цитата просточитатель

интересно. хочу почитать рассказ повесть или роман. где главного ( или важного) героя убеждают что вот мы хорошие. Вот они плохие. и он борется и воюет. А потом оказывается что ВСЕ НАОБОРОТ.

цитата Эльнурдара

человек приходит в себя, и понимает, что на самом деле прошло всего несколько мгновений, а не много лет, просто теперь он понимает своего врага и все переосмысливает. Очень хочется перечитать ее, или прочесть что-то подобное.

цитата монгольская сказка "Старый волшебник"

В древние времена жил-был старый волшебник. Однажды призвал его к себе хан. А надо сказать, что хан этот никогда в жизни горя не знал и потому был очень жесток.
Вот пришел волшебник к хану, а тот и говорит:
— Слышал я, что ты великий волшебник. Ну-ка, покажи свое искусство!
— Что же хочет увидеть мой хан?
— Да что угодно!—нетерпеливо ответил хан.
— Хорошо. Налей горячего чаю в чашку, поставь ее здесь, а сам выйди за дверь.
Хан сделал все, как тот сказал, и, когда вышел за дверь, увидел красавца вороного. Конь очень понравился хану. Он вскочил в седло и понесся вскачь. Ехал он, ехал и заехал в неведомые места. Вдруг конь сбросил седока и умчался, а хан остался один в безлюдной степи. Пришлось ему пить воду из луж, питаться саранчой да кузнечиками. Шатаясь от голода и усталости, брел хан по степи и все высматривал— чего бы поесть.
Однажды ему повстречались старая женщина и два маленьких худых мальчика.
Женщина рассказала хану, что все имущество отняли у нее ханские сборщики, и теперь детям нечего есть. Стал хан жить вместе с ними. Как-то весной один мальчик заболел и умер. Хану было очень его жаль. Сел он на камень и горько заплакал.
Сколько так сидел хан, неизвестно, но когда он успокоился и огляделся по сторонам, то увидел, что сидит у себя на троне под балдахином, даже чай в чашке еще не успел остыть.
— Ну как, хан, нагляделся ты на людское горе?— спросил старый волшебник.— Вот видишь, как тяжко живется людям, тобой обиженным!
И старый волшебник удалился.

цитата C.Хоттабыч

Кому-нибудь известен такой сюжет в других сказаниях?

цитата Beksultan

Самое удивительное, что тюркское "bal" в значении "мёд" считают индоевропейским заимствованием, восходящим к санскритскому "madhu", что меня всегда удивляло. Как из "madhu" могло получиться "bal"

цитата Seidhe

пришла на смену употреблению гораздо более влияющих на восприятие веществ, чем мёд/алкоголь — подразумевается сома/хаома и т.д.

цитата Seidhe

Но в советские времена эта тема была под запретом

цитата М.М. Маковский "Сравнительный словарь мифологической символики в индоевропейских языках"

С другой стороны, необходимо принять во внимание, что древняя символика мёда — мудрость: ср. и.-е. *medh- "мёд", но др.-англ. smead "умный, сообразительный": н.-перс. eng "пчела", но ирл. есnе "мудрый"; лат. apis "пчела", но тох. А оруас "разум" (ср. тох. A oppacci "ловкий"); др.-сев. hunang, др.-англ.hunig "мёд", но нем. kuhn "умный" + гот. ahi "разум".
Значение «мёд» может также соотноситься со значениями «середина» и «время»: мёд считался напитком бессмертия (вечности) и олицетворением Вселенной. Ср. лат. mediate "середина, сердцевина", др.-англ. midd "средний", но русск. мед, и.-е. *medh- "мёд" (с другой стороны, ср. латыш, mets "время").
Далее следует учитывать, что мёд как магический напиток являлся источником ритуального экстаза при возлиянии, в связи с чем следует сопоставить: и.-е. *medh- "мёд", но др.-англ. maetan "спать", "находиться в экстазе"; др.-сев. hunang, др.-англ. hunig "мед", но русск. диал. кунеть "дремать" (последняя часть этого слова, возможно соотносится с и.-е. *ag- "совершать сакральные действия"), и.-е. *mel- "мёд", но *mel- "экстаз".

цитата C.Хоттабыч

И не только ирландской. Не зря, после бегства царя Давида из Иерусалима его сын Авессалом, прогнав папашу в гражданской войне и войдя в столицу, первым делом демонстративно входит в его гарем — символ перехода власти. И в Шахнаме таких эпизодов много: передача власти=передача жён.

цитата

"На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о девицю себе любу"

цитата C.Хоттабыч

С Медб (имя понятное, индоевропейский корень мед, ср. Кришна — Мадхава) всё же интереснее и сложнее.

цитата

Имя королевы Medb можно было бы с определенной долей стилизации перевести на русский как «медвяная» (тем более что правильнее транслитерировать это древнеирландское имя стоило бы как «Медв», но мы придерживаемся устоявшейся в переводах традиции). Конечно, речь здесь идет о пьянящем медовом напитке, известном в свое время и на Руси. Вероятно, имя королевы было связано с определенным ритуалом подношения медового напитка будущему королю, ритуалом, включавшим также брачнмй союз короля с подносившей ему мед корлевой-богиней. Важно, что Медб, дочь верховного короля Ирландии Эохайда Фейдлеха. согласно одной довольно поздней повести XIII в., "Мужья Медб" (или "Битва при Бойне"), последовательно выходила замуж за четырех королей, три из которых стали королями Коннахта именно благодари eй. Относительно поздняя датировка не должна сбить нас со следа: мы явно сталкиваемся здесь с очень архаическим представлением о женщине, правительнице и жене. Еще Ж. Дюмезиль заметил поразительное родство истории Медб с древнеиндийским сюжетом о царевне Мадхави, дочери универсального царя Яяти, из «Махабхараты». Мадхави также выходила замуж последовательно за четыре мужей, четыре раза при этом после рождения сыновей магическим образом восстанавливала свою девственность. Помимо типологического сходства, само имя Мадхави ("медвяная") является санскритским аналогом имени ирландской королевы.

цитата C.Хоттабыч

Медб сама всё время изменяет Айлилю (злоупотребляя его гейсом "не ревновать", который сама и вытребовала в качестве брачного условия). Если Медб тоже воплощает трансцендентную связь с королевской властью, как на этом должны сказываться её адюльтеры?

цитата Beksultan

Как и обещал, пересказ истории Алмамбета по вариантам эпоса "Манас" от двух, наиболее известных, его сказителей

цитата C.Хоттабыч

Буду благодарен за указание, на чём основано утверждение Михайловой о связи Медб с королевской властью.

цитата Широкова Н. С. "Мифы кельтских народов"

В истории с Конном представлен идеальный и несколько абстрактный образ королевской власти. Другая героиня ирландских мифов, также воплощающая верховную власть, наделена яркой индивидуальностью. Это королева Коннахта Медб. Это из-за ее непомерного честолюбия и желания во всем превосходить мужа, короля Айлиля, было собрано союзное войско четырех ирландских провинций (Коннахта, Лейнстера, Мунстера и Миде) и началась война с уладами за быка из Куальнге, принадлежавшего жителю Улада. Помимо честолюбия и жестокости, Медб свойственна необычайная любвеобильность. У нее было много мужей и любовников, в том числе великий герой Фергус. Дочь верховного короля Тары, она вышла замуж за короля Конхобара, но «от гордыни» покинула его. После этого она сочеталась браком поочередно с Тинде, сыном Коннры Каса, с Эохайдом Далой и с Айлилем, сыном Мата, причем все ее мужья становились королями Коннахта.

Двойником королевы Коннахта является королева Лейнстера Медб Летдерг («полукрасная», или «красная с одной стороны»), дочь Конана из Кулы. Она была поочередно женой девяти королей Ирландии, включая отца Конна, его сына Арта и Кормака, сына Арта. «Велика была сила Медб над мужами Ирландии, ибо не мог стать королем Тары тот, чьей супругой она не была». Так, когда умер Арт, его сын Кормак не мог стать королем Ирландии, пока Медб не соединилась с ним. Таким образом, королева Медб (в обоих вариантах) является олицетворением верховной власти. Само имя «Медб» означает «опьянение»: очевидно, имеется в виду опьянение властью. По словам Медб из Коннахта, король должен быть «лишен страха, зависти и скупости». Королева же никогда не бывает «без мужчины».

цитата Beksultan

Интересна она еще и тем, что приводит также эстонский вариант истории про поединок отца и сына

цитата count Yorga

Что касается журнальных публикаций

цитата count Yorga

Можно добавить лишь монографии Григория Бондаренко
Повседневная жизнь древних кельтов. М.: Молодая гвардия, 2007
Мифология пространства древней Ирландии. М.: Языки славянской культуры, 2003.
Мифы и общество древней Ирландии. М.: Языки славянской культуры, 2015

цитата C.Хоттабыч

Любые примеры подойдут, но особенно интересно, есть ли что в тюркских эпосах?

цитата

Киргиз­ский варьянт: богатырь Гали борется с богатыршей царевной Даригой; на 15-ый день Гали ослабел и борцов розняли. Гали молит бога укрепить его; пророк Джабриил (Гавриил) укрепляет его в силе. Гали осилил девицу, женится на ней, но вскоре удаляется в Медину, велев назвать сына Сайдильдой.
Сайдильда необычайно силен, убивал мальчиков кулачком в лоб; старуха, у которой он убил сына, советует ему лучше отыскать отца, чем убивать детей. Сайдильда пристает к матери с вопросами о местопребывании отца и на ее отказ угрожает все равно уйти от нее. По дороге убивает змея. В Медине Магомет признал в нем сына Гали, но он не сознается в своем родстве и уходит в Мекку, где в то время происходили игры и борьба. Сайдильда поборол 9 сыновей Гали от первого брака, затем и отца. Происходит признание, обрадованный отец целует сына, но тот, узнав, что поборол отца, бежит в горы, от удара его палки образуется пропасть, в которую он бросается, после чего на месте пропасти образуется высокая гора.

цитата

Этот сюжет (о Рустаме и Сухрабе) имеет параллель в азербайджанском эпосе «Кёроглы». Оба сюжета совпадают во многих деталях, но есть существенные схождения, объясняющиеся спецификой эпического творчества каждого народа. Так, в азербайджанской версии дочь правителя Дербента пишет письмо Кёроглы и предлагает ему приехать и увезти ее. Она мотивирует это тем, что давно влюблена в него. Добровольно и по той же причине изъявляет желание стать женой Рустама и дочь саманганского царя. Как и в иранском эпосе, Кёроглы женится на дочери дербентского правителя с согласия отца девушки, проводит у нее некоторое время (Рустам покидает Саманган на второй день после своего приезда), затем, как и Рустам, отдает своей амулет (в обоих версиях — это «базубанд», в переводе с персидского — «то, что повязывается к плечу») жене с тем, чтобы она привязала его к плечу будущего ребенка, если родится мальчик. Любопытно, чтов обеих версиях герои в одинаковых выражениях говорят о том, что следует сделать с амулетом в том случае, если родится дочь. В отсутствие Кёроглы родился сын, которого назвали Хасанханом. Еще мальчиком он наводит ужас на окружающих (ср. с характеристикой малолетнего Сухраба), за что получает прозвище Курдоглы. Когда ему исполняется 18 лет (в «Шахнаме» 12 лет), он узнает от матери, кто его отец. Опять совпадают детали: оба юноши угрожают матери с целью узнать имя отца. В обеих версиях матери с гордостью говорят о своих мужьях, почти в одинаковых выражениях восхваляют их героизм и популярность.
Курдоглы отправляется на поиски отца на жеребце, родившемся от коня Кёроглы — Гырата. По пути ондважды дает бой турецким пашам (в «Шахнаме» Сухраб также ведет два боя, но с иранцами), наконец, он достигает владений Кёроглы — Чамлыбеля. Буквально совпадает сцена боя между отцом и сыном в обеих версиях. Как и в «Шахнаме», в азербайджанском дастане отец и сын сражаются сначала верхом, пуская в ход все виды оружия, затем трижды борются. Первые два раза побеждает юноша и каждый раз просит старика назвать свое имя, но Кёроглы не отвечает ему потому, что считает ниже своего достоинства признаться в своем бессилии перед юношей (эта деталь есть и в «Шахнаме»). Только в третий раз Кёроглы удается положить юношу на лопатки, по правилам борьбы он заносит над ним нож, чтобы отрубить ему голову (ср. с версией «Шахнаме»). Спасает юношу жена Кёроглы. Финал азербайджанской версии резко отличается от иранской, но совпадает с турецкой версией (см. ниже). Отец обнаруживает себя — и все празднуют радостное событие.

цитата

Извесны песни, в которых разлучение отца с сыном объясняется внешними обстоятельствами. Малолетнего сына похищают дервиши. Когда он вырастает, его отпускают на поиски отца — Марка Кралевича. Юноша долго скитается, у колодца встречает юнака с окровавленой саблей, который предлагает ему бороться. Ни один из борющихся не уступает другому. Юнак спрашивает юношу, кто он, и узнает в нем сына.

цитата

Антара трижды встречается на поле боя с молодым воином, обладающим удивительным воинским искусством, и, чувствуя необъяснимое влечение и жалость к юноше, долго не может одолеть его, а победив, не хочет убивать. Во всех трех случаях впоследствии выясняется, что юные богатыри, соперники Антары, — его сыновья Майсара, Гассуб и Гадбан. Жена Антары Абла была бесплодна, но во время странствий у Антары при разных обстоятельствах появлялись жены и наложницы, а их дети во многом повторяли судьбу Антары (особенно Майсара и Гадбан): так же как и их отец, они росли неравноправными рабами и своей силой и отвагой завоевывали себе положение и право жениться на возлюбленной, а вырастая, чудесным образом встречались в единоборстве со своим отцом. Причем параллельно поединку Антары с Гассубом происходит единоборство Шейбуба с его сыном Хазруфом. Единоборство отца с сыном — распространенный в эпической поэзии мотив ..... Эта ситуация представляется родовому сознанию особенно трагической и обычно разрешается, в соответствии с патриархальной идеализацией прошлого, победой отца, т. е. богатыря старшего поколения.

цитата count Yorga

Собрал практически все книжные переводы Ирландских Саг или Скел

цитата count Yorga

Может кто в курсе,есть ли еще переводы

цитата count Yorga

В последнее время пополнил библиотеку журнальными переводами Т Михайловой

цитата

В бурятском эпосе «Семьдесят три кузнеца и тридцать три божества» («Делон гурбан дархашуул, гушан гурбан бурхашуул») говорится, что на собрании небесных божеств, которое состоялось на звездах и луне, возник вопрос: почему Эсэгэ Малаан баабай, имея двух сыновей в Верхнем мире, в то же время
не имеет ни одного сына в Среднем мире, на земле? И высокое собрание решило дать ему третьего сына. Душу этого ребенка Эсэгэ Малан получил через мировое дерево (Азарга саган xyhan), которое растет на вершине горы:
Семьдесят три кузнеца
(небесных.— Д. Д.)
Железную колыбель смастесили.
Тридцать три божества
Душу ребенка сотворили.
Дали тому ребенку имя
«Хаалша убэй — Черный богатырь»,
А душу его поместили
На вершине белой жеребец-березы,
Которая растет на вершине
Серой горы Болдогто.

цитата

По воззрениям кетов качание — один из главных способов восхождения на небо. Герой кетского эпоса для того, чтобы подняться на небо, сначала качается в люльке, висящей на шаманском дереве-посохе с бусами, и, приобретя таким образом способность и силу, поднимается на небо.

цитата Seidhe

электронных версий, похоже, вообще в природе не существует

цитата Seidhe

с тиражом в 1000 экземпляров