Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Katriona_ на форуме (всего: 237 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2011 г. 12:47
Mr. Kat

цитата

С детства любил умных людей.

:beer: аналогично. И напротив — не любила и не люблю простаков, которые буром прут на ворота по принципу "сила/добро есть — ума не надо". Вообще такой подход, к соажлению, свойственен стандатному фэнтэзи. А чтобы чурбана-ГГ не расплющили в самом начале, автор анчинает пичкать его сверхъестественными талантами и способсностями, которые просыпаются от тома к тому похождений:-D (при этом с умственными способностями у ГГ дело обстоит неудовлетворительно((

цитата

он всегда направляет свой ум на созидание и на всеобщее благо. (Взять в пример столько раз упоминаемых Палпатина и Ришелье.) А вокруг них крутится толпа идиотов, обвешенных ярлыками "бобро нерафинированное", и всячески мешают работать.

+100 :cool!: ХОтя помощнички да массовка (о них ведь речь тоже идет?) обычно и у главзлодеев и у главгероев одинаково идиоты — наверно чтобы не отсвечивали и не портили мега-противостояния двух сил ...


Lantana

цитата

А я вот думаю, кого же я встречала, чтобы именно злодей?

вы знаете, я тоже до недавнего времени задавалась вопросом, где злодеи бы меня раздражали и хотелось бы их побить? А недавно перечитала любимые тома Агаты Кристи — и тотчас нашла этих самых злодеев :cool!: причем совершенно отвратительные и сволочные уроды, которым, по счасть, в конце книги воздается по заслугам. Т.е. в детективах таких злодеев очень даже немало.

Мне кажется отвращение вызывают не те "злодеи", которые якобы пытаются бороться за абстрактное зхло, а те, кто гадят — убивают и грабят — за совершенно конкретный корыстный интерес, а уж если это еще и холеные удачливые и смазливые богатеи = то отвращение и неприязнь вообще возрастут в разы.

Но обычно такие в фэнтэзях редко встречаются, т.к. масштаб отдельно взятого семейства фэнтэзистов явно не устраивает, им мироспасение подавай :-D А тут как говорится — поди разбери, кто прав, кто виноват, как в случае со Звездным войнами — когда республика ну натурально до ручки доведена была советом этих джедаев...


Lion0608

цитата

Волк из Ну погоди, Дракула, да их не перечесть)

а мне Заяс больше нра8:-0 И Джерри из "Тома и Джерри" — милая такая мышка, а Том — нахальный и вечно лезет на рожон))
Другие окололитературные темы > Эльфы > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2011 г. 12:34
Гелугон

цитата

В том же Невервинтере втором игровое разнообразие еще разнообразней, кстати (а ведь там еще и авариэлей с водными нет)

вообще да, соглашусь. К слову сюда можно и "Героев" добавить с пиксями (тоже чем не эльфы?;-)) — короче , если составлять эльфийский бестиарий, то явно на основе игр)))

Revolt

цитата

Они не нормальные. Как сказано у Круза, они склонны к нетрадиционной ориентации.

:-))) а что? в этом определенно есть зерно истины...
Другие окололитературные темы > Эльфы > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2011 г. 12:14
Самое большое игровое разнообразие эльфов я наблюдала в Морровинде (незабвенный ТЕС-3): там и темные, и лесные и высокие, и еще какие-то там :-D И к слову даже характеры их отыграны очень и очень неплохо.

Дедушка Дарвина

цитата

Да ну, нормальные эльфы, что их так не любят?

а за что их любить???? честно говоря ни одной причины не вижу...
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2011 г. 12:29
Mr. Kat

цитата


Абсолютно и полностью согласен

Так вы тоже любитель сенатора Палпатина? Узнаю по почерку:beer:

Blackbird22

цитата

а многие согласятся

ну, учитывая, что рентабельность книг Роулинг пожалуй самая высокая в истории книгоиздания, % согласных с вами не очень велик;-) Да и кол-во фанфикшена на эту тему тому подтверждение. Так что это больше вкусовщина. А "Гарри Поттер" очень даже неплох, хотя минусы у него безусловно есть (вообще удивительно! никогда бы не подумала, что буду защищать ГП:-D)

цитата


Возможно — с творчеством Лукаса мало знаком. А ВК Толкина так и не смог дочитать.

ну дык.... Толкин ж с Лукасом не виноваты:-) Авторы они хорошие, а уж ВК и вовсе, как Джоконда, сама выбирает, кому нравиться:-D Но при этом злодеи у вышеприведенных хороших авторов описаны весьма топорно и прямолинейно.

Karnosaur123

цитата

Зато на стороне Katrion'ы сам Стивен Кинг!

:cool!: и Мадонна и еще куча звесссд:-D Но на самом деле у ГП действительно много плюсов имеется. И я помнится первые четыре книги просто взахлеб читала — до сих пор то волшебное ощущение помню...

ворчун Гамми

цитата

Потому что у Дюма он не отрицательный герой

О чем и речь))) В большинстве случаев автор сам назначает выбирает и отрицательных, и положительных вне зависимости от присущих им черт характера, поступков или даже преступлений... (см.Роке Алва со товарищи) и лично мне подбное наклеивание ярлыков не нравится.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2011 г. 11:49
mischmisch

цитата

И странное дело, "Дозор" читается гораздо проще, чем "Гарри Поттер", первую часть которого я, дочитав до половины, отложила до лучших времен.

и впрямь странно:-) а какой именно Поттер? Если 7-й, то в общем то неудивительно...

Inspector

цитата

У вас все-таки какой-то обратный процесс.
Я ставил высокие оценки Пехову, пока не прочитал Сапковского, Мартина, Аберкромби и др.
вообще, учитывая, что Пехов вполне даже мог вдохновляться этими книгами — неудивительно;-)
А вот если взяться за какую-нибудь "Лейну", то и Громыко Мартином покажется...
Кино > Куб (Cube) (трилогия: 1997, 2002, 2004) > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2011 г. 18:34
Очень люблю 1 и 2 Кубы. Безусловно 1-й гениален психологической проработкой персонажей, да и сюжетная задумка блестящая, фильм захватывает с первых минут. Плюс пожалуй это одна из самых низкобюджетных картин, что тоже не может не впечатлять :-D

2-й фильм нравится пожалуй чисто субъективно — т.к. во 1-х смотрели его первым, и только потом уже добрались до собственно Куба, и во 2-х, нравится атмосфера фильма, в некотором роде его даже забавно смотреть))

А вот что касается "Куба зеро" — здесь была разочарована. Во первых, категорически не нравится главгероиня — эгоистичная истеричная тетка, не вызывающая абсолютно нкиаких позитивных чувств, во 2-х объяснением "че к чему" испорчена атмосфера загадки, да и само объяснение на троечку — банальное, не на уровне двух предыдущиъ фильмов.

Но в целом и общем — блестящая сага:-)
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2011 г. 14:56
DarkSud

цитата


возможно хотя для меня это воплощение зла

в принципе так тоже можно сказать;-) зло Саурон безусловно воплощает.

Blackbird22

цитата

а это всё авторы Гарри Поттера? Тогда да

Ну, по поводу "плохости" Гарри Поттера с вами очень многие не согласятся. А по сути вопроса: Толкин и Лукас своих злодеев описывали и топорно, и прямолинейно.

цитата

Ришелье не отрицательный герой — отрицательный герой Миледи
Хм, а почему интригана, ломающего голову над тем, как навредить другим, нельзя причислить к отрицательным героям?

Red Goblin

цитата

Роке затопил пару деревушек и имеет милую привычку убивать на дуэли неугодных ему людей. А так — да, полностью положительные персонаж

какого черта его тогда так любит автор?:-D Т.е. с позиции Камши Роке совсем даже неотрицательный, ну а то, что народ мочит — подумаешь, значит веские причины на то имеет. У нее отрицательные — это тот же Альдо, бедолага-Дик (с которым вообще нелепости какие-то происходят), "придворную брюкву" туда же можно отнести... в Арции тоже подобные отрицательные имеются... Причем зачастую они не делают ничего такого уж сверх-плохого, но главное, что автор их такими выставляет...

Т.е. по-моему, не так даже важно, сколько герой замочил народу, или наоборот — сколько добрых делов насовершал, глваное — как к этому автор относится и в каком свете кажет такого персонажа — от этого на мой взгляд и зависит то, положительный он или отрицательный.

Mr. Kat

цитата

Если бы Лукас серьезно сделал бы его умным интриганом (каким только и может быть Верховный Канцлер Галактической Империи), то тогда бы не было ни войны, ни повстанцев — все жили бы мирно и счастливо. Были бы какие-то недовольные, конечно, (а в каком государстве их нет?), но погоды бы они не делали. Но Лукас все же снимал историю противостояния бобра со ослом, а в этой концепции кто-то должен победить, а кто-то проиграть
согласна, что "если бы", правда думаю, что о т.н.повстанцах вообще никто ничего бы не услышал, плюс, на мой взгляд, империя под руководством Палпатина была бы более эффективной, нежели прогнившая насквозь конфедерация, в которой царил разброд и шатание :-D
Но вся проблема имхо в том, что Лукас явно симпатизировал не интригану Сидиусу, а команде правильных, белых и пушистых повстанцев, а следовательно старался выставлять их в привлекательном свете.

Вообще, если бы Звездные войны снимались бы в наши дни (в свете некоторых международных политических событий), то я бы точно заподозрила во всем этом грубую пропаганду:-)))

цитата


Но чем мне нравятся SW, тем, что Лукас хоть и использовал борьбу бобра с ослом, хоть и навесил на Империю ярлык "зло", хоть и добавил Палпатину вынужденной тупости, все же он не пошел по пути "классики" — когда мачо-герой, произнося пафосные речи, мочит "зло" направо и налево, а "зло", погрязшее в непроходимой тупости, занимается бессмысленным разрушением. Поэтому и Палпатин у Лукаса — дальновидный политик, естественно, циничный (политик же!), но отнюдь не тупой разрушитель.
:beer: ИМенно поэтому мне он в свое время оооочень нравился, гораздо больше, нежели Вейдер, несмотря даже на харизматичность и яркость последнего))
И кстати, если присмотреться — то да — Палпатин не занимался тупым разрушаловом, действовал в общем-то согласно стратегии, и никаких особых ужасов в империи вроде и не происходило — о них больше орали местные "СМИ":-)))

Мисс Марпл

цитата

И вообще, если персонаж неоднозначный, значит ли это, что его нельзя причислять к "отрицательным героям"? Мол, раз есть что-то положительное, какой он к черту отрицательный?

Почему нельзя? Вполне имхо можно, только с определенного ракурса;-) положим вот считался же Палпатин отрицательным, но с другой стороны если присмотреться к его действиям и действиям империи, то ничего особо ужасающего там не происходило. А уж какой бардак развели Джедаи вкупе с Чебураном Виссарионовичем магистром Йодой — так и вовсе становится понятно, что их давно надо было от большой политики отстранить:-D Ну или Роке, который, как написали выше — замочил кучу народу... но вроде и не злой вовсе...))
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2011 г. 14:07
Inspector

цитата

Да уж и глядеть не обязательно. ИМХО, конечно же.
Я завязал 3 номера назад.

Не такой большой срок пока;-) А сколько до того номеров прочитали?

Рыжий_кот

цитата

Вам кажется. Мне интересно. Это раз. А если бы даже не было интересно, то, как минимум, невежливо указывать другим, что и как писать. Это два.
:beer: как минимум статистика складывается из таких мнений.
Компьютерные игры > Миры The Elder Scrolls и Gothic > к сообщению
Отправлено 16 сентября 2011 г. 16:35
Nihilist

цитата

У меня там библиотека была, которую я читал под настроение.

:beer: и у меня, точнее до сих пор собираю библиотеку. Жаль, мод для упорядочивания книг в один ряд корявый, приходится мощно извращаться, чтобы   сложить ровные стопки на полках:-)))
Правда вот читать — особо не читаю... Хотя они иногда мощные трактаты выдают...
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 16 сентября 2011 г. 16:10
Blackbird22

цитата

– А вам, что же, мои стихи не нравятся? – с любопытством спросил Иван.

– Ужасно не нравятся.

– А вы какие читали?

– Никаких я ваших стихов не читал! – нервно воскликнул посетитель.

– А как же вы говорите?

А расшифровать? ;-)

Scar

цитата

у меня было уже такое, что я судил автора по одной книге отрицательно. Это был Ник Перумов. Я прочитал его "Гибель Богов" и нашёл сюжет интересным, но язык каким-то схематичным, не художественным, я бы даже сказал математическим.
Гибель Богов кстати у Перумова одна из самых удачных книг. Куда хуже Одиночество или серия Кольца Тьмы:-))) Я бы сказала, что у него не столько математический язык, сколько просто корявый и с плохой визуализацией событий — такое ощущение, что он сам не слишкопм хорошо представляет описываемые события.

цитата

у меня есть своё мнение и я не могу читать тех, чей литературный язык мне не нравится. Даже если хорош сюжет.

:beer: совершенно аналогично. Тяжелый и кривой язык вообще тяжело воспринимать — куча времени уходит, чтобы сквозь эти "кусты да колючки" продраться (почему то именно такие аналогии возникают).

Лунатица

цитата

А в других наоборот, эффектная завязка, а чем дальше, тем бессильнее, адекватно "развязать" запутавшийся в сюжете автор оказывается не в состоянии.
вот кстати да! Такое особенно часто в детективах случается — размах на рубль, а конечный отжиг на копейку:-D
Хотя в принципе такие книги обычно таки проглатываешь, особенно если сюжет интересный, правда паршивая и нелогичная концовка хорошо так все поганит, оставляя какое-то мерзкое послевкусие... :-(
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 16 сентября 2011 г. 15:58
Darth Divinus

цитата

Вот только он больше не злодей. Перед смертью карму поменял.

Но до того он ведь тучу народу положил;-) что, по-моему, вполне позволяет зачислить его в стан злодеев... А то, что он раскаялся, делает его гораздо более интересной и объемной личностью.

Элджернон

цитата

Никаких "выпадов" у меня не было. Внимательней подбирайте слова.

Ну-ну, посмешили... Кстати, у вас что, есть какие-то права, позволяющие раздавать указания другим форумчанам?

Mr. Kat

цитата

Вот это я и имею ввиду, говоря, что сделаны специально. Если автор над персом не работает, если не стремится, чтобы у зрителя/читателя появилось желание побольше о персе узнать и лучше понять, то такой перс харизматичным и обаятельным не станет. В силу своей изначальной унылости.
а мне кажется, одно от другого не особо зависит. Навскидку вспоминается Северус Снейп — я бы не сказала, что Роулинг над ним так уж много работала, но буквально парой штрихов был создан неоднозначный образ героя (не беру в расчет 7-ю книгу).

цитата

И количество фанатов у перса зависит не столько от его уровня отрицательности или положительности, сколько от его проработанности. Моё имхо — Лукас потратил на Дарта Вейдера и на Палпатина больше времени, чем на каких-либо других персонажей саги. Ну разве что еще на Хана Соло.

С Вейдером факт, работы много было проведено, а вот с тем же Палпатином, мне кажется, так себе — местами он ужасно тупит (3 и 6 частях просто зашкаливает), что идет вразрез с его образом умного интригана, уже не говоря о том, что всю дорогу Лукас лепил из него абсолютного и беспросветного злыдня...

Red Goblin

цитата

По-моему, у нее всем персонажам досталось. Идеальных там просто нет, несчастного Рупи и того в грязь макнули (и я это не в осуждение). Другое дело, что некоторые персонажи у нее приятные, некоторые — нет.
А разве макал кто-нибудь в грязь Роке?;-) Не припомню такого... Камша вообще очень сильно выказывает свои предпочтения по героям, вполне себе унижая тех, кто ей не нравится.

цитата

Отрицательным персонажам сочувствую, ага:). Особенно когда персонажи харизматичные.
:beer:

Blackbird22

цитата

я говорил о хороших авторах

Роулинг, Лукас, Толкин — плохие авторы?

DeadlyArrow

цитата

Там мне даже больше обидно за Малфоев. Ведь все предпосылки для интересных злодеев есть, и вроде как образ холодных жестких аристократов рисуется, но какого черта автор то и дело заставляет их тупить? Она своему Гарри даже ни разу в квиддиче нормально проиграть не позволила.
+100 по поводу квиддича! Меня это тоже всю дорогу удивляло — почему гриф всегда выигрывает? И кстати по очкам факультетов ведь тоже — т.е. либо Гриф, либо никто больше. И удивительнее всего, что согласно Роулинг, все остальные факультеты (за искл-ем Слиза) этому радовались ??? Т.е. бред феноменальный — гриф то и дело получал весьма сомнительные доп.очки за какие-то приключения ГП и ко, и все этому дружно радовались по принципу "только бы не слизерин" %-\ Странные, в общем, реакции героев у нее местами....

цитата

Но строго говоря, злодей и антагонист — не всегда совпадающие понятия. Иногда отрицательный герой отрицателен только потому, что показывается через призму восприятия главгера, который с ним борется.

Согласна)) И обычно в таких книгах все герои "на своих местах" — хорошие нравятся, плохие вызывают неприязнь.
Но к соажлению, частенько бывает такое, когда главзлодей бегает и пакостит чисто для того, чтобы в итоге ГГ его поколотил, продемонстрировав свою крутизну...
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 14 сентября 2011 г. 19:02
V-a-s-u-a

цитата

Откуда этот замечательный абзац?

мне кажется автор постебался:-D
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 14 сентября 2011 г. 19:00
Blackbird22

цитата

Можно. В некоторых случаях даже не читая. Классика, кстати)

вот честно: большой и жирный знак вопроса, где были бы книги того же классика-Тургенева в современных реалиях.
Классика классике однозначно рознь.
Другие окололитературные темы > Можно ли понять, что автор (книга) плохой (-ая), ознакомившись с ним (ней) лишь бегло? > к сообщению
Отправлено 14 сентября 2011 г. 18:57
Если язык оставляет желать лучшего, то такой текст можно "вычислить", прочитав 5-7 листов.

Если плохие герои — то это можно понять, прочитав листов 50-70.

Для оценки сюжета лучше побольше прочесть — в некоторых книгах долго запрягают, зато быстро едут — положим тот же Поттер (первая книга) был крайне скушен на первых 100-150-ти листах, а потом очень даже зажег.... так что для оценки сюжета наверно в районе трети надо читать, а то и больше.

НО вообще, обычно книги с нормальным, особенно легко воспринимаемым языком читаются неплохо, даже при не блестящем сюжете и героях.
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 14 сентября 2011 г. 18:45
soltan

цитата

Ну а как же — Саурон Этакая концентрация ЗЛА. очень колоритный персонаж пусть и состоящий из множества клише.

не, ну Властелин колец это имхо скорее даже притча:-) Так что почему бы и нет...

Blackbird22

цитата

ничего автор не навешивает (если это хороший автор). Он просто показывает своих героев. И где черное, а где белое различить нетрудно
да всякие авторы навешивают — и хорошие и не очень... Например Камша — "Хроники Этерны" мне нравятся, но уж очень автор предвзята к своим персонажам — просто специально выбирается такой ракурс повествования, в котором некоторые персы показываются с нелицеприятной стороны, в то время как другие ну прям блистают достоинствами %-\ И в Поттере собственно та же история — ВОлд неадекватно злобен, и главное ТУПО злобен...

цитата


Он просто показывает своих героев.

реально показывает своих героев только какой-нибудь Мартин или вот Туве Янссон (у нее все персы к слову имеют как плюсы, так и минусы, там даже не любить то некого)

цитата


И где черное, а где белое различить нетрудно

???ой ли... разве что в топорных не слишком реалистичных книгах, т.к. в реальности масса полутонов, оттенков, да и вообще все относительно. Что русскому хорошо, то немцу смерть (С):-)))

DarkSud

цитата

во правильный пример точно

Саурон =- это абстрактное зло, назначенное автором. Как самодостаточную личность его воспринимать трудновато за неимением характера, интересов и ценностей.
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 14 сентября 2011 г. 17:12
DarkSud

цитата

Да иногда можно сочувствовать как бывает в фильмах про вампиров типа "Дракула-2000" и подобных или "Гарри Поттер" книгах мне всегда нравился Северус Снегг хотя он не класси ческий полностью злой персонаж

А что такое "классический злой персонаж"? Т.е. каковы критерии такого героя?

Вообще, я честно говоря, к абсолютным злыдням отношусь с большим недоверием — абсолютный и беспросветный злодей — имхо нонсенс, и книги такие всерьез не могу воспринимать. Еще понятно, когда ужасного злодея лепят в детской сказке, чтобы во всей красе показать победу бобра над ос добра над злом, но в серьезной взрослой литературе?! ??? Странно это в общем, когда во взрослой книге автор пытается навешивать ярлыки...

Элджернон

цитата

Для Вас злодей, наверно, может быть "обаятельным" и "харизматичным". А для меня — нет.
Странный какой-то выпад...
Вы считаете Дарта Вейдера, к примеру, тупым, грубым и блеклым злодеем? ??? И об обаятельности и харизматичности злодеев я не зря спросила: к примеру в фандоме Звездных воин львиная доля фанатов приходится как раз на Вейдера, Маула, да на Палпатина — очень даже яркие личности, ничем не уступающие главгерам, а то и превосходячщие их по популярности.

kira raiven

цитата

Хотя иногда ловлю себя на том, что в попытках разобраться в психологии персонажей, задуманных автором, сживаюсь почти с каждым, и в результате почти что готова выступать адвокатом всех заблудших и так далее. Почти всех. Вернулись к цитате.
:beer: аналогично — тоже пытаюсь разобраться в психологии... Причем, что интересно — когда читаешь про отрицательного перса, то невольно начинаешь задаваться мыслью — а почему он стал именно таким, и что, может быть, не все так просто складывалось у него, раз пошел по такой кривой дорожке8-) Конечно, такими мыслями задаешься об интересном отрицательном герое, а не о примитивном злыдне а-ля Волдеморт (очень уж он грубо и топорно прописан на мой взгляд), и особенно здорово, когда автор вводит историю становления такого персонажа — как тот же Лукас с Вейдером, например.

Mr. Kat

цитата

Мне кажется, не столько получаются, сколько такими сделаны специально.

А по-моему, вряд ли;-) Из собственного опыта могу сказать, что специально сделать героя интересным, ярким и неординарным очень сложно, гораздо сложнее, нежели когда просто экспериментируешь с персом без какой-либо конкретной цели.
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 13 сентября 2011 г. 12:34
Элджернон

цитата

Как правило, нет, не сочувствую, если это не "герой-плут" (вроде Остапа Бендера, или, там, Джины Кэпвелл).

А если это просто обаятельный злодей?;-) Или умный и харизматичный? Вообще обычно герои-антагонисты получаются ярче и эффектнее, нежели добрые и светлые.

DeadlyArrow

цитата

Иногда даже больше сочувствую антагонисту, чем гг. Смотря какая книжка, конечно.

:beer: аналогично. Особенно когда автор начинает подыгрывать главгерою, а такое сплошь и рядом в фэнтэзи, да и в других жанрах тоже.
К слову, вообще мало книг, в которых все герои "на своих местах" — т.е. где за доброго и хорошего переживаешь, а злодеев реально ненавидишь — мне на ум пока только Стругацкие приходят.
Другие окололитературные темы > О чем Вы мечтаете почитать/прочитать? > к сообщению
Отправлено 12 сентября 2011 г. 13:17
Sanekus

цитата

Очень бы хотелось почитать книгу основаную на игре "Арканум", мне кажеться там есть где развернуться, такой замечательный и разносторонний мир...
а я бы и по миру Морровинда не против почитать — в игре во всяком случае все очень закручено:-D

По сабжу:

я бы хотела почитать какое-нибудь фэнтези, где были бы:

1. Яркие и неоднозначные персонажи, к которым автор не испытывал бы предвзятостей, и они бы разбирались между собой исключительно в силу своего интеллекта, силы и прочих способностей
2. Закрученный детективный сюжет с интригами и загадками
3. Легкий правильный язык самой книги
4. Никакой чернухи и порнухи.

Вот примерно так.
В принципе Поттер подпадает почти под все параметры, правда с 1 по 4-ю книгу, дальше фигня началась, к сожалению, и прежде всего с п.1. ???

albori

цитата

1. Вернуть Макса в Эхо

А я бы хотела поччитать про Ехо, но БЕЗ Макса8:-0 Мне кажется без него все было бы куда более непредсказуемо и увлекательно — т.е. главгером был бы какой-нибудь Джуффин, да хоть Лойсо Пондохва -и какие-нибудь приключения времен эпохи магистров:cool!:

цитата

3. Поттера в Хогвартс

:beer: точно! И переписать 7-ю книгу именно про Поттера в Хоге)))
Компьютерные игры > Миры The Elder Scrolls и Gothic > к сообщению
Отправлено 12 сентября 2011 г. 12:28
Mr.Ace

цитата

Nihilist, я пробовал играть в ТЕS 3, но там я осилил только начало, не знаю, но по мне игра какая-то "бездушная", как-то все уж очень картонно, в отличие от той же "Готики", ну это только мое впечатление, поймите меня правильно.

:beer:вот совершенно аналогичные впечатления у меня были после того, как прошла Готику и решила попробовать Морру — по началу не пошла абсолютно — т.е. атмосфера, сама продуманность и проработанность мира ИМХО в разы слабее (копи-паст территорий, вплоть до пещер периодически удручает), да и интерфейс по пправде говоря тот еще.

Но потом со временем (когда однажды было реально нечего делать пару месяцев) решила снова попытаться, — и как ни забавно распробовала и даже увлеклась. Есть конечно у Морры преимущества и очень неслабые — как минимум глобальность мира и разнообразие квестов, но гвоздем программы для меня стало коллекционирование разного красивого и полезного инвентаря, всякие обстановки дома и т.д.:-D
Благо с патчами играла — и надо сказать очень увлекательно — до сих пор поигрываю (по второму разу уже , после того как сэйвы потерлись в результате форматирования компа :-D)

В общем отличная игра, равно и Готика — просто у них цели и преимущества, скажем так, разные8-) А вот Обливион не пошел, не знаю, может тоже распробовать надо — графика безусловно улучшилась, правда ухудшился инвентарь, а душевности так и не добавилось — это по первым впечатлениям :-(

цитата

Gothic 2 — великолепная игра, просто замечательная (сейчас снова её прохожу за наемника),

а я в основном за магов проходила и перепроходила:-) Ордена конечно там шикарно сделаны — атмосфера просто потрясающая! Джае фанфик в свое время по Готике писала...

цитата

а вот ТЕS, мне как-то не пошли, хотя в свое время я честно прошел Оblivion. Вообще с хамелеоном там, мне кажется, перебор — можно сделать так что тебя никто видеть не будет.
Ну сделать там много чего можно, но зачем? Стоит лишь обзавестись нужными артефактами, как то: полет, хамелеон и т.д., плюс и по мелочам зачаровать шмот (водное дыхание и кошачий глаз н-р) — и гуляй в свое удовольствие:-)
Кино > Шерлок Холмс: лучший актёр > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2011 г. 12:19
Karnosaur123

цитата

кстати, Кристофер Ли играл в молодости еще и сэра Генри (с Кушингом). Ван Хелсинг защищал Дракулу!

а я его запомнила и полюбила в роли Францисо Скараманго из Бондианы 8:-0 Хотя и Дракула из него прекрасный, как и граф Дуку... Ему идут роли неоднозначных героев и интриганов — в общем, тех, кто мне обычно нравится.

цитата


ну чем же Холмс Бретта плох?

может тут дело привычки, но у Брэтта скорее типаж лирического, эмоционального героя, а образ Холмса для меня прочно взаимоувязан с логикой и бесстрастным расчетом, ну плюс сюда можно добавить удивительное обаяние Ливанова:-) — вообще Ливанов во многом для меня сформировал образ джентльмена, чего опять же не скажешь о Бретте (правда я мало серий смотрела, может он дальше и раскочегарился — кто знает:-D)
Другие окололитературные темы > Какую серию книг в жанре фэнтези Вы бы назвали самой детской? > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2011 г. 11:40
тогда уж скорее Хоббита:-)
Другие окололитературные темы > Какую серию книг в жанре фэнтези Вы бы назвали самой детской? > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2011 г. 11:35
пофистал

цитата

Это типа Иисус Христос такой, а вовсе не простой лев

ужос... чего только не придумают на ночь глядя%-\

К слову Толкин оооочень жестко критиковал Льюиса, насколько помню, как раз на тему недостаточной глубины его морали;-) помнится, я очень удивлена была, когда прочитала это в "письмах".

А что касается Гэндальфа, олицетворяющего собой Христа — хотелось бы цитату самого Толкина на эту тему...

ПС: фантазии на тему Дамбладор-Христос доставили:-D Роулинг на религиозные темы вообще особо не распространяется. (и правильно делает имхо, хотя у нее другая "правда жизни" Дамба всплыла8-])
Другие окололитературные темы > Какую серию книг в жанре фэнтези Вы бы назвали самой детской? > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2011 г. 09:59
AlisterOrm

цитата

Тем, что формирует у детей совершенно определённую, христианскую картину мира. Для этого исоздавалось.Хотя я ГП дальше первой не читал, так что, наверное, это слишком смело.
я думаю, тут уместнее написать, что Льюис ХОТЕЛ формировать эту самую картину мира, но в итоге получилась все же сказочка... С примитивным (даже не масштабным и не абстрактным) злом, и нелепым добром в виде оживающих львов... %-\

К слову, думаю и Роулинг много чего сформировать у детей хотела8-)

Но в принципе ее книги на мой взгляд гораздо серьезнее — хотя бы потому, что ее мир, героев, и сюжет всерьез воспринимают и дети, и взрослые.
Кино > Шерлок Холмс: лучший актёр > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2011 г. 09:48
Вне всяких сомнений, Ливанов! Просто исключительный Холмс:-)
А так, если исходить из внешних данных, то в принципе много хороших актеров — мне, к примеру, Кристофер Ли нравится — типаж отличный.

Зато активно НЕ нравится — как раз сериал по ШХ с Джереми Бреттом в главной роли, да простит меня автор темы 8-]
Другие окололитературные темы > Сколько раз Вы прочли любимую книжку? > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2011 г. 09:39
Aryan

цитата

особенно интересно, почему — не перечитывают?

Вообще у меня несколько причин нежелания перечитывать книги: во 1-х, сама пишу (лично для меня это крайне значимый момент, т.к. концентрация на своем много времени занимает),
во 2-х из многих книг выросла просто, и как бы они ни были уютны и замечательны — стали неинтересны((, перечитывать же тяжелые вещи (тот же Пикник Стругацких, который меня крайне впечатлил) или книги, написанные громоздким языком меня тоже не тянет ???
Ну и в 3-х — есть масса довольно успешных заменителей (как ни банально это звучит) — те же игры или фильмы...

Blackbird22

цитата

ну, лет в 12-13 я тоже особо ничего не перечитывал. По разным причинам, но в основном потому что тогда шел процесс накопления "багажа".
а я в 12-13 как раз массу всего перечитывала8:-0 так что тут наверно все индивидуально...

НО вообще вот сейчас собираюсь перечитать Муми-троллей, а там посмотрим,к ак пойдет:-)
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 5 сентября 2011 г. 16:58
vvladimirsky

цитата

раза в четыре превышают среднестатистический стартовый тираж
В Армаде, насколько знаю, стартовый обычно составляет 8-12 К ???

vvladimirsky

цитата

Katriona_, увы, права: как литератор Гарькавый профнепригоден. УГ как оно есть. Хомячки, впрочем, хавают, а автору с завышенной самооценкой (или, скорее, заниженной -- именно такие люди склонны постоянно доказывать собственную крутость немерянную) бог судья.
А почему "увы"?;-) Нет, я понимаю, если бы у него были прекрасные герои, приключения, мир уникальный или научная инфа имела бы особую ценность — тут, конечно, обидно, если б читатель не смог в полной мере насладиться этой красотой необыкновенной:-)))

Рыжий_кот

цитата

Фантазий у Вас полно. Без снов даже обойдусь.

без домысливающего люда на лит.форумах никуда... :beer: эту бы энергию да в мирное русло...

Phelan

цитата

У того же Сапковского, несмотря на успешные игры по мотивам "Ведьмака", на английском издано всего две книги — и это никак не связано с качеством произведений. Просто англоязычный рынок фантастики и без того предлагает богатейший ассортимент, практически не нуждаясь в подпитке извне.
ну вообще, я полагаю (и неоднократно читала об этом), что за рубежом подобной фантастики с лихвой хватает. Да и не скажу, что Сапковский поражает воображение своей оригинальностью или психологической изысканностью 8-]
Вот игра кстати, да, очень хорошая, но она и пропиарила "Ведьмака" на 5+, ничуть не хуже, чем фильм по Мартину.

Dark Andrew
Сначала по поводу пиара: несмотря даже на отсутствие бумажного спамца, шуму по "астрофизику и литератору в одном флаконе" много было — интернет-сообщество отлично о нем наслышано.

цитата

А в чём тут противоречие? Он пишет достаточно сложные и умные вещи. Пишет косноязычно. Чего тут такого?
а в чем у него эти "особо умные и сложные вещи" проявляются? В беспорядочном накидывании околонаучных фактов и задачек?
Чел накидал в книгу, чего под руку попалось, а студент или школьник должен из этой, пардон, свалки вычленять полезное зерно?

Я понимаю, что астрофизик спит и видит быть похожим на Жюля Верна (кстати это один из наилюбимейших мною авторов), вот только Верн: во 1-х, энциклопедическую инфу систематизировал, а не вываливал абы как; во 2-х, он прежде всего заинтересовывал читателя сюжетом, а уже к приключениям подцеплял научную инфу, и в 3-х, он писал прекрасным языком, посему его инфа усваивалась на ура.

А что мы тут наблюдаем? какое-то броуновское движение вместо нормальных приключений, корявый язык и "сложные умные весчи", сваленные в кучу, которые разгребать должен читатель %-\
Другие окололитературные темы > Зло и злодеи фентези > к сообщению
Отправлено 5 сентября 2011 г. 15:55
Argumentator

цитата

Зло — это зло. В том смысле, что этим весьма относительным понятием оперировать не стоит. В основе сюжета лежит всего лишь столкновение интересов, а все остальное — навешанные ярлыки, для того, чтобы пробудить в читателе определенные чувства.

просто с языка сняли.

цитата

Разниц никакой, конфликт остается конфликтом, а "добро" и "зло" зависят от конъюнктуры момента.

и снова +1.

И вообще мне кажется, что наличие абсолютно злых или абсолютно добрых персонажей — первый признак отсутствия психологической проработанности книги.

Собственно по сабжу:

pavlinn

цитата

1. "хороший" антигерой важен для книги?

Чем сильнее и умнее враг главного героя — тем серьезнее и сильнее выглядит сам главный герой. Т.к. для того чтобы избивать "младенцев" много ума не надо и следовательно победа ГГ в таких книгах (где злодей болван и слабак) — обесценивается. И наоборот — победить сильного и умного врага — дорогого стоит, да и смотрится такая борьба на равных и эффектнее, и правдоподобнее.
Так что, по сути дела, силой главврага измеряется сила главгероя.

цитата

2. обращаете ли вы пристальное внимание на тех, кто играет на "стороне зла"? ведь, по идее, требования к антигерою должны быть не менее высокими, чем к герою. он же альтер эго героя.

Второстепенным героям вообще очень много внимания уделяю. Но с позиции "вот это — злой тип, не любите его", и "а это — белый, мягкий и пушистый — полюбуйтесь им!" — никогда не рассматриваю героев.
Люблю, в принципе, всех — и добрых простачков, и темных магов-интриганов, хотя последних люблю гораздо больше, чем простых и добреньких.
Но тщательно прописывать стараюсь всех.
И вообще недоумеваю — как можно НЕ любить кого-то из СВОИХ героев?! Отыгрываться на одних в угоду другим?! %-\

цитата

3. как, по-вашему, умение создать вменяемого злодея может считаться признаком более высокого мастерства писателя?

да.

цитата

4. какие ваши любимые злодеи фентези?
нравился в свое время Палпатин из ЗВ, но уж больно его Лукас оболванил в 3-м и 6-м фильмах. Снейпом из ГП увлекалась, и тоже — испортился в 7-й книге :(. Из сказок — всегда "болела" за Урфина Джюса (Волков) да капиталиста Спрутса (Незнайка):-D
А вот в комп.играх побольше приятственных и по счастью необолваненных злодеев — например некромант Сандро и Лорд Хаарт в Героях-3, или Ксардас в Готике — обаяшки просто;-)
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2011 г. 22:16
Dark Andrew

цитата

Тиражи и доп.тиражи доказывают обратное, как и комментарии этих самых читателей.
и что? У него доп.тираж 50К составил? 20К? сколько? 7К если не ошибаюсь. Если интересно,я в приват вам могу назвать нескольких далеко не самых блестящих и известных авторов, которых допечатывали гораздо бОльшими тиражами.

Что до комментов читателей — где эти комменты? Я сколько не читала форумов — в основном грязью поливают, причем сам автор не гнушается склочиться с читателями, которым книга не понравилась — по вашему это нормально? У мало-мальски серьезных авторов в основном поклонники на амбразуру кидаются. Так что факт тоже показательный.

цитата

Во-первых, вы хоть бы с матчастью ознакомились что-ли. Он не выигрывал премии, он номинировался на премию. Чувствуете разницу?

честно говоря мне этот чел по барабану, и биографию его я досконально естественно не изучала, но лет 5 назад общалась с ним на форуме, должно быть тогда и создалось это ложное впечатление, что он что-то выиграл, т.к. он и тогда с большим удовольствием толкал пафосные речи.

А про НАСА — если что онв Кубикусе лично подтверждал, что НЕ работал там. Поищу цитату на эту тему.

цитата


Да вы что? У трешовых книг? А причём тут трешевость? Допечатка идёт ТОЛЬКО в случае, когда продаётся основной тираж.

ну да, хлам тоже продается, и что из этого следует?
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2011 г. 21:50
vvladimirsky

цитата

В том интервью, ссылку на которое я привел, другая информация. Мол, торчит и фонтан.

Нууу... бегло просмотрела инфу по тиражам — таки неблестяще фонтан фурычит:-) Хотя это конечно для кого как... Но мне кажется, при таких тиражах победные рулады неуместны.

vvladimirsky

цитата

А вы сходите по ссылке на интервью, сходите. Познавательно.

брррр..... %-\ словоблудие т-ща астрофизика у меня вызывает, извините, рефлекс обратного пищеварения, так что просмотрела вскользь: что занятно — болтовни много, а по делу так никто ничего и не сказал, разве что астрофизик долго и нудно оправдывал собственное косноязычие.

Но к слову, там не только с языком проблемы. У него еще и герои ведут себя совершенно неадекватно, и на подростков они похожи в последнюю очередь (помнится, на Кубикусе по этому поводу хорошо проехались). Не говоря уже о том, что девочка с хрустальными волосами очень нелицеприятно будет смотреться после купания:-))) Т.е. чел похоже сам не способен представить то, что пишет — а это еще один серьезный минус.

цитата

Несмотря на некоторые технические недочёты, которые легко выправляла редактура, «Астровитянка» мне понравилась. И не из-за многочисленных приключений в школе имени Гарри Поттера, сколько из-за истового просветительского пафоса, не оставлявшего сомнений — писания свои автор затеял для того, чтобы заинтересовать молодняк физикой и астрономией.
ыыы....

цитата

Кстати, в этой тираде Бавильский потерял слово "столько".
А я всегда подозревала, что косноязычие заразно:-)

Dark Andrew

цитата

У неё не было пиара, и при том, у неё вышел доп.тираж в первой серии (чем в той серии могут единицы похвастаться), вышло издания в мягкой обложке, да ещё и омнибус три-в-одном. И это при том, что перед нами не история о попаданцах

да? а мне кажется, болтовни о нем много было — во 1-х он конкурс выиграл (в упор забыла какой, но факт, что выиграл и долго этим гордился:-D), во 2-х мне попадалось немало вью с ним после релиза. Ну и вообще — представьте себе — литератор и... астрофизик в одном флаконе! (ушлые рецензенты (не МИРФа — прим.на всякий пожарный;-)) ему еще и работу в НАСА приписали, что тоже резонанс вызвало определенный) Т.е. сам по себе факт завлекательный — до сих пор мифы про работника НАСА гуляют, а говорите, нет пеара;-)
насчет допечаток — интересовалась у знакомых издающихся авторов — вообще говорят, что явление нередкое (особенно в фантастике) — даже у трешовых книг бывают (трешку вполне могут допечатать).

Robin Pack

цитата

А уж Эрагон, Сумерки и Перси Джексон и подавно лучше всех наших никому-на-западе-не-известных Алис Селезнёвых. Ведь по этим книгам там блокбастеры снимают (не чета мартинскому сериалу), а по "Миллиону приключений", скажем — нет.
А причем тут Эрагоша? У Паолини папа — известный литагент, чего б и не экранизировать?
И вообще что вы хотите этим сказатЬ? Что наших отечественных гениев притесняют за рубежом? ;-)

цитата


Напрямую.
- Мартин решился писать фэнтези после того, как прочёл "Орден манускрипта". До этого Мартин считал фэнтези несерьёзной литературой.
- Они одинаково строят композицию, чередуя главы от имени разных персонажей (иногда даже второстепенных)

вы знаете, много кто пишет от лица разных персонажей и вдохновляется чужими книгами ;-) помоему это не возбраняется, и даже наоборот, если вы в рез-те вдохновения создадите что-то более яркое и эффектное, нежели вдохновитель — то вы его легко переплюнете.

К примеру: Джоан роулинг совершенно очевидно вдохновилась книгой Джилл Мерфи "Самая плохая ведьма" (причем кое-что э-э... позаимствовала оттуда в процессе "вдохновления"8:-0), но как видите ее вполне смело можно оценивать на порядок выше бедолаги-Мерфи.
А Камша Мартина пока что не переплюнула и даже не доплюнула, а параллели с ним у нее очень прозрачные — от атмосферы до героев, это даже вам не "композиция от разных лиц" :-D

Kuntc

цитата

Черным по белому написано: хочу, чтобы рецензенты в МФ хвалили и ругали то, что хвалю и ругаю я соответственно, и ставили те оценки, которые я считаю правильными.
Вот и процитируйте мне черным по белому, где я написала: "хочу, чтобы рецензенты в МФ хвалили и ругали то, что хвалю и ругаю я соответственно, и ставили те оценки, которые я считаю правильными". Либо расслабьтесь

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

с вашими фантазиями где-нибудь в другом месте
.
Другие окололитературные темы > Какую серию книг в жанре фэнтези Вы бы назвали самой детской? > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2011 г. 20:24
Leningradka

цитата

Действительно, "Карлсон", "Пеппи", "Мэри Поппинс", повести о мумми-троллях, цикл легенд о старой Англии Киплинга,

Что интересно — эти книги и будучи взрослым можно вполне даже с удовольствием перечитать ;-)

Ламинарский

цитата

"Незнайка на Луне" — самое чудесное воспоминание детства! Тогда ведь не было капитализма (1980-е годы) и я узнавал его реалии именно из этой книги... Остальные две книги из серии про Незнайку нравятся чуть меньше, и уж тем более продолжение, написанное сыном Николая Носова Игорем.

:beer: к слову, что интересно — общество на Луне гораздо старше и взрослее, нежели коротышки в Солнечном и Зеленом городе тем паче — даже в картинках помню, разительные отличия — в Солнечном да Зеленом городах — веселые детишки прыгают через скакалочку, на качелях да аттракционах катаются, на Луне же — уже взрослые тетеньки да дяденьки:-D Но книга щедевральная, факт, причем я ее и сейчас не против перечитать, в отличие от той же Нарнии или Поттера...

А вот продолжений Игоря Носова не читала... как то даже не встречалось...???

Derdgard

цитата

на мой взгляд "хоббит" чистейшая сказка(в принципе таковой и задумывалась)

согласна, и идет она на ура. А вот с Властелином я помню — еле допилила в 14 лет:-D

AlisterOrm

цитата

Конечно, "Хроники Нарнии" — тоже детское фэнтези, но всё таки оно гуда серьёзнее, чем в ГП.

А чем Нарния серьезнее Поттера????
Кино > Любимые киноцитаты > к сообщению
Отправлено 31 августа 2011 г. 21:10
Кин-дза-дза, 1986 г. если не ошибаюсь:

"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите."

или:

"-Извините, а чатлане и пацаки — это национальность?
-Нет.
-Биологический фактор?
-Нет.
-Лица с других планет?
-Нет.
-А в чём они друг от друга отличаются?
-Ты что, дальтоник, Скрипач — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…"

Вообще весь этот фильм можно в категорию любимых цитат перенести :-D
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 31 августа 2011 г. 21:04
AlisterOrm

цитата

Тогда я только прочитал Тлкиена,

Хехе, с Толкиным аналогично: даже припоминаю этот опус на полстранички, где глубокомысленным "около-толкиновским" языком расписывается полет дракона с какими-то мега-артефактами:-)))
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 31 августа 2011 г. 20:54
vvladimirsky

цитата

...при этом 99% читателей языкового и логического убожества не видит, не чувствует, не слышит. Даже в таком откровенном УГ, как "Астровитянка".

Отчасти согласна. Действительно большинство читателей убожества не видят, не могут выделить те или иные его аспекты, но на подсознательном уровне, все это прекрасно чувствуется, вызывая когнитивный диссонанс, и являясь отличным мотиватором засунуть книгу куда подальше. Ведь не торчит же "Астровитянка" в топах, и тиражи по ней не фонтан, при том, что и пеар был, и конкурс какой-то автор выигрывал. Так что болтается "модная" книга где-то в низах, по сути дела.

цитата

Вот, например, мейнстримовский литературный критик, лауреат премии журнала "Новый мир", действительный член Академии российской современной словесности Дмитрий Бавильский большой поклонник творчества Горькавого. И ничо: в профнепригодности его пока за это не додумались упрекнуть. Хотя, ИМХО, стоило бы.

даже интересно, что именно ему так нравится в этой книге? ??? Честно, очень любопытно, т.к. при всех стараниях я не могу ни одного плюса в ней найти, кроме разве что науковатых добавок, призванных "обынтеллектуалить" книгу... Собственно, в пиаре тоже, в основном на "науковатость" напирали.

цитата

     цитата
       Н. Горькавый: Я с огромным уважением отношусь к тебе и к профессиональному литературному сообществу.

Если ты, финалист «Большой книги», или букеровский лауреат писатель Михаил Бутов, или финалист «Нацбеста» писатель Павел Крусанов отозвались бы о моей книге уничижительно, то это было бы больно, но понятно — настоящие профессионалы со своим видением литературы имеют право.
Он еще не такого наговорит:-D
Вопрос, а есть ли вышеперечисленным личностям вообще какое-нибудь дело до него и его книг?

цитата

Крусанов, Бутов, Бавильский и рецензент "МФ" одинаково стилистически глухи?

как я понимаю, в литературном сообществе существует определенная этика, не позволяющая бить наотмашь отечественных авторов, особенно тех, на кого так или иначе ставило изд-во. Вон, Росмен нынче еще кое-кого пиарит (язык — полный жесткач), и тоже — критики ни-ни!

Kuntc

цитата

И что с того? Или все рецензенты — это особая каста людей, которая должна мыслить одинаково, любить одинаковые книги и ставить одинаковые оценки, которые бы совпадали с вашим вкусом? Эдакие клоны Первого Рецензента. Смешно, если не сказать, что просто глупо.

???ошибаетесь, сударь. И наперед попрошу вас не домысливать за меня то, чего я не говорила.
Повторюсь: рецензент, на мой взгляд, должен нести ответственность за свои слова и уметь ОБОСНОВЫВАТЬ свое мнение, в идеале — подкреплять конкретными примерами, а не просто вываливать свой опиньен на страницы журнала.

Robin Pack

цитата

Мною подмечено, что значительная часть претензий к оценкам "МФ" заключается в том, что рецензенты не завышают оценки писателям со статусом "правильных и серьёзных" — тому же Мартину. Т.е. с точки зрения фэндомного читателя Мартин — что бы он ни написал — ВСЕГДА должен иметь не ниже 9, а Камша, раз она статусом пониже, ВСЕГДА должна быть на балл ниже, и т.д.
Какой тогда смысл в оценке произведения, если де-факто читатель хочет, чтобы оценивали автора? Мартин, допустим, автор на "десятку", а Перумов — на "восьмёрку", и никаких других оценок им ставить нельзя — поднимется скандал.

Честно говоря я не в курсе, насколько Мартин связан с Уильямсом, но то, что Камша крайне похожа на Мартина — факт бесспорный, и его многие подтверждают. И я бы не сказала, что ей удалось его переплюнуть, наверно именно поэтому за рубежом известен именно мартин, а не Камша, и сериал именно по его книгам ставят.
Что касается Перумова — то у него, на мой взгляд, тоже имеются вполне даже объективные недостатки, и я бы его значительно ниже и Мартина, и Камши поставила бы.

Dark Andrew

цитата


цитата

Частично да, про язык не сказано совершенно напрасно. Что касается логики то тут надо говорить о конкретике, потому что в целом книга логична.

Примеры конкретные есть;-) Но с этим лучше в приват, т.к. тут много цитирования будет.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к пародиям на известные (и не очень) произведения > к сообщению
Отправлено 29 августа 2011 г. 12:12
D-war

цитата

как только я слышу слово "пародя" я с ужасом вспоминаю "Порри Гаттера" и мне становится не по себе
Вообще, я их стараюсь не читать, но на подсознательном уровне я испытываю крайнюю неприязнь.

Ни убавить ни прибавить:beer: Я еще с ужасом вспоминаю Харри Проглоттера и вообще тучу околоГП-шных книг%-\ И ни в одной из них не было ничего, хоть мало-мальски стоящего внимания... А в Порри Гаттере, я помню, с первых строк уже почувстоввала неприязнь, еще при переиначивании имен... Хотя говорят, сама Роулинг сказала, что неплохо:-D

Happy Death

цитата

Хотя среди кинопародий встречаются неплохие вещи, может и в литературе есть исключения...

согласна. С фильмами оно как-то попроще — может потому что народу много в режиссерской группе? есть кому подумать?))

mastino

цитата

А гоблинские — можно посмотреть. Один раз. Иногда там очень удачные моменты попадаются...
:beer: факт! Хотя "Бурю в стакане" (считаю лучшим гоблиновским фильмом) пересматривали с друзьями раз 10 наверно... ИМХО он существенно улучшил жвачку Лукаса8-]
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 августа 2011 г. 11:58
Dark Andrew

цитата

На всякий случай скажу, что я лично знаю подростков, которым очень понравилась "Астровитянка".

Охотно верю. Кому-то и Е.Товбаз нравится и "Ларин Петр" даже — народу-то много. Только этот народ не лезет со своими рецензиями книг на серьезные ресурсы.
Что касается этой книги, то в ней попросту объективные недостатки есть, которые, повторюсь, не были отображены рецензентом вообще: язык и логика. Примеров по тексту масса (за деталями в приват), и на мой взгляд, убогий язык является достаточной причиной считать книгу неудовлетворительной, потому что, извините, это базис и платформа писателя.
Ведь если вам впарят фильм, снятый, не знаю, посредством сотового телефона, вы ж небось возмущаться начнете. И остальные составляющие такого фильма уже не столь важны, т.к. снято несмотрибельно.
Посему:

цитата

у N получилась а) недурная научная фантастика вообще и б) отличная книга для подростков .... Книга в одну калитку выносит практически всю современную нашу юношескую фантастику (кроме, пожалуй, четы Дяченко), ибо говорит с подростками на равных, без снисходительного похлопывания по плечу или слащавого сюсюканья.
— ложь.
Смешно, что под сомнение ставится фантастика Дяченко, при том, что у них-то все в порядке с языком и, кстати, с визуализацией картинки тоже в отличие от.......

Рыжий_кот

цитата

Прав покупатель книги, которым может быть и читатель, и рецензент.

совершенно верно, только должность рецензента по идее должна налагать определенные обязанности — умение не только вывалить свое мнение на страницу, но еще и обосновать, и сделать хоть мало-мальски объективный разбор:-( А с читателя и спрос другой, денежный;-)

Kuntc

цитата

А вас не смущает, что кто-то и на Фантлабе ставит восьмерку МТА-шнику, а другой — Мартину? Обе оценки-то и здесь в числовом значении одинаковы.

Но они же не лезут в рецензенты;-)
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 27 августа 2011 г. 23:08
Vladimir Puziy

цитата

Вот и изучите матчасть перед тем, как писать и выдвигать претензии.

Вообще-то я сужу с позиции читателя, и как читателя меня такие рецензии дезинформируют, вот и все. Ради интереса прочитаю пару свежих рецензий, вдруг вы правы и рецензенты феноменально спрогрессировали за эти 5 лет?:-D

abstract

цитата

может вы мне объясните как правильно выставлять оценки? Где эта святая шкала в которой четко указано кому что ставить?

понятия не имею... просто кто-то выше написал, что 8-ка Мартину совсем даже не равна 8-ке товарищей МТАшников, несмотря на то, что обе оценки одинаковы в числовом значении:-) Вот и стало интересно, как их так оценивали господа-рецензенты.

Рыжий_кот

цитата

Именно по этой причине и перестал покупать журнал год назад. А полгода назад даже скачивать перестал. Но мне почему-то кажется, что за данный период времени ни одна, извиняюсь за выражение, метро-книга не получила оценку ниже "7".

:beer: могу только добавить, что однотипные в своей положительности рецензии (про "оценки" умолчу лучше) уравнивают действительно хорошие книги с откровенным трешем, а следовательно лишают читателя ориентира при выборе книг.
Т.е. т.н. рецензирование становится формальностью ???

Dark Andrew

цитата

А где здесь враньё?

"недурной фантастикой" это точно нкиак нельзя назвать, и уж тем паче "отличной книгой для подростков", учитывая, что и язык, и логика в книге хромают на обе ноги. Про героев и сюжет я лучше помолчу.

цитата

И почему же не несёт?
потому что это очередная ничем неаргументированная пафосная тирада:-) Понятно, что это типа "вывод", но вывод очень сомнительный.

цитата


А про оценки в этой теме и правда сто раз было всё сказано.

не скажу, что я специально поднимала тему оценок — просто указала то, что мне кажется сомнительным в МИРФовском рейтинге книг и фильмов.
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 27 августа 2011 г. 20:19
Aleks_MacLeod

цитата

Это ваше мнение, оно может не совпадать с мнением рецензента, но не дает вам право обвинять рецензента во лжи.


Гм... ну да, в книге с "острым сексом" рецензент точно не врет, потому как характеристики текста там просто нет, как класса. Только проблема в том, что и полезность такой рецензии под вопросом.

vvladimirsky

цитата


Знаете, что говорят редакторы, когда к ним приходит молодой талантливый автор и начинает свой спич с фразы: "Всем моим друзьям понравилось..."? Обычно они говорят: "Вот пусть друзья и издают".
Слабоват аргумент.

Без проблем могу разбор этой "недурной фантастики" сделать (даже делала на МОСКе коротенько) — человек как минимум русским языком нормально не владеет и с логикой не дружит.
Другое дело, что не хочется тут разбирать конкретных МТАшников с ущемленным эго, был уже здесь неприятный опыт.

kv1v

цитата

Вот поэтому я и прекратил покупать этот журнал, хотя первые три года не пропускал ни одного номера.
Одной из последних капель стало, когда Мартину за "Пир воронов" поставили оценку на уровне отечественных МТА, обозревавшихся в том же номере.

:beer:аналогично.

Phelan

цитата

Очевидно же, что 8-ка Мартину и очередному армадовскому автору — это разные оценки, и никто их на один уровень не ставит. Если вы этого не понимаете, то проблема вовсе не в циферках.
гм... а почему разные-то? Обе 8-ки... (вот кстати у Камшши например и вовсе 9-ка, а она несколько, пардон, вторична по сравнению с Мартином;-)) тогда уж надо официально указать, что шкала оценок зарубежных авторов/бестселлеров или чего там отличается от шкалы простых смертных ;-) Либо АДЕКВАТНЕЕ оценивать составляющие книги, а составляющие вроде конкретные — стиль, герои, сюжет — уверена, что у Мартина все эти составляющее должны быть на порядок выше армадовского середняка, и это уже проблемы рецензента, что оценка Мартина такая же как у армадовских многостаночников.

vvladimirsky

цитата

Это, как правило, происходит когда автор -- человек хороший, уважаемый, авторитетный (или просто издается в том же издательстве, что и рецензент), а похвалить конкретно не за что. К сожалению, объем "обычных" рецензий МФ к подробному разбору не располагает, в "мегу" еле-еле вмещается.

Вообще рецензия написана по книге МТАшницы, правда в свое время эта дама где-то редакторствовала, наверно потому и опубликовали этот ужасающий треш. И будете смеяться, но опять приведу аргумент с друзьями-любителями фентези — книга долго гуляла среди них и сгинула где-то в безвестности, чему я совсем не опечалилась.

Pazoozoo

цитата

Я слыхал про одного, который даже и друзей не привлекал. Ему было достаточно собственной оценки собственных же книг.

таких — море и среди издающихся авторов, чьи книги пылятся на нижних полках книжмагов:)

Vladimir Puziy

цитата

По-моему, не совсем корректно ругать журнал сейчас и приводить в пример рецензию, которую публиковали пять лет назад

Т.е. всех тех рецензентов, которые филонили 5 лет назад повыгоняли уже, набрав новый внештат критиков?8:-0
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 27 августа 2011 г. 19:35
Fox_Reinard

цитата

Я только со своей колокольни сужу, естественно. Как читателю мне рассказы читать интереснее, чем повести, повести — интереснее, чем романы.
вот знакомиться с новыми авторами мне тоже нравится посредством рассказов... ну чтобы если ерунда какая, то поскорее закончилась;-)
А вот интересной и хорошей книги должно быть мнооого... лучше если на пресловутый мильен знаков...

цитата


Как писатель я таким талантом не обладаю — мне проще написать повесть на 600 тыс.зн., чем рассказ на 60 тыс.

И я тоже8-] но у меня наверно подход другой — стараюсь искать преимущества в том, что умею делать)) К тому же положим, мощно разогнать сюжет вы сможете скорее в крупной форме или закрутить интересную интригу, либо глубину мира показать... Хотя бесспорно у малой формы есть свои преимущества.

цитата


Естественно, то, что мне недоступно, я считаю более сложным и достойным уважения

:beer: во многом с вами согласна!

esaul

цитата

Вас там много?

соавторствуем понемногу8:-0
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 26 августа 2011 г. 10:59
Dimson

цитата

но вот насчёт елея — чего не вижу, того не вижу.

А это тогда что?? В адрес трешовой книги "критик" пишет: "у N получилась а) недурная научная фантастика вообще и б) отличная книга для подростков .... Книга в одну калитку выносит практически всю современную нашу юношескую фантастику (кроме, пожалуй, четы Дяченко), ибо говорит с подростками на равных, без снисходительного похлопывания по плечу или слащавого сюсюканья." - феноменальный бред и вранье, уже не говоря о том, что пафосная тирада не несет никакой смысловой нагрузки.

За такое "критика" штрафовать надо, бо читатель ведь может действительно двинуть покупать эту "недурную фантастику", в то время как текст там косноязычен до невозможности, герои — одноклеточные, внушающие неприязнь, сюжет линейный, предсказуемый... (из моих друзей никто это не смог прочитаьть). Аналогичное — по очень многим охарактеризованным там книгам.

Да и вообще, что за характеристики такие: "опасные приключения и острый секс, право выбора и бремя необходимости выбора, смерть и посмертие — в книге Ы не меньше слоев, чем завес... Каждый читатель сможет остаться на том уровне, который ему близок." - вот вы что нибудь поняли из этой напыщенной рулады? В принципе во многих книгах есть перечисленное ;-) Возникает ощущение, что сие списали с какого то лозунга или рекламы. К слову в "рецензии" до этой тирады — идет просто краткое изложение книги.

ПО фильмам аналогичная ситуация. Просто "шедевры" Бондарчука и Бекмамбетова наиболее тут показательны. А так — можно и пресловутых Трансформеров почитать, и ГП-7... да много бреда короче.
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 26 августа 2011 г. 10:26
Pazoozoo значит они и впрямь не понимали:box:
Аффтару типа виднее :-)))
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 26 августа 2011 г. 10:19
Dimson

цитата


Мне сложно сказать, кого из мэтров Вы имеете в виду, но как-то огульно ... почти все.
Чересчур много максимализма, на мой взгляд. Тем более за это десятилетие появилось немало новых интересных для меня авторов.
Пусть меня разочаровывал Лукьяненко, зато приводил в восторг Ивакин. Расстраивал Перумов, но баловал Пехов, и т.д.
Сразу скажу — вкусы у меня непритязательные.

Почему максималистские? Я конкретно мэтров имела ввиду — матерых таких колоссов, издающихся высокими тиражами, навскидку: Лукьяненко, Перумов, Громыко, Фрай, Емец, Пехов, да тот же Головачев со товарищи (нашу фантастику правда не читаю, но наслышана)... — вот их я и имела ввиду (для себя еще Акунина могу отметить — давненько с катился в бабкозашибательство).
Насчет перспективных середняков — я к сожалению пока никого не открыла для себя8-] ИМХО "витрина отечественного книгопрома" (те, что выше) пока действительно лучшие у нас (на фоне остальных наших фантастов и фентезистов):-(
Возможно я кого-то забыла, кто:
а)очень крут,
б)не гонит штамповку,
в)а тиражи несмотря на супер-качество книг падают.

Вы кого из таких можете назвать?

цитата


Во-первых, какая-никакая, но обратная связь с читателем.
Во-вторых, есть вероятность оказаться на издательском карандаше, ибо СИ издатели мониторят.

да, сама знаю, что мониторят, но проблема в том, что для того, чтобы тебя читали и оценивали, нужно сначала самому неслабо побегать, затратив уйму времени на чтение чужой макулатуры (к сожалению в электронке ее просто моря и океаны). Т.е. в итоге одно и то же получается — или по издательствам гулять или по СИшникам%-\

Fox_Reinard

цитата


Вообще, имхо, рассказы — это высший пилотаж.

Смотря по каким критериям оценивать8-)
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 26 августа 2011 г. 10:00
Честно говоря оценки Мирфа как по фильмам, так и по книгам удручают — никакой информационной полезности в себе они не несут: подавляющему большинству относительно известных авторов ставятся 8-10-ки. По фильмам та же фигня: ума не приложу, как можно было Дозоры, Волкодава и Обитаемый остров оценить на 8-8-7? ??? Т.е. уж коли треш оценивается на 7-ку, то проку от такого "рейтиннга" никакого.

Далее, рецензии: в принципе с ними дело получше обстоит (и плюсы, и минусы отмечаются), однако чувствуется, что по недостаткам авторы рецензии осторожничают, зачастую не отмечают то, что нужно отметить... Короче разбор какой-то спустя рукава получается. Ну и опять же итоговые оценки за стиль, героев и пр не выдерживают никакой критики ИМХО.

К слову не думаю, что здесь поможет знание предпочтений и вкусов критика, бо у МИРФа как я поняла — общая политика такая — побольше елея, а там пусть читатель сам разбирается, что "проглотил" в итоге. Прикладная ценность таких рейтингов/рецензий нулевая.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 26 августа 2011 г. 09:35
ЯэтоЯ

цитата

Называться худшей книгой всегда больше шансов — у книги известного автора.

почему? Как раз напротив — книги известных авторов редко зачисляют в категорию треша (то ли боятся по зубам получить, то ли склоняются под тяжестью аффторитэта:-)))) — лучшее подтверждение тому — сначала, извиняюсь, срач, а потом радость и славословия в адрес 7-го Поттера:-D Так что авторитет "известного автора" как зачетка, работает даже на нечитабельные рулоны))

Karnosaur123

цитата

На первой книге беззастенчиво красовалось ''Лицо со Шрамом''. Позже облик героя сменился — забоялись, наверное.

проГП-шная обложка — это далеко не самое плохое, что есть в этой книге))
А вообще я недоумеваю, зачем фантастам-Зоричам понадобилось маскироваться под сказочницу Алину Боярину и гнать гаррипоттеровский плагиат да еще очень низкого сорта? Неужели думали лавры Роулинг в России снискать????


evgeniy_n

цитата

ну а что "Кольцо тьмы" — битвы по сорок страниц). В девяностые понравилось... А вот "Адамант Хенны" еле домучал и с тех пор к Перумову с опаской подхожу (да в общем-то и не читал больше ничего вроде).

:beer: Ну Кольцо на фоне Адаманта еще очень даже ничего! А вообще одной из худших его книг многие называют Череп на рукаве (прочитала 20 листов — и действительно треш , правда я даже не распробовала, какой именно — бросила поскорее от греха подальше:-D)

цитата

С Алексом Орловым всё же хуже получилось. Первая "База" меня доконала. Занимательно, легко читается, но и психологическая, и техническая стороны показались "не моими". Да и вообще, у меня герои, убивающие полицейских и совершающие другие не вполне адекватные поступки (на фоне полного отсутствия раскаяния), симпатии не вызывают.
:-))) в попаданческом фентези кстати неадекватные поступки героев — дело обычное... Во — "Лейну" Петровой еще вспомнила 8-] Тоже тот еще треш... Вообще мне "нравится", когда герой(обычно лох) попадающий в другой мир резко крутеет и борзеет — то ли мерисьюизм у автора взыгрывает, то ли еще что...???

elent

цитата

У меня даже не книги есть, а целые авторы. Мяхар, Тьма, Щерба, Головачев ( за исключением нескольких ранних произведений),
О Боже, автора под №3 советую не поминать всуе, а то как бы чего не вышло:-D
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 26 августа 2011 г. 09:09
Pazoozoo

цитата

мы говорили о проработанности фантастического мира, а не о том, у какой вселенной больше поклонников.

А здесь взаимосвязь прямая))

цитата

И я считаю, что совокупными усилиями всех авторов серии Forgotten Realms удалось создать намного более объёмный, глубокий и живой мир, чем Средиземье Толкиена.

А я, например, считаю, что этот мир едва ли вообще можно назвать "миром", и "проработанность" здесь скорее формальная — напихали всего и побольше, что неудивительно — большое кол-во народу, вовлеченное в процесс только ухудшает дело.
Как верно подметил Сноу — инфы много, но не впрок.
В итоге что получается? Ваше субъективное мнение против моего субъективного, разница тока в том, что мое мнение подкреплено мнением массы поклонников ВК (судя по кол-ву фанфикшена, который повторюсь, в разы превышает кол-во фиков по Сальваторе со товарищи).

Сноу

цитата

Он не глубже, он... эээ, капустней. Намешано много чего, но безвкусно, да и ковырни — туфтень)
...
А в FR есть и орки, и китайцы. :) Это так органично и гармонично) Тогда где ацтеки? Арабы, допустим, были)
Неее, гармонично у Толкина, у ТСРовцев же и позже "визардов" просто навалено все в кучу. Почитайте что-нить акромя Дриззта (рулбуки, например) и все поймете.

:beer: ни убавить , ни прибавить

Pazoozoo

цитата


А разве Средиземье не является ею же?

Не является, читала, что Толкин сам возражал против таких трактовок ВК.

Kuntc

цитата

Так ведь всегда проще других обвинить.

:beer: так оно и происходит частенько — и у метров и у МТА))) Или читатель отупел, читать не хочет (ага, рулоны читать не хочет), или пеару мало замутили...
Хотя я не отрицаю, что пиратские ресурсы — зло))

Dimson

цитата

Ну что вы. Понятно, что в падении тиражей виноваты авторы, которые скопом стали писать хуже в три-четыре раза, чем несколько лет назад. Понятно, что лет 5-6 назад тексты были куда качественней.

Ну начать с того, что почти все "метры" начали заниматься злостным самоповтором:-D Лично я (со товарищи-чтецы) многие серии бросила читать именно поэтому — штамповка поперла, и неудивительно, учитывая многостаночность "метров". Даже Фрай и тот скатился в непотребную мутотень.

Pazoozoo

цитата

Только в мире Средиземья у зла даже нет своего обособленного дома — ему приходится обустраиваться там же, собственно, в Средиземье.

Да не нужно Средиземью то, что вы пишете! Оно и без того органично =- славбогу без китайцев с орками:-D Даром что ли ролевики этот мир любят? В нем интересно представить себя и своего героя, а в Реалмсах — НЕинтересно — вот это и есть наиважнейший фактор, обусловленный массой причин, в том числе и продуманностью Средиземья как в пространственном, так и во временном отношении.

esaul

цитата

Никогда не таскался и другим не советую. Если книга чего-то стоит не только по мнению её автора, то... Далее по Булгакову, цитату вспомните сами.

да вот и самой не хочется, но вопрос — побегут ли они к нам?;-) А СИ-шную бодягу с выкладыванием книг затевать не тянет.
Другие окололитературные темы > Сколько раз Вы прочли любимую книжку? > к сообщению
Отправлено 24 августа 2011 г. 18:00
Перечитывала раньше, некоторые любимые — Туве Янссон например и Верна — раз по 10 вполне могла.
Но теперь почему-то не тянет... Перекушала наверно...

Ламинарский

цитата

Перечитывал несколько раз "Незнайку на Луне" Носова (любимую книгу детства);
О, единомышленник:beer: ТОже перечитывала с удовольствием, за исключением концовки — соц.переворот на Луне мне никогда не внушал доверия))
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 24 августа 2011 г. 17:50
SamAdness

цитата

"... и волшебная шаурматрица"
Автор — Сергей Панарин.

хааааа, да, она самая:beer: нашла ее недавно на полке... там и обложка соответствующая... А вообще из околоГП-шных поделок я ни одной приличной книги не могу назвать.

В список скверных книг кстати добавила бы и опусы некой Алины Бояриной (под личиной которой оказывается Зоричи скрывались) про "Дениса Котика". И кстати! самих Зоричей сюда добавлю — пыталась прочитать фентези "Знак разрушения" — поразительный мусор.

Petrovitz

цитата

Но и Кафка, и Кант меркнут перед творениями Алекса Орлова. Давным-давно повелся я на слова продавца, о том что вот, дескать лучшая космическая фантастика и приобрел несколько книжек из серии "Тени войны". Дочитал их из чистого упрямства... Но для этого я прилагал такие усилия, Кант и то легче читается...

:-))) :-)))
почитайте Лосского или Франка... тоже те еще книжки))

Грант

цитата

Скверная. Не скучная, плохая, трудная, а именно — скверная.

а скверная — разве не значит плохая, мерзкая, скучная, отвратительная? Мне кажется тема именно про такие книги...

cianid

цитата

Из того что еще могу вспомнить: "Гибель богов" Ника нашего Перумова, и "Анубис" Хольбайна.
О-о-о :beer: Точно-точно, тока Гибель Богов — еще далеко не самое плохое, что есть у Ника. Почитайте Кольцо Тьмы или лучше уж сразу Адамант Хенны :-))) Что там начинается — просто словами не описать.
Я честно говоря полностью так и не осилила трилогию, читала отрывками, но прочитанного хватило с лихвой.

Также отвратное впечамтление произвело "Одиночество мага" — прочитала один том (если не ошибаюсь это двухтомник?) — осиливала 2 месяца, раза 3 думала бросить, особенно под конец, когда главного вражину вроде побили, ан нет — он вылез в виде червя какого-то... %-\ короче типичный дешевый фентези-боевичок.
Но все ж Зоричи со Знаком разрущения пожалуй похуже))
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 24 августа 2011 г. 17:29
Pazoozoo

цитата

И это решает. Вот лично мне кажется, что целая библиотека изданных книг по миру FR, всё-таки, повесомее будет, чем любые терабайты электронного текста.

Видите ли, дело в том, что "библиотеку" книжек за гонорары, думаю, многие были бы не прочь пополнить, причем по любым мирам, хоть по Упорядоченному Ника Перумова:-D А забесплатно выдавать на гора тонны фанфикшена можно толкьо при большой любви к героям, миру и книге, поэтому кол-во фанатов разумнее оценивать именно по последнему.
А "библиотеку" вон и по Вархаммеру ща "наполняют"...

vvladimirsky

цитата


Я бы посоветовал забыть о них как о дурном сне...
Или таки да, резать.

забыть мазохизм 3-летней работы довольно проблематично:-D Бум резать. Спасибо за рекомендацию.
А вообще пытались издать небольшую книгу — 7 а.л. для подростковой серии, даже до договора дошло, и даже до выплаты гонораров (причем неск раз платили), но на прилавках книжка так и не появилась%-\

zvezdochet2009

цитата

Почему бы тогда художников не называть "рисователями".

жжете

Dimson

цитата

Есть авторы, которые в силу разных причин прорываются, стартовав, резко набирают тиражи. Далеко ходить не надо — Круз, Дравин.
Но это всё же исключения, подтверждающие правила.

Вы об авторах-макулатурщиках?

цитата

(И чаще всего это исключение срабатывает в "Альфа-книге")
Сарафанное интернет радио зачастую приводит к резкому увеличению количества скачек с пиратских ресурсов и мало помогает чистить склады издательств.

Это неизбежное зло, которое не отменяет необходимости сарафанного радио. А вообще, неудивительно, что многие нынче предпочитают сначала качнуть книжку — цены на книги совершенно неадекватные+ качество зачастую мм-м... ну вы поняли;-)

цитата

Подавляющее большинство авторов (причём, многие из них реально хорошие писатели с хорошими книгами) реально ощутили падение тиражей и (соответственно) гонораров.

А с чего эти авторы решили, что падение тиражей связано именно с пиратским скачиванием, а не с ухудшением качества текста, например, или уменьшением расходов на пиар или вообще м.б. кризис пресловутый виноват??
Причин ведь может быть великое множество, кто все это анализировал?

К тому же интернет лавинообразно развивается со стыка 90-00х годов — тогда тиражи не падали? При том, что раньше книгу было скачать даже проще, чем сейчас (сама иногда проблемы испытываю с поиском некоторых книг в сети).

цитата

Да какое там падение Банальную задержку или вообще невыплату.

но тут уж кризись;-)

Dimson

цитата

Каждую "дуру" распилить пополам и дать этим половинкам собственное название. Затем попытаться продать издательству хотя бы одну . Если продажи будут нормальными, появится шанс на публикацию последующих частей.

это возможно сделать при том, что локальных концовок у томов нет? И тоже спасибо за рекомендацию:beer:

esaul

цитата


Пока одни рассуждают о том, что движет писателем, я просто пишу новую книгу.

не скажите, без рассуждений у нас непросто, бо автор должен не только написать, но еще и таскаться со своими нетленками по изд-вам, и юристом себе послужить и т.д. — типа швец, жнец и на дуде игрец%-\ Был бы нормальный рынок литагентов *ща помечтаю*, глядишь и вопросов поменьше было бы.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 22 августа 2011 г. 18:12
chiffa

цитата

Посмотрела на флибусте отзывы — есть парочка положительных.
Интересно, насколько плохой должна быть книга, чтобы найти можно было только отрицательные отзывы?

и не найдете8:-0 Ведь по таким малоизвестным книгам — авторы сами частенько бегают и кишат на форумах, строча хвалебные отзывы... (Товбах помнится раскритиковали на МОСКе, так она сама вылезла скандалить с критиками, еще и клонов подключила:-D)
Вы ее книгу почитайте;-) Там есть чему удивляться...

Frodo_Baggins

цитата

Самое ужасное, что я читал из около-ГПшного мира — это "Мефодий Буслаев" Емца.
Я понимаю, что к ГП он относится боком, но читать это все равно невозможно. Что, кстати, странно, так как "Таня Гроттер" того же автора хоть и банальна, хоть и вторична, но рвотных позывов все равно не вызывает.
а мне Меф как раз неплохим показался, т.е. естественно, это всего лишь очередная пластмассовая поделка, скроенная по стандартным лекалам, но ИМХО получше Тани Гроттер. Какая-никакая самобытность там все же есть.
А 1-я книга Танюши так вообще под копирку с Поттера слизана, только в более убогой оболочке все — автор пытается хохмить, но как то убого у него это получается. Правда к середине саги юмор распогодился — местами забавно было. Но к концу ТГ снова сдулась — стало неинтресно, скучно и предвзятость к героям поперла из всех щелей.

Меф к слову больше на Лукьяненко похож, нежели на Поттера. С последним он в общем то ничего общего не имеет.
К слову, судя по тому,к ак упали тиражи книг Емца — читателям он поднадоел...

Pazoozoo

цитата

Нам в семье "Порри Гаттер" понравился, вот и решил я ещё что-нибудь "в том же духе" приобрести.
а мне как то не очень показалось... Юмор на мой взгляд, натужный, неестественный... Но я вообще негативно отношусь ко всяким "пародиям".

Во! еще "супер-книга" со знаком минус — это некий "Харри Проглоттер"... автора забыла... но трэш был просто феноменальный — явно свеженький, прямиком из отстойников:-)))
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 22 августа 2011 г. 18:03
Pazoozoo

цитата

А во-вторых — массовое создание (и, что главное, издание) фан-фиков по миру Толкиена характерно по большому счёту лишь для пост-советского пространства. На западе, если память мне не изменяет, в бумажный формат сумели прорваться лишь пародии на Толкиена.

да вы фто!8-) Именно что за рубежом и только за рубежом! (я как раз зарубежный фанфикшен предпочитаю, так что более-менее в курсе всех этих дел)
Наиболее показателен портал фанфикшен.нет — очень интересная статистика там наблюдается: кол-во фанфикшена тесно коррелирует с популярностью книг.

И к слову, за рубежом фанфики не принято издавать ;-) Не думаю, что Перумов бы там просочился...
Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению
Отправлено 22 августа 2011 г. 17:55
Stan8

цитата

едва ли не половина постящих в этой теме оригинальничают, выбирая совершенно невинных ребят, вроде Рона Уизли, или несчастной Сони Мармеладовой...
Это, господа и дамы, ИМХО говорит скорее о вас, чем об "отвратительности" персонажей.

вообще да, Рон — это мелочи, куда больше раздражает Альбус Дамбладор :-))) Похлеще многих "плохишей". А чой-то мы оригинальничаем? "Положительные" персы частенько вызывают неприязнь похлеще самых отъявленных злодеев.

цитата

Но это ведь форум любителей фантастики, а речь идет о самом выдающемся цикле в этом жанре (уж точно — среди живущих авторов). Хотя бы пары упоминаний Рамзи мог удостоиться

Боюсь, Вы забыли прибавить аббревиатуру ИМХО. Бо это ваше личное субъективистское мнение, и похоже, что немногие его разделяют, раз никто не стал упоминать Рамзи.
А вообще, я извиняюсь, но что-то вы лишку хватили с ПЛиО: до того же ВК или ЗВ ему как до луны: и по кол-ву фанфикшена и по кол-ву поклонников. Да, в связи с выходом фильма сагу пропеарили, молодцы, но это явление, непостоянное.

Karnosaur123

цитата

Но школьные учебники, пишущие, что путь Сонечки, тупой никчемной твари (имхо, имхо... а жаль) правильнее пути Раскольникова, когда идиотку провозглашают святой, и учителя повторяют перед учениками этот бред... Тут меня мутит.

Согласна, зачастую отвращение вызывают герои, которых пытаются выставить этаким оплотом света и добра, хотя они и близко не стояли рядом с этими добродетелями. Меня от такого тоеж тошнит. Вообще раздражают герои, которых коснулась авторская предвзятость. К чести Дж.Мартина у него этой предвзятости не наблюдается.

mist

цитата

Наверное самое отвратительное — Дориан Грей.
:beer:
⇑ Наверх