Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Geralt1977 на форуме (всего: 175 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
 Отправлено 8 августа 2017 г. 17:01
Откуда это известно? Как-то странно. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 8 августа 2017 г. 16:48
Да, это меня больше всего впечатлило. Не знаю, что там за солдаты, но вели они себя просто потрясающе. Мне кажется даже гвардия Наполеона и испанские терции в такой ситуации были бы уже километрах в пяти от поля боя.
Издержки эпоса. Всё-таки, как ни делай реализьм, а уши Песни о Роланде и иже с ним из любой фэнтезийной битвы торчат. И Джейме там вертелся в одиночестве, хотя видно его издалека, а убить командира — первое дело в любой битве (чудесным образом рядом с ним даже парочки рыцарей охраны не было). И Дени упала прям рядом с Джейме, но так, чтобы никого из Ланнистеров или дотракийцев рядом не было. И Тирион за за пару километров их обоих увидел и больше никто. Ну и Бронна никто не тронул в решающий момент — даже не помешал никто целиться, даже случайно рядом не пробежал, не проскакал. Потому что по законам эпоса ключевых героев убивают только ключевые и мешать им в решающие моменты нельзя.
Да, эффектно ножку отрубили. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 8 августа 2017 г. 16:33
В раж вошла. Тот же вопрос про Джейме — куда он ломанулся в конце.
Да ему никто и не верит. Пользуются от безысходности. В общем всё противно заветам Макиавелли (по памяти): "Государю хорошо иметь репутацию честного, милосердного, справедливого, но плохо быть таковым на самом деле". Мизинец и не таков, и репутацию имеет хуже некуда.
Удивительно при этом, что войска Ланнистеров не побежали после первого захода. Им водки что ли перед боем дают.
Да, они иммунны к магии. Вот если бы зеленый или красный, тогда да. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2017 г. 22:34
Хе-хе. Надеюсь, когда Мизинца будут убивать, это будет достаточно медленно, чтобы он успел вспомнить все свои глубокомысленные изречения. И пожалеть, что не пошёл в писатели. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2017 г. 21:08
Мы дети 20 века, нас такими мелочами не проймёшь. Это наивное средневековье могло кичиться своей простодушной жестокостью, а мы читали не в романах, а в исторических исследованиях о такой жестокости, что до наших нервов теперь уже и не достать. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2017 г. 20:59
Да никто в общем ничего не хаял. Всем в целом серии нравятся, просто многие ругают сражения, особенно на море. Но тут уже ничего не поделаешь, у 99% авторов фэнтези сражения — оторвать и выбросить. Это вообще родовое проклятие жанра. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 августа 2017 г. 20:58
После этой серии даже как-то зауважал Джейме. Нужно обладать фантастической харизмой, чтобы твои солдаты не побежали будучи атакованы одновременно конницей и драконами. Он даже умудрился заставить лучников дать залп по дракону. Это приблизительно, как римляне, метающие пилумы в Ю-87 — эпическое зрелище. Ну а так в общем, как он был дурак, так и остался. Но храбрый, этого не отнимешь. Серия приятная, глаз ничего не режет, даже телепортация дотракийцев не сильно бросается в глаза. Граждане сценаристы с целью истребить вообще все вооруженные силы Семи королевств аккуратно играют то за одну, то за другую сторону, методично истребляя один отряд за другим. Больше всего понравилась Арья, ну и Бран внушает конечно. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2017 г. 00:36
Burn_1982, если Джон и Дейнерис идиоты, то кто там умный? И в чём они собственно идиоты? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 августа 2017 г. 18:22
Тирион сильно не похож на предателя по характеру, это уж будет всем твистам твист. А Варис — наоборот слишком уж на него похож, банально. Так что Миссандея — идеальный вариант для предателя. Если там, конечно, предатель, может просто Эурон — стратегический гений и читает противника, как открытую книгу. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 18:13
Прошу извинить, был неправ. Избавлюсь. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 18:11
Приходит! :) Проблема в том, что: а) Выглядывать там особо и не надо было, там вообще-то бойницы для лучников, через которые все отлично видно. Уж полномасштабный бой флотов — так точно. б) И кстати, командир тем и отличается от рядового, что даже в момент боя замечает не только непосредственного противника, но и картину боя в целом. в) К моменту этой сцены бой в крепости уже точно закончился минут так 10 минимум и Серый Червь в задумчивости пытался понять, как так вышло, не замечая слона/кита внизу. г) Флоты обычно передвигаются немножко медленно. Как правило от момента, когда ты заметил флот противника, до начала боя проходит несколько часов (с учетом погоды и местности, показанной в сцене сверху, так точно). Определённо больше, чем нужно, чтобы взять крепость с сильно ослабленным гарнизоном. Чтобы всё это отбить, достаточно было придумать какую-то хитрую географическую пакость и быстро проговорить её в кадр. Пустив монтажом Гриффита Серого Червя, берущего крепость и Эурона, неожиданно выруливающего из-за мыса. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 августа 2017 г. 18:02
|
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 17:48
Я вижу массу простых и дешевых способов снять все эти проблемы и то, что их не применяют для меня симптом. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 августа 2017 г. 17:47
Т.е. я еще раз скажу — речь идёт даже не о реализме как таковом. Реализм в искусстве — вещь достаточно эфемерная, да и все понимают, что смотрят фэнтези. Речь о нарушении драматургии сцен. Зритель начинает задумываться о реалистичности происходящего только тогда, когда авторы запарывают логику происходящего в кадре. Например когда герой выглядывает за парапет и видит вовсю идущий бой. А минуту назад нельзя было выглянуть? Ну хоть случайно? Тут уже даже ленивый начинает задумываться — как это в ясный солнечный день огромный флот подкрался незаметно? Самое смешное, что проблемы-то на пять копеек и решаются вставками сцен на полминуты. Просто лень и плевать. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 17:37
Да никто не против, просто степень условности достигла уже такого уровня, что совершенно необязательно показывать все эти морские битвы. Достаточно вбежавшего в зал слуги, который бы закричал "Наш флот погиб!" и упал замертво. Зачем показывать все эти картинки с выставки, которые кроме смеха ничего не вызывают? |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 17:35
Что моряки — этого не увидели даже Безупречные в крепости. Хотя крепость возвышается над местностью и обзор из неё на много километров вокруг. Единственный увидел Серый Червь, когда уже бой между флотами вовсю шёл. Да и потому только, что он очень умный. А так бы просто часа через два Безупречные стали бы искать флот, а его нет. Где флот? Куда пропал? "А куда это у Сашеньки флот пропал?". Да. морские баталии в сериале таковы, что остаётся только улыбнуться и принять это как данность. По степени условности происходящего в этой части сериал достиг уровня анимэ. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 15:48
6 сезон, 10 серия, сцена в Башне радости. Подсматривает Бран. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 15:46
Нам, дилетантам не понять. А у профи всегда так — только что ничего не было в заливе, через 5 минут выглядываешь — полная бухта кораблей. Потому что командует ими профи.
Вот этого обвинения я не могу понять. Если мужики друг друга режут уже который год, то кому же в итоге вставать во главе домов?
Да, эти рояли в кустах понемногу подзадалбывают.
Золотые слова. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 31 июля 2017 г. 23:35
И, кстати, Серсия — прелесть какая, мое почтение. Одному пообещала, второго трахнула. Вроде и не сильно симпатичная, но видать экран весь сексапил не передает. Если она переспит со всеми оставшимися лордами, то может и удержит власть. Теперь понятно зачем Дейнерис окружает себя евнухами. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 31 июля 2017 г. 23:31
Хорошая серия, веселая. Если Дейнерис не полная дура, то дальше она будет действовать самостоятельно, ни с кем не советуясь. Персонажей выпиливают с такой скоростью, что даже я полностью удовлетворен. Как я понимаю Варису и Мелисандре тоже выдана черная метка, прелестно. И присоединяюсь к тем, кто требует от Эурона вернуть телепорт. P.S. К вопросу о флотах всегда прибывающих куда нужно точно в срок, я вспомнил одну старую историю о том, как великий флотоводец ловил великого полководца на море. Великий полководец несколько недель плыл с большой армией в далекую страну, а великий флотоводец мчался за ним по пятам. Флот великого флотоводца был намного быстрее, он знал о местности всё, что можно знать и под конец он даже точно угадал место, куда плыл великий полководец. Риторический вопрос — смог ли он его поймать. Но куда тому великому флотоводцу до Эурона — тот настоящий сын Посейдона. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2017 г. 08:10
Единственное разумное объяснение — морская битва в темноте с помощью зажигательных снарядов стоит дешево, а смотрится на весь бюджет. Ну и персонажей нужно убирать, осталось всего два сезона, а их ещё до безобразия много. А так, это конечно банальная лень. Не было никаких проблем вставить минутную сцену, которая бы всё объяснила — вариантов море. Просто создатели сериала разумно предположили, что 99% процентов зрителей это всё не волнует. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2017 г. 08:05
Скоро человека, который утверждает, что армия в походе не может без снабжения продовольствием, будут с иронией называть домашним Наполеоном. Это ведь такая неожиданная и глубокая мысль, требующая таких специальных знаний. С другой стороны, нельзя не оценить иронию ситуации — Песчаные Змейки погибли в морском сражении. "Ад замерз". |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2017 г. 00:06
Вопрос собственно именно в этом. Единственное разумное предположение — что путь в Дорн с Драконьего Камня один, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вдоль берега, Эурон каким-то образом узнал, что они поплывут в Дорн и курсировал в самом узком месте. Всё равно бред. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2017 г. 00:03
К плывущему — никак. Фэнтези. Ну разве только если Эурон — стратегический гений, а корабли там плавают только вдоль берега. Да и то натяжка размером с планету. |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2017 г. 23:55
Это всё грибы. Старый скандинавский рецепт. Выпиваешь перед боем и дальше — мальчик, девочка... |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 24 июля 2017 г. 23:46
Удивительно, что на седьмом сезоне сериала кому-то ещё кого-то из персонажей жалко  Выпил продолжает идти на хорошей скорости. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2012 г. 01:00
Причина таких маленьких армий — не в том, что не хватало населения набрать больше. А следовательно нет смысла ссылаться на гигантское население азиатских государств.
Основным источником моей уверенности является количество документов, которое дошло до нас от III века до нашей эры сравнительно с XVIII веком нашей.
Два миллиона — армия Ксеркса. В битве при Платеях — почти полмиллиона с двух сторон. Армии Дария III — то сто тысяч, то двести. Армия Батыя — триста тысяч с лишним. Армия Митридата — за сто тысяч. Это всё хрестоматийные примеры. Про Китай даже не буду упоминать. Там, судя по хроникам, в принципе всё, что меньше ста тысяч армией не считалось. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2012 г. 00:38
Засчитывайте. У нас тут не Олимпийские игры, каждый может засчитать, что угодно.
Я вас уверяю, 60 тысяч — это не исчерпание мобилизационного потенциала крупной европейской страны. Можно было и больше собрать. Только что с ними делать?
Боюсь третий век до нашей эры — это не тот период, который в данном случае я бы стал приводить в пример. Вот характерная вещь — чем дальше в глубь веков, тем больше размеры армий. Видимо какой-то невиданный демографический взрыв был в древности, куда там тому же 18 веку. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2012 г. 00:18
Я и западным в таком случае не верю. Пример с Геродотом и двумя миллионами персов выше. Я вообще не вижу смысла это обсуждать, но всё-таки один раз выскажусь. У нас есть более-менее достоверные данные по численности европейских армий 16-19 веков. До наполеоновских войн мы не видим армий по численности больше 60-80 тысяч. Почему? Максимальная армия, которая вела боевые действия на одном театре (до появления ж/д) была собрана Наполеоном ~ 450 тысяч человек. При том, что это всё-таки совсем другой уровень организации и Наполеон — стратегический гений. И с учётом того, что 450 тысяч — это корпуса размазанные по довольно большому пространству, а в сражениях ему не удавалось стянуть к полю боя больше 150 тысяч. Видимо у китайцев и корейцев были какие-то невиданные полководцы и совершенно фантастический уровень интендантов и офицеров. Верите в фантастику? Воля ваша.
Какое-то уникальное географическое ноу-хау. Видимо Ляодунский полуостров очень маленький, местность так очень открытая, а командующий корейцами — очень мстительный, педантичный и аккуратный человек. Главное, они потом все эти трупы ещё и пересчитали, судя по всему. Достойно немцев. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 23:28
Ну в общем волнами. Эмират, потом халифат, потом несколько эмиратов.
В десятом-одиннадцатом веке монголы и на арабов не нападали  Монголы вообще тогда только в проекте были. "Не родился, а родился, так на бой не сгодился". Я к тому, что на Европу и на арабские государства монголы напали практически одновремено. Ну и в общем-то по рогам получили, и от тех, и от других. От арабов даже сильнее.
|
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 23:24
Боюсь, что я: а) Никогда не поверю в такие армии в эти времена. Можно отменить логику, но нельзя отменить логистику. б) Никогда не поверю в такой процент потерь при таких размерах армий. Вы вообще себе это как представляете — китайские воины стояли и ждали пока их зарежут? Если некритично верить источникам, то и персов на Грецию напало два миллиона. Верите? |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 23:08
Сначала был халифат, а потом несколько эмиратов. Та самая раздробленность. Но вы извините, эта самая раздробленность к тому моменту была в полный рост и у европейских государств. И монголы на них также нападали. Я не очень понимаю почему в одинаковых условиях развитое государство загибается, а неразвитое вдруг начинает бешенными темпами развиваться. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 23:05
В относительных или абсолютных цифрах? В абсолютных — скорее всего Бородино. Сто тысяч как никак за один день. Такое даже и во Вторую мировую бывало редко. В относительных — скорее всего сражения каких-нибудь соседних племён в джунглях, с вырубанием противника под корень.
|
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:58
Кстати, да. Варились сугубо в своём котле. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:57
Да, жалко... |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:56
Спорно. Как набег монголов повлиял например на Кордовский халифат (и получившиеся из него эмираты)? А ведь когда испанская конкиста стала освобождать рiдну землю — это была чистой воды победа варваров над цивилизацией. Вообще логики — цивилизация рухнула под натиском варваров — я не очень понимаю. Значит такая была цивилизация. Европейцы например воевали кажется больше всех остальных регионов вместе взятых, уж никак не меньше, но это никак не сказалось на известном технологическом рывке. Кажется наоборот даже — только способствовало. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:50
Это было в приложениях? Я по текстам самих книг не помню особой информации о том, что такое Батлерианский Джихад. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:48
Видите ли, я не эколог и не могу рассуждать о том как бы протекали процессы в случае запуска данной цепной реакции. Я просто цитирую Пола, который сказал, что в этом случае Дюна останется пустыней, но без червей. Рискну только предпложить, что тут бы процессы протекали слишком быстро. А природа не любит революций. Боюсь экосистема бы тут могла накрыться медным тазом просто по причине скорости процесса, а не его природы. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:43
Ну вообще я сам не люблю интеллектуального снобизма опрокинутого в прошлое. Наши предки были не глупее нас. Но при этом я не понимаю людей, которые считают технологический и научный прогресс обязательными и неостановимыми. Цивилизация вполне может достичь определённого уровня развития и замереть на нём, а то и откатиться назад. Как например произошло с Китаем или арабскими государствами. Я лично считаю, что дело тут в культурных особенностях, а не в экономике. Мне кажется, что Герберт считал так же. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:39
Ммм? Вообще, господа, я предлагал вам подумать над этой идеей, а не уверовать в неё.
Согласен, но это уже принципиально другой способ развития. Т.е. совершенствование не тракторов, самолётов, пушек, станков, а приспособлений, усиливающих работу мозга и нервной системы. Иной вид цивилизации в принципе.
Кто и как будет делать этот "удачный пустяк"? Чтобы создавать "удачные пустяки" нужна развитая наука и промышленность — а это отвлечение ресурсов от основной специализации планеты, следовательно — падение прибыли, пока это всё не заработает. А заработает оно не сегодня и не завтра, а разве что послезавтра. Если конечно наука или промышленность — не являются как раз основной специализацией планеты, как у Икса. Обратите внимание, сам принцип работы КХОАМ предполагает быструю окупаемость, а следовательно — никаких долговременных и рискованных вложений.
В смысле? В чём проблема? Кому бы помешали фримены, если бы у них не появился свой карманный Квизац Садерах? Если бы не Пол, план Туфира Хавата скорее всего бы сработал. Впрочем, если бы и не сработал — принципиальной разницы это бы не имело.
Вложившись в создание собственных навигаторов или даже собственного способа перемещения в гиперпространстве. Но им это было не нужно. Любое разрушение монополии Гильдии (даже сделанное их собственными руками) играло бы против Дома Коррино. Бог-Император читал. Дело не в том, кто и когда смог. Сделать можно всё. Необходимость — мать возможности. Было бы желание. Положение Гильдии было прочным именно потому, что они не зарывались, брали по чину и всех устраивали. Т.е. делали всё, что потом Пол завуалированно назвал трусостью. Вместо того, чтобы встать в полный рост и красиво погибнуть — тихо сгнили. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:08
Работал 
Наши критики самые критичные критики в мире 
|
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 22:05
Где я писал о тупых волосатых дикарях? Обратите внимание, я говорил о технологическом прогрессе, т.е. развитии технологий, а не об уровне знаний.
|
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 13:06
Озеление планеты — это изменение экосистемы. Пустыня превращается в степь, в лесостепь, в лес. Черви и песчаная форель гибнет, но их замещает другая фауна. Шантаж же Пола основывался на цепной реакции с применение Воды Смерти (изменённой Преподобной Матерью эссенции Пряности). Эта цепная реакция привела бы не к изменению экосистемы, а к её гибели. Дюна бы осталась пустыней, но без червей. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2012 г. 13:00
Некоторые тезисы. При желании все эти тезисы можно развернуть подробнее. Культурные факторы превалируют над экономическими, развитие общества предопределяется скорее культурой, чем экономикой. Поэтому экономического детерминизма предопределяющего технологический прогресс не существует. Обратим внимание на Землю – из 6000 лет более-менее известной нам истории, внятный технологический рост происходит только в последние 500, до этого человечество в общем и целом топталось на месте, иногда двигаясь вперёд, иногда откатываясь назад. Более того, этот рост случился в одном регионе планет (Европа), в остальные он был принесён извне. Можем ли мы говорить, что технологический прогресс неизбежен для цивилизации? Общество Империи – консервативное, оно настроено негативно по отношению к технологическому прогрессу. Поэтому любые ростки нового должны преодолевать в первую очередь не контроль сверху, а сопротивление изнутри самого общества. Можно предположить, что технологический уровень Империи – это приблизительно уровень сразу после победы Батлерианского Джихада, плюс-минус копейки. Он достаточно высок, но с того момента существенно не меняется. Он характерен для всех планет Империи. Одна из основных тем Герберта в первой Дюне — влияние лимитирующих факторов, теория узких мест. Вода лимитирует жизнь на Дюне, Пряность лимитирует функционирование Гильдии, Гильдия определяет жизнь в Империи. Гильдия играет колоссальную роль в жизни Империи. Собственно она и определяет то, чем Империя является. Она предоставляет быстрый, надёжный и относительно дешёвый транспорт. В результате этого Империя и становится единым государством, а каждая из «10 000» планет – большой деревней, поместьем. При этом специфическое сочетание КХОАМ и Гильдии приводит к такому эффекту, как специализация планет – каждая планета начинает производить то, что даёт наибольшую выгоду в межпланетном обмене. В данном случае в качестве лимитирующего фактора выступают деньги. Каждая планета производит ограниченное количество продуктов, приносящих максимальную прибыль. Технологический рывок в рамках одной планеты невозможен, поскольку в краткосрочной перспективе он приводит к падению прибыли и замещению Великого Дома. Соответственно за промышленное производство и развитие отвечают специализированные планеты, которые несложно контролировать. Монополию Гильдии мог бы подорвать Дом Коррино, он для этого достаточно богат. Ирония однако в том, что именно Имперский Дом заинтересован в такой специфической монополии Гильдии. Она помогает ему контролировать Империю. Основная мысль Герберта – существование системы определяется лимитирующими факторами, «узкими местами». Для разрушения или изменения системы с минимальными усилиями необходимо определить эти узкие места и приложить усилия именно к ним. Мысль иллюстрируется на «микроуровне» переделкой эко-системы Дюны, на «макроуровне» — уничтожением Империи. Ключевой вопрос – почему же Гильдия, чьё существование определялось наличием Пряности, не исследовала Пряность и(или) не захватила источник её производства. Ответ на этот вопрос дал Пол в конце первой книги. Любое воздействие на Дюну в этом направлении спутывало временные линии, видимые навигаторам Гильдии. Т.е. в данном случае Гильдии пришлось бы отказаться от своего основного способа познания мира – предвидения — и действовать «как все». Они испугались такого пути, для них это было тоже самое, как для воина вступить в битву, закрыв глаза – даже с учётом того, что сражаться придётся тоже со слепцами. Гильдия стала слишком зависима от своего дара. Она решила, что сможет обеспечить свою безопасность, просто изолировав Дюну от чужого влияния. И делали это вполне успешно. Но она недооценила опасность, которая могла исходить от самой планеты. |
| Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2012 г. 11:57
По-моему, вы даже не начали её разбирать Любое произведение нужно разбирать с ответа на вопрос — "О чём писал автор?"
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:56
А зачем нам абсолютное подчинение? Нам и обычного хватит. Идеальных систем не бывает, все они немного "плывут", главное, чтобы работало и не падало. К тому же вы вспомните ваши собственные исходные посылки — война, катастрофа, ресурсов нет. Т.е. — люди испуганны, травмированны, склонны искать защиты. Т.е. модель диктатуры в таком обществе может оказаться ЖЕЛАННОЙ.
Я лично считаю, что любая модель при некоторых условиях и некоторой реализации может оказаться эффективной. Это вообще не показатель для модели. Для меня показатель — захотел бы я в такой модели жить. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:51
Эээ... Странный аргумент, если учесть, что тут вроде уже все согласились — Иван Антонович был убеждённый коммунист и в самом деле так считал.
А кто вам сказал, что мнение обязательно должно быть правильным? :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:49
Это писал не я, а Сат-Ок :) |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:48
Вот тут пожалуй бинго. Вот тут я вижу преимущества разных моделей развития ОДНОВРЕМЕННО. Как только одна начинает сбоить — её тут же опережают другие и ей приходится корректировать себя или исчезать. Принцип эволюции в действии. А вот когда модель даже мегаклассная, но одна, она как раз может лихо влететь в кризис, который разрешить не сможет, а поправить уже будет некому.
Это в самом деле интересно. Но объяснить это я не могу. Как ни крути — получается конспирология. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:42
Я не говорил, что оно ДОЛЖНО привести. Я сказал, что можно представить прямую демократия греческого и римского типа в мире будущего. И описал пример — как. В планетарных масштабах она конечно не будет работать именно так как греческая (потому что у греков был полисный тип демократии, где по определению все друг друга знают и решают проблемы внятного для себя уровня). Но можно схему усложнить. Ну блин. Я вам сейчас за 5 минут набросаю социальный утопию?! Я бросаю простые схемы для примера. |