| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
 31 мая 2019 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, а есть ли в западных мифологиях аналог нашего Кащея, сухого как палка, тощего? Сходу не соображу.. как будто бы нет?
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
9 июня 2019 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ganhlery
Это ОЧЕНЬ загадочная серия — информации о ней шиш, да маленько, электронных версий, похоже, вообще в природе не существует. Принцип — статьи по алфавиту, авторов, я уверен, ты и сам знаешь — серьёзные специалисты. По итогу, насколько я понимаю — книги для узкого круга специалистов, с тиражом в 1000 экземпляров. В продаже есть, но — дорого.
|
|
|
mistake
авторитет
|
|
9 июня 2019 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Господа, а есть ли в западных мифологиях аналог нашего Кащея, сухого как палка, тощего? Сходу не соображу.. как будто бы нет?
http://www.lki.ru/text.php?id=4048 тут немножко истории :) в самом начале. учитывая, что по территории Руси был по крайней мере один торговый путь, то Кащей мог добраться в славянскую мифологию по нему :) |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
9 июня 2019 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe электронных версий, похоже, вообще в природе не существует
Первый и четвертый тома просочилсь в сеть (четвертый так даже в хорошем качестве), буду знакомиться.
Мифология манси на днях всплыла на украинском Алибе, и даже по вменяемой цене, да только мимо меня прошла.
цитата Seidhe с тиражом в 1000 экземпляров
Мифология селькупов, вообще, судя по скану, имеет тираж 300 экз. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
9 июня 2019 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
цитата Первый и четвертый тома просочилсь в сеть
Значит, не так давно просочились 
Я пару лет назад искал — не нашёл. Ну, или плохо искал, как вариант 
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 июня 2019 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ganhlery, спасибо большое за наводку. Вчера пролистал 1-й и 4-й тома — интересного очень много. Селькупские тексты показались знакомыми, видимо, имеются пересечения с материалами из пятитомника "Аннотированные фольклорные тексты обско-енисейского языкового ареала", который я читал ранее.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 июня 2019 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот список селькупских текстов из пятитомника "Аннотированные фольклорные тексты обско-енисейского языкового ареала":
цитата Рябчик человеком стал
Сестра и Брат
Хозяйка огня
Девушка и лед
Идя-4
Сказка про домовых
Мы со свекровью в тайгу пошли (бытовой текст)
Рассказ о жизни (бытовой текст)
Рассказ о жизни-2 (бытовой текст)
Сказка про мальчика
Cтаруха замерзшая в лесу (быль)
В 4-м томе "Энциклопедии уральских мифологий" есть две сказки из этого списка — "Хозяйка огня" и "Девушка и лед", а также два новых текста — "Лабаз" и "Шаманская дорога".
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
10 июня 2019 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan, ну а Вам спасибо за наводку на упомянутый пятитомник. О подобном точно никогда не слыхал.
Погляжу на досуге.
Тут, кстати, обнаружил сюжет с железной колыбелью, сходный с теми, которыми Вы в свое время интересовались. Из книги Д. С. Дугарова "Исторические корни белого шаманства (на материале обрядового фольклора бурят)":
цитата В бурятском эпосе «Семьдесят три кузнеца и тридцать три божества» («Делон гурбан дархашуул, гушан гурбан бурхашуул») говорится, что на собрании небесных божеств, которое состоялось на звездах и луне, возник вопрос: почему Эсэгэ Малаан баабай, имея двух сыновей в Верхнем мире, в то же время
не имеет ни одного сына в Среднем мире, на земле? И высокое собрание решило дать ему третьего сына. Душу этого ребенка Эсэгэ Малан получил через мировое дерево (Азарга саган xyhan), которое растет на вершине горы:
Семьдесят три кузнеца
(небесных.— Д. Д.)
Железную колыбель смастесили.
Тридцать три божества
Душу ребенка сотворили.
Дали тому ребенку имя
«Хаалша убэй — Черный богатырь»,
А душу его поместили
На вершине белой жеребец-березы,
Которая растет на вершине
Серой горы Болдогто.
И там же, в другом месте (о материале, из которого сделана колыбель, не говориться):
цитата По воззрениям кетов качание — один из главных способов восхождения на небо. Герой кетского эпоса для того, чтобы подняться на небо, сначала качается в люльке, висящей на шаманском дереве-посохе с бусами, и, приобретя таким образом способность и силу, поднимается на небо.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 июня 2019 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery, спасибо, весьма любопытно.
Вот еще, кстати, что хотелось бы сообщить. На сайте появилась библиография Ольги Коржинской, которая в 1903 году выпустила на русском языке сборник индийских сказок для детей. При этом нет точных сведений из каких источников она брала эти сказки. Я полистал книжку и некоторые сказки показались мне знакомыми — попадались в различных англоязычных собраниях индийского фольклора 19-го века. Стало интересно — удастся ли отыскать первоисточники для всех сказок? Получилось вот что:
цитата Царевна Лабам [How the Raja's Son won the Princess Labam — Jacobs]
Волшебное кольцо [The Charmed Ring — Jacobs]
Шакал и Аллигатор [The Alligator and the Jackal — Frere]
Царевич-рыба [Muchie-Lal — Frere]
Харисарман [Harisarman — Jacobs]
Странная история [A Funny Story — Frere]
Месть царевны Чандры [Chandra's vengeance — Frere]
Отважный горшечник [The Valiant Chattee-maker — Frere]
Раджа Али-Мардан и женщина-змея [The Snake-woman and King Ali Mardan — Steel/Temple]
Царский цветок [The Rakshas' Palace — Frere]
За чужим счастьем не гонись или счастье счастливому [Good Luck to the Lucky One — Kingscote]
Тигр, брамин и шакал [The Tiger, the Brahman, and the Jackal — Steel/Temple]
Сын семи матерей [The Son of Seven Mothers — Steel/Temple]
Глухой, слепой и их осёл [The Blind Man, the Deaf Man, and the Donkey — Frere]
Где свет, там и счастье [Light Makes Prosperity — Kingscote]
Царь Голам и сын его Гуль [Gholam Badshah and his son Ghool — Swynnerton]
Раджа, который каждый день давал себя жарить [The King who was Fried — Steel/Temple]
Земледелец и ростовщик [The Farmer and the Money-lender — Steel/Temple]
Торжество истины [Truth's Triumph — Frere]
Как появился опиум [The Origin of Opium — Day]
Сын змеиного царя [The Ruby Prince — Steel/Temple]
Приключения Викрама Магараджи [The Wanderings of Vicram Maharajah — Frere]
Источников, по моим прикидкам, шесть, я их выше указываю по фамилиям авторов/составителей -
цитата 1) Frere, Mary. The Old Deccan Days. London: J. Murray, 1868.
2) Day, Lal Behari. Folk-tales of Bengal. London: MacMillan and Co, 1883.
3) Steel F. A., Temple R. C. Wide-Awake Stories. A Collection of Tales Told by Little Children, between Sunset and Sunrise in the Panjab and Kashmir. L.; Trübner: Allahabad, Pioneer Press, 1884.
4) Kingscote, Howard. Tales of the Sun or Folklore of Southern India. Collected by Mrs. Howard Kingscote and pandit Natesa Sastri. London: W.H. Allen, 1890.
5) Jacobs, Joseph. Indian Fairy Tales. Selected and edited by Joseph Jacobs. London: David Nutt, 1892.
6) Swynnerton, Charles. Indian Nights' Entertainment, or Folk-Tales from the Upper Indus. London: Elliot Stock, 1892.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
11 июня 2019 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan
Большое спасибо за проделанную работу! 
Тоже после появления библиографии Коржинской заинтересовался аутентичностью материала, если можно так выразиться, но Вы этот вопрос исчерпывающе разрешили. Буду читать.
|
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
pitiriman
миротворец
|
|
12 июня 2019 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может немного не в тему, но, тем не менее..
Сегодня от знакомой услышал (ей за 60), что бабушка рассказывала ей, пятилетней девочке очень интересные страшные сказки. Особенно ей запомнились два момента из двух сказок.
Первая сказка.
Наняла семья нянькой и работницей по дому лису. Очень работящая лиса попалась. Трудилась по дому на совесть. Но в один день приготовила ничего не подозревающим родителям жаркое из их ребёнка. Угощала их и приговаривала: "А в люльке скалка лежит, а в люльке-то скалка лежит"
Вторая сказка.
Украл медведь девушку из деревни и сделал своей женой. Братья или просто охотники нашли берлогу и убили его. Девушку вызволили. А когда шкуру со зверя снимали, то "вдова" подошла, мясо его лизнула и сказала: милый, ты даже мёртвый — сладкий!
Кто-нибудь читал подобное?
|
–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ? |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
12 июня 2019 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pitiriman Кто-нибудь читал подобное?
pitiriman , очень интересно. Первый сюжет смутно кажется знакомым, именно со скалкой (так-то фольклорных вариантов масса о детях, скормленных родителям — от греческого эпоса до германского). Второй в таком обрамлении точно никогда не встречал, хотя вообше супруг-зверь или птица это не редкость (навскидку — у нивхов и жена-соболь, и муж-нерпа и проч.). Но с проявлением любви к убитому супругу — не встречал. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
pitiriman
миротворец
|
|
13 июня 2019 г. 05:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сколько же утрачено народных сказок... Та бабушка была неграмотной, но знала множество сказок. На могиле её установили крест с одной надписью: Васа/Васса (имя я точно не понял)- сказительница.
|
–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ? |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
14 июня 2019 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первая сказка мне вообще не знакома. Вторая, если брать именно славянский фольклор, без момента с выражением девушки симпатии к похитившему ее зверю, обычно служит зачином для историй, типа сказки о богатыре Ивашке Медвежье Ухо. Если не привязываться к славянам и медведю, то подобных историй о девушке, которая стала супругой некоему зверю, которого потом убивают ее братья, но она продолжает сохранять ему верность, кажется, было немало у южноамериканских индейцев.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
pitiriman
миротворец
|
|
цитировать