цитата Beksultan

Интересна она еще и тем, что приводит также эстонский вариант истории про поединок отца и сына

цитата ganhlery

повсюду сказание названо киргизским

цитата C.Хоттабыч

Буду благодарен за указание, на чём основано утверждение Михайловой о связи Медб с королевской властью.

цитата Широкова Н. С. "Мифы кельтских народов"

В истории с Конном представлен идеальный и несколько абстрактный образ королевской власти. Другая героиня ирландских мифов, также воплощающая верховную власть, наделена яркой индивидуальностью. Это королева Коннахта Медб. Это из-за ее непомерного честолюбия и желания во всем превосходить мужа, короля Айлиля, было собрано союзное войско четырех ирландских провинций (Коннахта, Лейнстера, Мунстера и Миде) и началась война с уладами за быка из Куальнге, принадлежавшего жителю Улада. Помимо честолюбия и жестокости, Медб свойственна необычайная любвеобильность. У нее было много мужей и любовников, в том числе великий герой Фергус. Дочь верховного короля Тары, она вышла замуж за короля Конхобара, но «от гордыни» покинула его. После этого она сочеталась браком поочередно с Тинде, сыном Коннры Каса, с Эохайдом Далой и с Айлилем, сыном Мата, причем все ее мужья становились королями Коннахта.

Двойником королевы Коннахта является королева Лейнстера Медб Летдерг («полукрасная», или «красная с одной стороны»), дочь Конана из Кулы. Она была поочередно женой девяти королей Ирландии, включая отца Конна, его сына Арта и Кормака, сына Арта. «Велика была сила Медб над мужами Ирландии, ибо не мог стать королем Тары тот, чьей супругой она не была». Так, когда умер Арт, его сын Кормак не мог стать королем Ирландии, пока Медб не соединилась с ним. Таким образом, королева Медб (в обоих вариантах) является олицетворением верховной власти. Само имя «Медб» означает «опьянение»: очевидно, имеется в виду опьянение властью. По словам Медб из Коннахта, король должен быть «лишен страха, зависти и скупости». Королева же никогда не бывает «без мужчины».

цитата

История Алмамбета (вариант Саякбая Каралаева)

Престарелый и бездетный китайский хан Азиз — брат китайского императора Кары-хана, — терпит притеснения от своего племянника, богатыря Калча Конурбая. Азиз-хан, чьи шестьдесять жен так и не родили ему наследника, просит Кары-хана найти ему такую жену, которая родила бы ему сына еще более могучего, чем Конурбай. Кары-хан приказывает собрать всех китаянок от пятнадцати до тридцати трех лет, среди которых его сорок колдунов аяров должны выбрать достойную родить Азиз-хану богатыря. Выбор падает на младшую из двенадцати дочерей хана Соорондука — Алтынай. Алтынай — тайная мусульманка, уже носящая в утробе плод (Алмамбета), зачатый от луча света, который в облике прекрасного юноши посетил ее ночью. Кары-хан сомневается в выборе аяров, требует от них предоставить ему доказательство, что Алтынай способна родить богатыря. Аяры заточают Алтынай на шесть дней в темницу, затем выводят ее и принуждают помочиться, струя мочи Алтынай пробивает в земле яму глубиной в две пяди и один палец. Кары-хан убеждается в правильности выбора.
Гнушаясь супружеской близости с язычником, Алтынай посылает в постель к Азиз-хану другую китаянку, надев на нее свои наряды. Алтынай рожает Алмамбета, которого прячет у своего отца, хана Соорондука. Мальчик появляется на свет с уже обрезанной крайней плотью, с проколотым ухом (по старому обычаю киргизы прокалывали ухо первому ребенку), сжимая в кулачках сгустки крови. Рождение ребенка сопровождается грозными предзнаменованиями, семьдесять дней льет дождь, сотрясается земля. По истечении десяти лун со дня ее брака с Азиз-ханом она приносит ему трехмесячного Алмамбета. Алмамбета везут к императору Кары-хану. Кары-хан бросает младенца в волшебный колодец для испытания — свой или чужой это ребёнок. Колодец особенный — он не трогает того, кто будет верен Китаю, а всех других сжигает, но святой покровитель Алмамбета спасает его от гибели. Кары-хан признает Алмамбета своим племянником. На грандиозном пиру в честь рождения наследника Азиз-хан просит присутствующих дать ребенку имя, но все оказываются в затруднении. Внезапно объявившийся среди людей седобородый дервиш нарекает мальчика Алмамбетом.
Рождение коня Алмамбета — Саралы. Алмамбет воспитывается как язычник. В день шестилетия Алмамбета Азиз-хан, одержимый мыслью иметь сына, способного противостоять богатырю Конурбаю, посылает его с шестью тысячами других сверстников к шестидесятиглавому дракону из озера Аверден, чтобы изучить у него искусство волхвования — заклинания погоды. Дракон убивает всех мальчиков, кроме шести. Живым остается и Алмамбет. В семь лет он возглавляет поход семи тысяч сверстников. Дракон оставляет в живых лишь семерых. Так продолжается еще три года. В десять лет Алмамбет овладевает тайной колдовства.
В двенадцать лет Алмамбет вступает в поединок с Конурбаем. Раненый Конурбай спасается у их общего дяди Эсен-хана. Он жалуется на Алмамбета и требует его казни. Алмамбет также врывается к Эсен-хану и просит дать ему одно из сорока ханств, подвластных Эсен-хану. Оскорбленный отказом, Алмамбет хочет убить своего дядю, но тут он встречается с его дочерью Бурулчой. Он страстно влюбляется в нее. Бурулча оказывается тайной мусульманкой. Она обещает полюбить Алмамбета только в том случае, если он сам станет правоверным.
Император Кары-хан делает вид, что принимает Алмамбета как дорогого гостя и даже обещает передать ему свой императорский престол. Алмамбету во сне является святой покровитель и предупреждает его, что всё это ловушка, что Алмамбету грозит гибель. Тайный гонец доставляет вскоре Алмамбету письмо от матери. Алтынай сообщает, что она при смерти, заклинает сына вырваться из Бейджина и поспешить к ней.
Совершив побег из Бейджина, Алмамбет возвращается в Таш-Копре к матери. Здесь Алмамбету во сне снова является его святой покровитель. Он показывает ему ад, где мучаются язычники, и рай, уготованный для правоверных. Алмамбет рассказывает свой сон матери. Алтынай открывает сыну тайну его происхождения и убеждает его принять ислам. С этого момента он борется с владыками Китая уже не за власть, а во имя своей новой веры.
Ближайшим другом и соратником Алмамбета становится пастух Маджик, невольник-мусульманин его отца. Вместе с боевой дружиной, составленной из сорока пастухов, Алмамбет намеревается покинуть Китай и примкнуть к Манасу. Алтынай предлагает ему поговорить предварительно со своим официальным отцом, Азиз-ханом, склонить также и его к мусульманству, чтобы затем заключить с ним заново брак по всем законам ислама. В случае отказа Азиз-хана Алтынай требует, чтобы Алмамбет убил его. Азиз-хан и думать не хочет о перемене веры. Алмамбет, боясь гнева матери, в конце концов убивает Азиз-хана, отрубив ему голову.

цитата

История Алмамбета (вариант Сагымбая Орозбакова)

Один из видных китайских ханов, командующий всем китайским войском, хан Соорондук печалится, что к своим 54 годам так и не обзавелся наследником. Наконец его жена Экзер беременеет и рожает сына. Счастливый Соорондук устраивает большой пир, во время которого просит гостей дать ребенку имя, но гости оказываются в затруднении, не зная какое имя будет достойным сына Соорондука. Среди них объявляется некий китайский дервиш, который на самом деле является киргизом, и нарекает мальчика Алмамбетом. Алмамбет с ранних лет проявляет себя милосердным и справедливым человеком. Уже в 14 лет он восседает на отцовском престоле, вершит суд, и вскоре слава о его честности и беспристрастности разносится по всему Китаю, жители других китайских земель прибывают к нему с просьбой разрешить тяжбу или дать им подданство. Все это вызывает у других китайских ханов недовольство и зависть. Алмамбет также искореняет некоторые неблаговидные китайские обычаи, например, обычай приносить людей в жертву в честь визита правителей, также он выступает против практики изготовления из печени юношей и девушек омолаживающих снадобий для китайского императора Эсен-хана.
Алмамбет, выполняя обязанности главнокомандующего за своего отца, объезжает Китай с инспекцией войск. Когда он прибывает в ставку Эсен-хана Большой Бейджин, то советники Эсен-хана, колдуны-аяры, предупреждают его, что со временем этот юноша доставит сильные проблемы и советуют убить его. Но Эсен-хан не хочет ссориться с отцом Алмамбета и откладывает расправу.
Алмамбет на охоте встречается с людьми Алооке, бежавшими от Манаса, которые рассказывают ему о киргизском богатыре. Алмамбет загорается желанием встретиться с киргизами и решает воспользоваться своим пребыванием на охоте, чтобы наведаться к границе. Там он встречается с казахским ханом Кокче, которого учтиво приветствует на китайском языке, но тот не хочет ему отвечать. Удивленный Алмамбет предполагает, что быть может встречный не знает китайского, но Кокче высокомерно заявляет, что неверный кяфир не достоин приветствовать правоверного мусульманина. Алмамбет начинает расспрашивать его, кто такие кяфиры и мусульмане, Кокче рассказывает ему положения мусульманской веры и Алмамбет решает принять ислам. Вернувшись, он пытается обратить в ислам и родителей, но те противятся и его отец Соорондук нападает на него, чтобы убить. Алмамбет вырывается и покидает родной дом. Ему преграждают путь именитые китайские витязи, Алмамбет успешно бьется с ними, но понимая, что ему не победить их в одиночку, решает бежать из Китая. Пробиваясь с боем в сторону границы, он сталкивается на дороге с одиноким воином, который преграждает ему путь. Алмамбет наносит ему смертельный удар, но в последний момент его рука дергается и копье вонзается в коня противника. Пораженный Алмамбет вдруг узнает в залитом лошадиной кровью воине своего отца. Не в силах убить отца, он отказывается довести поединок до конца и уезжает к условленному с Кокче месту встречи, где просит Кокче взять его с собой.

цитата ganhlery

женская природа королевской власти — общее место ирландской традиции

цитата Beksultan

Как и обещал, пересказ истории Алмамбета по вариантам эпоса "Манас" от двух, наиболее известных, его сказителей

цитата C.Хоттабыч

И не только ирландской. Не зря, после бегства царя Давида из Иерусалима его сын Авессалом, прогнав папашу в гражданской войне и войдя в столицу, первым делом демонстративно входит в его гарем — символ перехода власти. И в Шахнаме таких эпизодов много: передача власти=передача жён.

цитата

"На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о девицю себе любу"

цитата C.Хоттабыч

С Медб (имя понятное, индоевропейский корень мед, ср. Кришна — Мадхава) всё же интереснее и сложнее.

цитата

Имя королевы Medb можно было бы с определенной долей стилизации перевести на русский как «медвяная» (тем более что правильнее транслитерировать это древнеирландское имя стоило бы как «Медв», но мы придерживаемся устоявшейся в переводах традиции). Конечно, речь здесь идет о пьянящем медовом напитке, известном в свое время и на Руси. Вероятно, имя королевы было связано с определенным ритуалом подношения медового напитка будущему королю, ритуалом, включавшим также брачнмй союз короля с подносившей ему мед корлевой-богиней. Важно, что Медб, дочь верховного короля Ирландии Эохайда Фейдлеха. согласно одной довольно поздней повести XIII в., "Мужья Медб" (или "Битва при Бойне"), последовательно выходила замуж за четырех королей, три из которых стали королями Коннахта именно благодари eй. Относительно поздняя датировка не должна сбить нас со следа: мы явно сталкиваемся здесь с очень архаическим представлением о женщине, правительнице и жене. Еще Ж. Дюмезиль заметил поразительное родство истории Медб с древнеиндийским сюжетом о царевне Мадхави, дочери универсального царя Яяти, из «Махабхараты». Мадхави также выходила замуж последовательно за четыре мужей, четыре раза при этом после рождения сыновей магическим образом восстанавливала свою девственность. Помимо типологического сходства, само имя Мадхави ("медвяная") является санскритским аналогом имени ирландской королевы.

цитата C.Хоттабыч

Медб сама всё время изменяет Айлилю (злоупотребляя его гейсом "не ревновать", который сама и вытребовала в качестве брачного условия). Если Медб тоже воплощает трансцендентную связь с королевской властью, как на этом должны сказываться её адюльтеры?

цитата ganhlery

Вероятно, имя королевы было связано с определенным ритуалом подношения медового напитка будущему королю, ритуалом, включавшим также брачнмй союз короля с подносившей ему мед корлевой-богиней.

цитата М.М. Маковский "Сравнительный словарь мифологической символики в индоевропейских языках"

С другой стороны, необходимо принять во внимание, что древняя символика мёда — мудрость: ср. и.-е. *medh- "мёд", но др.-англ. smead "умный, сообразительный": н.-перс. eng "пчела", но ирл. есnе "мудрый"; лат. apis "пчела", но тох. А оруас "разум" (ср. тох. A oppacci "ловкий"); др.-сев. hunang, др.-англ.hunig "мёд", но нем. kuhn "умный" + гот. ahi "разум".
Значение «мёд» может также соотноситься со значениями «середина» и «время»: мёд считался напитком бессмертия (вечности) и олицетворением Вселенной. Ср. лат. mediate "середина, сердцевина", др.-англ. midd "средний", но русск. мед, и.-е. *medh- "мёд" (с другой стороны, ср. латыш, mets "время").
Далее следует учитывать, что мёд как магический напиток являлся источником ритуального экстаза при возлиянии, в связи с чем следует сопоставить: и.-е. *medh- "мёд", но др.-англ. maetan "спать", "находиться в экстазе"; др.-сев. hunang, др.-англ. hunig "мед", но русск. диал. кунеть "дремать" (последняя часть этого слова, возможно соотносится с и.-е. *ag- "совершать сакральные действия"), и.-е. *mel- "мёд", но *mel- "экстаз".

цитата Seidhe

пришла на смену употреблению гораздо более влияющих на восприятие веществ, чем мёд/алкоголь — подразумевается сома/хаома и т.д.

цитата Seidhe

Но в советские времена эта тема была под запретом