившегося у тебя щенка?» (игра слов: дрвнм. Welf ‘щенок’ является эквивалентом лат. catul(l)us ‘щенок’). А тот ответил: «Ты дал [ему] имя, которое нельзя менять».
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/g...
Как видно, Катулла спутали с Катилиной Но и это народная этимология.
цитата Stan8
Я думал найти непрерывную ветвь от римлян в роду какого-нибудь из пап V-VIIIвв., потому что во многих клириках тогда текла римская кровь. Но ничего не обнаружил.
Римские папы Григорий Великий и Феликс III относились к позднеримскому роду Анициев. Правда, с непрерывной линией там сложности. Родовое имя Анициев вполне могло переходить от одного рода к другому по женской линии; в то время такое случалось. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Stan8
магистр
|
|
27 апреля 2013 г. 04:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Как видно, Катулла спутали с Катилиной
Мы тоже не станем путать великого поэта Катулла (Catullus) и когномены родов Катул (известнейшим является Quintus Lutatius Catulus, полководец времен Мария).
цитата Омар Хаим Римские папы Григорий Великий и Феликс III относились к позднеримскому роду Анициев. Правда, с непрерывной линией там сложности. Родовое имя Анициев вполне могло переходить от одного рода к другому по женской линии; в то время такое случалось.
Да пусть бы по женской, лишь бы доказанной. Так, скажем, род бургундских герцогов, угасший на Карле Смелом, через женскую линию стопроцентно перетек в Габсбургов, которые и поныне здравствуют. Так и римский род через бастардов, племянников и племянниц мог бы осесть в каком-нибудь итальянском роду и дотянуть до нашего времени. Я полагал, что какие-нибудь Коллоны или Орсини с радостью роднились бы с такими древними родами, шутка ли — от знаменитых патрициев древности! — но ничего такого не обнаружил. C 600 по 900 не прослеживается ни один римский род. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
цитировать