| автор |
сообщение |
Beksultan 
миродержец
 
|
 25 июня 2019 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery цитату о семантике мёда в индоевропейских языках
— в киргизском языке слово "бал" означает:
1) мёд;
2) хмельной медовый напиток;
3) ворожба, гадание, прорицание.
Но вроде бы третье значение считается арабизмом, омонимом первым двум. Самое удивительное, что общетюркское "bal" в значении "мёд" считают индоевропейским заимствованием, восходящим к санскритскому "madhu", что меня всегда удивляло. Как из "madhu" могло получиться "bal"? |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
25 июня 2019 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Самое удивительное, что тюркское "bal" в значении "мёд" считают индоевропейским заимствованием, восходящим к санскритскому "madhu", что меня всегда удивляло. Как из "madhu" могло получиться "bal"
Лингвистика — такая наука, что нам, простым смертным, не понять...
Слово, обозначающее мед в китайском языке, кстати, тоже считается индоевропейским заимствованием. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
26 июня 2019 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin, я не лингвист, экспертную оцнеку книге дать не в состоянии. Почитывал в свое время Трубачева и Топорова с Ивановым, тем мои познания и ограничиваются. Маковского купил-прочитал, т. к. очень интересует заявленная в названии тема.
Вашему мнению вполне доверяю.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
26 июня 2019 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще с этими переходами "б" и "м" друг в друга определенно есть некая закономерность. Русское слово "бунчук" это тюркизм, в киргизском языке ему соответствует слово "мончок" (бусина). Киргизское слово "мончо" (баня) считается русизмом, каким-то образом получившимся из этой самой бани. Киргизское слово "меш" (печь) тоже образовано каким-то образом от русского "печь".
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
26 июня 2019 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сравните, например, киргизское слово "бусулман" (мусульманин) с аналогичным старым русским "басурманин" (мусульманин). Или, например, русское выражение Курбан-байрам, которому в киргизском соответствует Курман-майрам.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
26 июня 2019 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если брать тюркские когнаты, то там тоже примеров можно, наверное, накопать. Взять, например, слово "теленок". У казахов это "бузау", у кумыков "бузав". А у киргизов "музоо".
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
28 июня 2019 г. 02:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Еще Ж. Дюмезиль заметил поразительное родство истории Медб с древнеиндийским сюжетом о царевне Мадхави, дочери универсального царя Яяти, из «Махабхараты». Мадхави также выходила замуж последовательно за четыре мужей, четыре раза при этом после рождения сыновей магическим образом восстанавливала свою девственность.
Меня заинтересовала приведённая ganhlery цитата из Бондаренко со ссылкой на Дюмезиля о царевне Мадхави, дочери "универсального" (?) царя Яяти. История Яяти хорошо известна (особенно его вторая молодость, полученная от сына — аналогия не менее известного скандинавского сюжета), но ничего о дочери я не помнил, только о пятерых сыновьях от двух жён. Порылся в Махабхарате — там под прозвищем Мадхави упоминаетыся только Кунти, потому, что она, как и её известный племянник Кришна — потомки Мадху. При внимательном чтении обнаружил, что, когда был за гордыню низринут с неба Индры, Яяти встретил четверых царей, которые все происходят из разных царств и от разных царей-отцов, но всем им Яяти приходится дедом по матери. То есть они все сыновья его дочери от разных царей, правда её имая не упоминается. Очевидно, Дюмезиль почерпнул сведения о Мадхави Яятевне из какого-то варианта Махабхараты, отличного от Критического издания (на котором осноиван перевод в ЛП Кальянова); возможно, Критическое издание и не было доступно Дюмезилю, его только в 1966 г. закончили. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
28 июня 2019 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, в соответствии с Критическим изданием, необыкновенный дар многократного восстановления девственности получает Драупади, но нe после рождения детей, а после первой брачной ночи: из-за полиандрии она в течение пяти дней сочетается с Пандавами (по старшинству), и перед сочетанием с очередным мужем снова становится девицей — очевидно, четыре раза. По одному разу, и именно после рождения внебрачного ребёнка, такой дар получают Сатьявати, а затем Кунти. Кроме Махабхараты, упоминания о многократном восстановлении девственности я нигде не встречал. Кому-нибудь известен такой сюжет в других сказаниях?
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
28 июня 2019 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, о гуриях я не подумал. Но всё же они — потусторонние создания, а вот в случае земных героинь, которые получают такой дар, есть ли примеры многократного восстановления девственности?
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
28 июня 2019 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что касается сверхъестественных "небесных" персонажей, гурий с их бесконечно восстанавливаемой девственностью несколько напоминает кабан Сехримнир, которого в Вальгалле каждый вечер режут, варят, и его съедают пирующие у Одина эйнхерии, а назавтра кабанчик как новенький, и снова есть чем потчевать почивших героев в германском раю. Интересно, что, в отличие от мусульманского рая с его гуриями, попавшие в Вальгаллу развлекаются, сражаясь друг с другом, а присутствующие здесь же валькирии употребляются только для раздачи мёда усталым героям.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
urs
магистр
|
|
28 июня 2019 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Интересно, что, в отличие от мусульманского рая с его гуриями, попавшие в Вальгаллу развлекаются, сражаясь друг с другом, а присутствующие здесь же валькирии употребляются только для раздачи мёда усталым героям.
А как же иначе: характер волевой, нордический, а не бабники там какие-то. Потом погода... с холодку то хочется пивка и свининки, а потом уже не до баб.Как-то так. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
29 июня 2019 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати о гуриях, гурий это мужское имя, еврейское, львенок обозначается, почему все тогда думают, что это женщины, непонятно, видимо подмена понятий произошла после средневековья.....
|
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
Эльнурдара
миротворец
|
|
16 июля 2019 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Помогите вспомнить сказку. Некий король или султан пошел войной на другую страну, захватил ее, и собрался казнить властителя этой страны. Потом вроде кто-то стал лить из ковшика воду на голову завоевателя, и за эти несколько мгновений завоеватель прожил жизнь завоеванного. Подскажите, пожалуйста, кто знает?
|
|
|
мисс Нигерия
авторитет
|
|
16 июля 2019 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эльнурдара, данная идея многократно обыграна в литературе. Более или менее успешно. Конкретно Вашу сказку не читала, а вообще-то тождественные мотивы присутствуют, например в таких произведениях (навскидку):
"Лавка миров", Роберт Шекли;
"Единый миг в царствии небесном" (скандинавская сказка) + русская (?) страшилка о двух друзьях, один из которых умер, а другой пришёл на кладбище, чтобы пригласить к себе на свадьбу;
"Волшебная подушка", Шэнь Цзицзи
|
–––
Ну отдалась. Где небо? Где алмазы? )) |
|
|
Эльнурдара
миротворец
|
|
16 июля 2019 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
мисс Нигерия Спасибо за ответ. И за ссылки на интересные рассказы )) В этой сказке упор именно на льющуюся из ковша воду, как только она кончается, человек приходит в себя, и понимает, что на самом деле прошло всего несколько мгновений, а не много лет, просто теперь он понимает своего врага и все переосмысливает. Очень хочется перечитать ее, или прочесть что-то подобное.
|
|
|
цитировать
