Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя Maigrey на форуме (всего: 101 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 2 ноября 2012 г. 13:11
Антел, а вспомним, с чего есть пошла Русская земля... сиречь, освоение Урала. И когда он стал многолюдным, особенно вспомним. На всякий случай напомню: приток населения стал значимым в 17 веке, когда и земледелие более развито, и крепостное право усиливается все мощнее, и центральные районы густо населены (чего мы в Талиге не видим, кстати -- кроме столицы, какие крупные города упоминаются?). А основную работу по населению Урала сделали в 18 веке, когда и населять его стали целенаправленно, и -- что важно -- родилась уральская металлургия. А в Надоре металлургии нетути. Впрочем, автор вообще слабо себе, похоже, экономику представляет -- потому что для того, чтобы иметь флоты по 27 линеалов, надо уже иметь весьма неплохую ту металлургию (и мелкие сателлиты типа Улаппа и Ардоры такого не дадут). К слову об Урале, есть причина, почему владельцы уральских железоделательных заводов разбогатели так быстро и так баснословно, и почему государство так в это вкладывалось. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2012 г. 13:45
Как же не противопоставляете? Вы прямым текстом сказали: "Вот именно. Жизненная. Абсолютно никак не связанная с вопиющими случаями из криминальной хроники." Но криминальная хроника -- это тоже жизнь. Это то, что случается с самыми обычными людьми, в реале, а не в фантазии. И сцены вроде той, о которой речь, тоже случаются в реале. Тем они и связаны.
Вообще-то, это Вы первым призвали свой опыт в данном обсуждении, утверждая, что сцены, подобные обсуждаемой, происходили с Вами "многократно" и что Вы "покорно терпел и ублажал не всегда желанных мне женщин". Не очень понимаю смысл озвучивания подобных деталей на публику, но Вам виднее. Я, наоборот, постаралась увести диалог с этого, но раз Вы против того, чтобы ее оставить, да еще в столь грубой форме... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 августа 2012 г. 11:51
kagerou, что ты к человеку прицепилась. Считает, что эта сцена -- это то, как выглядит душевность в отношениях мужчины и женщины, и что именно так ощущается любовь и нежность -- значит, такой у него опыт. У тебя, слава Богу, другой. У меня к Stan8 только один вопрос: а почему Вы противопоставляете криминальную хронику жизненности? Увы, но преступления, в том числе насилие, -- часть жизни. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2011 г. 17:45
А что эзотерического в названии замка Тинтагель из Артурианы? И в каком смысле это "начертал Ефремов"? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2011 г. 08:14
При чем здесь Санта-Барбара и обиженные птички? Вам же сам автор говорит прямым текстом. Нарочито детские движения, неполноценность (в которую Родис, заметим, бьет дважды -- а ведь лично Ян-Ях ничего дурного ей не сделала). Чагас откровенно близок именно с любовницей -- именно Эр Во-Биа вхожа в ближний совет и пользуется авторитетом в нем (заметим, когда Янтре выходит с неприятного ей зрелища, это все игнорируют, в сравнение) ее сравнивает Чагас с Родис, о ней пишут поэты, она -- секс-символ страны. У Янтре сугубо представительские функции, Чагас не думает о ней в личном плане даже тогда, когда планирует наследника -- тут у него две кандидатуры. Вам это о чем говорит? Кстати, занятно, что когда Чагас говорит о наследнике, Родис, возражая, говорит ему, что как же так, зачем ему она -- ведь к его "услугам все женщины планеты". Заметим, даже она не упоминает о, казалось бы, самой очевидной кандидатуре -- мужик, ты ж женат! И еще занятно, что вот Янтре наша начальница экспедиции отчитывает дважды -- а вот Эр Во-Биа она только прочитала очередную весьма слабую лекцию, на которую та только плечами пожала. А ведь Эр куда большая стерва и в том "тираническом обществе", которое Вы так красноречиво описываете, точняк замешана не меньше Янтре. Но да, осадить человека, у которого все в порядке с самооценкой, Родис слабо... |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 19:35
kagerou Мне вдруг подумалось, что сцену с портье человек действительно нравственный должен тяжело переживать. Норин ведь по сути поступил так же -- унизил человека ради минутной прихоти, вынудил нарушить обязанности против его воли. Иными словами, при первой же небольшой провокации человек всей из себя передовой Земли поступил ничуть не лучше презираемого им тормансианина. (Впору поверить, что да, и в Рифте клятая отсталость никуда не делась, и горе легчайше может сделать его не меньшим преступником, чем тот же Чагас.) Казалось бы, человека высокой нравственности должно адски перетряхнуть от такого -- ведь как мало, по сути, отличает его от местных, и дешево же стоит этика, которую так легко предают! Но нет, самомнение Норина неуязвимо, и никаких выводов для себя он не делает... |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 17:31
Почему Вы думаете, что это она пришла в жены Чагасу по головам соперниц, а не, скажем, была дочерью влиятельной семьи, чей брак закрепил положение Чагаса? Может, ее вообще никто ни о чем не спрашивал? Кстати, теорию "династического брака" как раз подтверждает положение Эр Во-Биа -- как бы она ни была влиятельна, она не жена Чагасу и не может стать его женой. Вот уж кто, вполне возможно, и девочка с улицы или не очень, прошедшая по головам.
А кто Вам сказал, что Янтре бывает в той постели? Никаких интимных моментов между ними не наблюдается -- что составляет резкий контраст отношениям Чагаса и Эр Во-Биа, кстати. И матерью наследника Чагас видит кого угодно, но не Янтре. Даже когда он оценивает Родис как женщину, он сравнивает ее не со своей женой, а с любовницей. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 17:03
Вам не кажется, что это какая-то дурная дипломатия? А главное -- чреватая последствиями? А во-вторых: где Вы "самоуверенную владычицу" увидели? Она болезненно комплексует, боится соперничества, у нее слабое положение при муже (сравним с той же Эр Во-Биа -- вот уж кто самоуверен! и что характерно -- вот с нее-то "сбить спесь" при разговоре Родис не удается). Янтре -- несчастный человек, по-детски хорохорящийся. И -- внимание -- это все, что не укрывается даже от автора, пролетает мимо Родис, как фанера над Парижем. И в следующую встречу Родис не упускает возможности еще раз ударить Янтре в больное место. Чудесная дипломатия и зашибическая эмпатия.
Так это в ту же степь, что и неспособность взять ответственность. А вдруг Янтре бы взяла и прониклась -- и погибла? Или наоборот -- обиделась, и миссия бы пострадала? Но нет, продумать следующий шаг земляне не могут -- зато поучают с удовольствием. Что, в сочетании с дремучим невежеством и отсутствием способности и желания понять собеседников, получается очаровательно. Собственно, каждый раз, как им указывают, что помимо Высоких Идеалов, есть еще и другая жизнь, и что люди поступают так, как поступают, далеко не всегда потому, что они такие отсталые, и земляне сливают. Той же Родис нечего ответить ни Таэлю, который за ее прекраснодушные идеалы может заплатить мучительной смертью, ни Чагасу, который в истории понимает куда побольше ее, историка, хоть и разглагольствует на эту тему сильно меньше... |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 16:35
Наипервейшей красавицей планеты, судя по тексту, считается любовница Чагаса, так что Янтре Яхах явно в курсе того, что она не единственная. То, что для нее красота другой женщины -- возможное посягательство на статус и даже жизнь, очевидно, Вы совершенно правы. Но тогда к чему лекция Родис? Вне зависимости от того, что думает на свой счет Янтре, ситуация не изменится. С другой стороны, подобная лекция -- мгновенное нарушение личных границ, бестактное и непрошеное, и весьма снисходительное. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 16:04
kagerou Вспомнила один эпизод, вызывавший у меня даже в юности недоумение: «Длинные, слегка раскосые глаза под ломаными бровями смотрели пристально и властно, а губы крупного рта с приподнятыми уголками были плотно сомкнуты, выражая недовольство. Женщина остановилась, бесцеремонно рассматривая свою гостью. Фай Родис первая пошла навстречу. — Не обманывайте себя, — негромко сказала она, — вы, бесспорно, красивы, но прекраснее всех быть не можете, как и никто во вселенной. Оттенки красоты бесконечно различны — в этом богатство мира.» Что это было, Бэрримор? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 15:46
kagerou И более того, как мы видим на примере Мвена Маса, их способ оперировать с ответственностью — это испытывать чувство вины. Т.е. это все равно направлено вовнутрь. Похоже, их понятие о том, как надо нести ответственность — это накосячить из самых лучших побуждений, а потом переезжаться по этому поводу. А не «сначала подумать, а если вышел косяк — сделать все, чтобы его исправить». Причем первый способ — это заведомо детский подход: ребенок не может зачастую исправить последствия опрометчивого поступка, не может и просчитать их заранее, поэтому в его случае важно, во-первых, чтобы побуждения были хорошие, а во-вторых, чтобы он понял, что был неправ, и учел на будущее. Но для взрослого такой подход безнадежно инфантилен — и цена ошибки уже другая, и возможности куда шире. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 15:32
Честно говоря, мне кажется, что у землян Кольца очень плохо с настоящей ответственностью. Т.е. пока идет ответственность перед Всем Человечеством, Высоким Образом и Главным Долгом — это пожалуйста, а когда речь заходит о жизнях доверенных тебе людей (Эрг Ноор, Фай Родис, Мвен Мас-Рен Боз), конкретным делом (случай с «Парусом», ТП то же), и так далее — они пасуют. Мне кажется, именно поэтому Вир Норин попросту не понимает, зачем человеку заводить домашних животных — это как раз ситуация, где человек берет на себя безусловную личную ответственность. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 15:07
kagerou В таком случае Чеди могло быть стыдно от того, что она не рассчитала эффект. С ее стороны удар был заведомо несильный и смягченный, рассчитанный на то, что человек опомнится — а ему было больно. Может это быть источником стыда и жалости? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 14:53
В любом случае ты права в том плане, что это все равно результат запрета на агрессию -- и ситуация "ты слишком сильный, чтобы" ее частный случай. Возникает вопрос: а куда ее могут девать, агрессию? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 14:13
Э, но на тренировке против тебя -- люди примерно равные по возможностям, если спарринг в полную. Или уравновешенные другими обстоятельствами. А здесь -- ну молодец, ударила того, кто эффективно не может ответить, такого рода стыд. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 14:04
kagerou -- "бить человека по лицу я с детства не могу"? Но здесь может быть другое: Чеди может стыдиться того, что она, хорошо подготовленный человек, выступила против слабейшего. Ну как женщина-кмс по каратэ может справиться с уличным хамом, но чувствовать дискомфорт от того, что воспользовалась заведомым преимуществом. Типа, в этом нет чести. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 14:02
Разделяю Ваше недоумение, но тут ничего не поделаешь. Насчет же биографии -- а какие гипотезы и сюжеты? Меня, признаться, мало это интересовало, но если есть нечто любопытное -- расскажите! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2011 г. 13:50
kagerou Подумай об этом так (в случае Рифта и его угрозы): может быть ситуация, при которой человек, никогда не убивавший и не способный, при необходимости, это сделать (заложенное моральное табу перейти действительно трудно), будет рассуждать о том, как он вот тех убьет и этих уничтожит. Так что сама по себе угроза не означает способности. Но: 1) это сугубо инфантильное поведение, дешевый блеф — называй как угодно, все хорошо не выйдет; 2) в любом случае человек принимает убийство как желательный исход, если не вовсе похвальный. Иными словами, либо Рифт — человек, отвечающий за свои слова, и тогда он всерьез утверждает, что в неком случае совершит массовое убийство совершенно непричастных и вовсе невиновных людей (в пользу этого предположения говорит и то, что Родис восприняла это всерьез, и то, что Рифт повторяет это свое намерение), либо он — инфантил, грезящий эдаким мачизмом (в пользу этой идеи — то, что он путается в показаниях: так город или планету он собирается уничтожить?) В любом случае, это ставит под сомнение существование жесткого императива «не убий». |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 13:36
Я не верила тем, кто в этой теме предупреждал, что сторонники Ефремова принципиально не способны общаться вежливо и сдержанно, не опускаясь до личных выпадов и хамства. Засим прошу у них прощения за неверие. С Вами дальнейшего разговора вести не буду. Если Вы хотите приписать себе незаслуженную честь, считая, что я Вас оскорбила -- пожалуйста, считайте. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 13:19
Вы писали следующее: "Называть рефлексом отказ от действия я не могу. Поэтому это конечно же убеждение. Но когда человека тошнит при мысли о чем-то отвратительном — например, убийстве, или насилии, кое-кто может и это назвать рефлексом." Так вот: ничего не тошнит землян от мысли об убийстве. Рифт прямо утверждает, что совершит его, потом еще раз уточняет это Саину (причем, что занятно, Родис он похвастался, что ради нее уничтожит город -- а в дальнейших упоминаниях уже речь идет о планете). Родис бестрепетно сообщает Чагасу, что Рифт вполне способен это сделать, и это можно было бы счесть тактическим ходом -- но в минуту гибели, она тратит время и силы на то, чтобы приказывать и умолять Рифта ни в коем случае этого не делать. И где "тошниловка"?
Во-первых, угрожает он этим, будучи еще вполне себе вменяемым. Во-вторых, и чем же он тогда отличается от темных нас, если при стрессе все эти прекраснодушные убеждения с него слетают?
Вы не умеете разговаривать? Не умеете быть сколько-нибудь вежливым с человеком, который Вам слова грубого не сказал? А-а, нет, Вы просто хам шутка. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2011 г. 12:51
Простите, но если у них отвращение к убийству настолько на уровне рефлекса, почему Фай Родис использует последние минуты для того, чтобы запрещать и умолять Рифта не совершать то, что даже с нашей, дремуче-ЭРМной, точки зрения -- страшное преступление? Вы подумайте: она всерьез опасается того, что в порыве мести за одну женщину он уничтожит большой город со всем населением. Что это за рефлекторное отвращение такое, если она всерьез боится и принимает все меры против того, на что человек Кольца в принципе должен был бы быть неспособен? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 июня 2011 г. 11:02
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 июня 2011 г. 08:17
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 апреля 2011 г. 20:23
Вот и я Вам про то же. Вы же спрашиваете, что скажут на юге. Да что бы ни сказали -- Ноймаринен-то с этого какое дело? Брань на вороту не виснет.
А Придду Ноймаринену отдал Талиг :). Герцог Ноймаринен -- пожизненный проэмперадор Придды, Вы же помните? Полномочия проэмперадора же -- это просто малина.
Это мы уже в Европе проходили. А ну как скажет Ноймаринен, что не кончаются? Армию, опять же, волнует не цвет флагов, а кто ее кормит. И так далее. Опять же Придды в Талиге на положении вечных подозреваемых -- а тут может и что поинтереснее образоваться.
И что, по-Вашему, характеризует абсолютную монархию? Т.е. когда Вы используете этот термин, Вы что имеете в виду?
Парой фраз выше Вы признаете ее существование, хотя и утверждаете, что ее немного. Теперь Вы сомневаетесь. Определитесь, пожалуйста, а то я не понимаю, что Вы утверждаете, а что нет.
Видите ли, у нас два варианта. Либо у нас одна страна, один закон, один флаг и одна армия, либо у нас куча удельных княжеств, которые могут воевать за некое главное среди них княжество, а могут и нет. Это принципиально разные менталитеты, стратегии и прочая.
А Вы можете доказать, что их нет?
Дорак вон с удовольствием утопил бы что Придду, что Надор, что Эпинэ -- последнюю с некоторыми исключениями. А уж за кого там предлагал платить Алва, Вы у Алвы выясняйте. Он исключений не озвучил -- за Эпинэ, сказал.
Но и спасать короля не рвется, не так ли? :) К тому же, чего ей разбегаться -- у нее командиры есть. И средневековая армия не разбегалась -- она шла за своими капитанами и магнатами куда те поведут. Войска, собранные в Артуа, были верны королю Франции, пока ему верен граф Артуа. Ноймаринен, фок Варзов, Савиньяки верны королю -- и их армии верны королю, все верно; но как нам уже было доказано восстанием Альдо, верности именно короне Олларов у армии нет.
Пожалуйста; Вы какой период имеете в виду?
И что? После Вильгельма Завоевателя в Англии не установилась абсолютная монархия. Тут мало воли одного человека. Повторяю: чтобы сломать хребет аристократии, подорвать ее ресурсную базу, нужно на что-то опираться вне ее. Раз Вам близка Россия, вспомните Петра.
Совершенно верно! И почему тогда нельзя иметь с Дриксен союзнические отношения? Не в смысле "стать одним государством", а в смысле "завязать матримониальные связи, торговые отношения"?
Рада, что Вы это понимаете. Юмор в том, что не просто каждая отдельная войнА прекращается, но еще и отношения между окрестными странами... тасуются. Россия, раз Вам она так любезна (хотя, строго говоря, она очень дурна для более близкого сравнения -- в ней царила совершенно другая форма отношений и менталитет, но даже она не послужит примером в пользу Камши), то воевала с Пруссией -- а то дружила, то воевала с Францией, то дружила, то любилась с Англией и даже солдат ей поставляла -- а то нет, такое вот дело. И так и у пчелок с бабочками, в смысле, в Европе -- абсолютно то же самое. А в Кэртиане мы имеем совсем другую картину: если враги -- то враги по гроб, если друзья -- то друзья до гроба. А в международных отношениях так не бывает: каждый соблюдает свои интересы, в том числе сиюминутные. Человеческий фактор опять же... А здесь -- нет: раз решили -- и кровная вражда на века.
В Талиг, видимо, лезут именно по этой причине -- иначе я просто не вижу повода из раза в раз лезть на страну, где ВСЕГДА огребаешь поражение. Более того, прагматичные интересы проще продвинуть не войной -- дипломатию, чай, изобрели уже? Послы там что-то делают, или так, на балах представительствуют? Судя по тексту, только второе.
Вот и я думаю -- что мешает? С Дриксен тоже можно помириться -- почему нет? Ноймаринен вообще союзник, у них очень специфический договор с Талигом -- им многое можно, и чего не пользуются, для меня сугубая загадка. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 апреля 2011 г. 20:13
Ну почему с умилением. Кто-то с завистью, если не сможет отхватить аналогичное. Кто-то вдохновится. Мутная вода для того и создана, чтобы рыбку ловить. А впрочем, если они будут против -- ну, перевалы у нас какбэ неприступны, что Дриксен с Гаунау уже узнали. Пусть приходят, прием будет теплый.
Зато говорила всем читателям, кому интересен замысел автора и точная информация о ее мире. Ей-то лучше знать, чем Вам, не правда ли? Причем письменно сказала, чтобы однозначно все, кому это любопытно, могли прочесть. Вам специально процитировали. Кстати, интересу ради: Вы всерьез считаете, что абсолютная монархия отменяет феодализм?
Ноймаринен, для начала, владеет автономным краем, говоря современным языком. Так что строго говоря, ему частная армия положена вовсе не как регенту. Насчет того, кого слушаются части Алвы, нам в тексте неоднократно говорится -- если чо не так, то соберано для них высший закон. Его части даже флаги меняют при желании, куда уж дальше. А приддов полк -- кто Вам сказал, что он один? Это с Валентином один. Но самое главное -- частная армия не обязана быть большой. Тут дело в самом факте: том, что вассалы считают высшим законом своего господина, а не короля, т.е. имеет место быть классическое "вассал моего вассала -- не мой вассал".
Это _теперь_. До того, как мы помним, Эпинэ и Надор были разорены налогами -- Алва вон предлагал платить за Эпинэ.
А тут есть та самая "армия, королевская целиком и полностью"? Это которая? Та, что стоит на перевалах Ноймаринен ради былой вражды агмов и варитов? Или та, что меняет флаги и изображает художества "патамушта соберано обидели"? Или та наконец, которую в пять минут можно развернуть на столицу, без того, чтобы хоть одна часть воспротивилась? И потом, сама по себе такая армия немногого стоит.
Если все высшие посты занимает аристократия, то завязано именно на нее, а как Вы думаете? К слову, те короли, которые реально ломали хребет власти аристократии, не просто так опирались либо на захудалое дворянство, либо вовсе на буржуазию -- на то были причины.
Потому что в Кэртиане не было ни Ришелье, ни Мазарини, ни Людовика XIV -- если сравнивать с Францией. И оно понятно -- тут воли мало, тут экономика нужна.
У них кровная вражда, вообще-то, так заявляется. Вальдес вон описывал.
Вы как-то уж определитесь -- а то парой страниц назад Вы утверждали, что войны не прекращаются вообще никогда. Россия Романовых, кстати, мир заключала весьма не по-Вашему: вон, в Крымской войне она воевала с Англией и Францией, а в Первую Мировую уже ввязалась как их союзник. Не получается как-то с вечной враждой, не находите?
Кто Вам говорит про респект? Речь просто о том, что никто не туп и не сволочен настолько, чтобы подвергать свой народ вечной вражде. Спору нет, Талигу эта вражда очень выгодна: Ноймаринен стал стеной на пути северных противников Талига. Но Ноймаринен это совершенно незачем -- и если бы на троне герцогства хоть раз оказался разумный человек, он бы сообразил, что пушки было бы гораздо удобнее развернуть. Собственно, в данный Излом пришло в очередной раз самое время. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2011 г. 18:40
Опять же, будем честны -- и как человек, и как правитель Симон де Монфор был на голову и плечи выше жадного труса Генриха и сволочи Эдуарда. А ведь это ровнехонько по критериям нашего оппонента -- не знаю, что граф думал о сакральности власти, но присяге был верен. Только наступает момент, когда понимаешь, что поклялся в верности человеку, который губит твою страну... Да что там -- начнем перечислять, будем тут до морковкиного заговенья сидеть. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2011 г. 18:24
Я тебя таки умоляю! А заговор того бастарда Филиппа-Августа, которого еще граф Бретонский поддерживал? Это, конечно, было во времена регенства Бланки Кастильской, но стоило ей нервов. И претендовали вполне себе на корону, если мне память со склерозом не изменяет. Ну, и это если мы не считаем разборки на юге в 1240, где тоже было все... фигурно с верностью присяге и прочей сакральностью высшей власти. Но хоть французскую корону не хотели, и то хлеб.
Еще наивнее -- считать, что у людей этих меркантильных интересов нет, и что элита во все времена в едином порыве бескорыстно служит трону и стране. К тому же, а что Вас заставляет думать, что стремление к высшей власти обязательно должно основываться на меркантильных интересах? А вдруг человек искренно считает, что ему эта корона, власть и ответственность лучше подойдут? Ради блага страны и все такое 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 2011 г. 10:07
kagerou, черт возьми, если такая страна найдется, я привезу эту бутылку лично из Франции. Я вот придирчивее тебя: я пытаюсь судорожно сообразить, был ли у нас хоть один король в той же Франции, против которого не составляли бы заговоров...
Простите, но Вы выглядите -- не знаю, невольно или намеренно -- как тот, кто не знает европейскую историю совсем. Но в одном Вы правы -- не абсолютно все дворяне Европы восставали против своих королей. Если это было смыслом Вашего высказывания, Вам стоило так и выразиться -- тогда да, с Вами бы согласились: не абсолютно все. По Вашей аналогии с нашим временем -- да, то, что на дорогах ежегодно погибает 30,000 человек, значит, что не все, кто садится в машину, погибают. Но говорить на основе этого, что автотранспорт абсолютно безопасен, а аварии, освещаемые в новостях -- редчайшие эксцессы, -- это, гмм... перегиб, мягко говоря. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2011 г. 20:04
В нормальной ситуации -- да, конечно. Здесь же... ну сами ответьте, Вы же апеллируете к рентабельности: вот зачем красные флаги вывешивать, скажите? Ведь не форсу же ради бандитского -- это как-то... несвойственно регулярной армии. Для чего? Своих вздрючить? Так марикьяре и так нам подаются как мотивированные по самое не балуйся. Врага запугать настолько, чтобы он дрался, как загнанный в угол зверь? Зачем?
А кто у нас на Севере, кроме Ноймаринена? Придды? Так Придда, вообще-то, под властью Ноймаринен (Рудольф -- пожизненный ее проэмперадор). Надор? Не смешно. Эпинэ в разрухе. Алва? Ну давайте подумаем, будет ли в такой ситуации встревать Алва.
На эту тему Вам уже все сказали. В том числе сама Камша.
В казне ничего нет, тут уже это упоминалось. А про армию -- ну да, то-то Ноймаринен рассчитывает на Бергмарк...
Из чего Вы это вывели? У всех крупных феодалов, для начала, своя армия. И Ноймаринен, и Алва, и Придд этим щеголяют. Эпинэ и Окделлы -- нет, так они разгромлены. Абсолютная монархия не устраивается путем ударяния монаршего кулака об стол, скажу я Вам. Даже если это очень тяжелый кулак. Чтобы смирить аристократию, нужно иметь ей противовес. В Талиге этого противовеса -- ноль целых, ноль десятых. Сотых, к слову, тоже ноль.
Вы натурально не понимаете. Хорошо, переведу на современные реалии. Представьте себе, что у Вас есть компания. Люди вот на Вас работают. Вы многих из них лично знаете, сами всю жизнь в этой компании работали, случайных у Вас нет, все молодцы и профессионалы, Вы их любите и цените. Вот скажите, Вы будете их намеренно ставить в такие условия, при которых они будут работать по 16 часов в сутки и на выходных, недоедать, не уходить в отпуск? И все это -- всегда -- не ради бонусов, не ради каких-то материальных откупов, а потому просто и только, что так, мол, "стране надо"? Если Вы хоть сколько-нибудь способны к руководящей работе, -- не будете. Потому что во-первых, есть ответственность перед бизнесом -- люди у Вас таким путем быстро кончатся. Здоровье полетит или в другое место уйдут -- не важно. Во-вторых, потому, что есть ответственность перед людьми. А в-третьих, потому, что это и для Вашего кармана и для той страны дурно -- усталые, голодные и больные люди много не наработают. А теперь подумайте о том, что такое война. Это постоянное напряжение, это потерянные жизни, это потерянное здоровье, это нищета страны, вынужденной все время работать только на войну (а это отнимает много ресурсов). Теперь скажите: кем надо быть, чтобы веками длить такое состояние, ни разу не пытаясь исправить дело к лучшему? Заключить мир, тем более, что враг точно так же устал? А теперь скажите: что в тексте Камши заставляет Вас считать род Ноймаринен такими сволочами, что они такое будут творить со СВОЕЙ страной, со СВОИМИ людьми? Что они бесчисленными жизнями, погубленными судьбами, разоренной страной -- причем жизнями, судьбами и страной, которую им вручили, к слову о сакральности власти -- будут платить ради эфемерных идеалов? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2011 г. 19:08
Совершенно верно. Это нисколько не мешало королей предавать, убивать, восставать против них и свергать их. А если мы еще возьмем страны с сугубым ударением на сакральности высшей власти -- Византию или Китай -- то Европа детским садом покажется.
Еще нерентабельней -- объявлять о небрании пленных так, как это сделали марикьяре в обсуждаемой истории.
Послушайте, чем проэмперадором становиться -- лучше сразу себе загрести. Должность -- штука такая, могут и сместить по какой конъюнктуре, целая морока потом...
Я в очередной раз говорю: его никто не спрашивает. Вот мою Гизеллу Ноймаринен никто не собирался спрашивать, за кого она хочет замуж -- еще чего! За кого надо, за того и выйдет. И что интересно, она была полностью с таким оборотом дел согласна: семья -- прежде всего. Это феодализм, здесь до индивидуализма еще далеко. Эрвин не будет думать о себе, но он будет думать о родителях, братьях, сестрах, будущей жене и будущих детях, наконец. Нет, т.е. Эрвин Камши, конечно, думать об этом не будет; но Эрвин Камши -- это не сын герцога, а офисный работник начала 21-го века, если мы о менталитете.
Вообще-то нет -- это Ноймаринен прикрывает Талиг. Войска на перевалах -- дело герцогства. Он удачно очень расположен, Ноймаринен.
А для этого нам надо определиться с тем, что есть реальность. Если реальность -- продиктованное Камшей, то у нас наблюдается сугубый диссонанс между заявленным и описанным. Аристократы Камши -- ни на минуту не аристократы и не феодалы 16-17 веков, это наши современники, принципиально не мыслящие по-государственному, не знающие, что такое род, не понимающие, как формируются связи и как делается политика. У нее на все один ответ: либо вокруг нас друзья по гроб, либо враги до гроба; с первыми мы пьем и играем в карты, со вторыми мы воюем. А Европа описанных времен -- это совсем другая картинка, и персонажи того времени думали совершенно иначе, и они бы ситуацию Ноймаринен не прошляпили бы. Спору нет, когда мы играли, мы играли 17-й век в декорациях Камши -- но за декорациями Камши у Камши стоит 21-й век, не меньшая игровая фантазия, с тем отличием, что для нее нет никаких оснований -- причем не в истории где-то, а в книгах Камши же. Камша натурально не понимает, что власть и ответственность накладывают свой отпечаток на людей, и не знает, какой. Бытие определяет сознание, никуда от этого не денешься. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2011 г. 10:49
Казнь, строго говоря, — это убийство по приговору суда. За отсутствием суда это просто убийство.
Именно что долго. Хотя вариант, конечно. Расширение границ — дело всегда полезное. Только я не очень понимаю, зачем, даже получив Надор, оставаться с Талигом.
Мы с Вами обсуждали, какие у них перспективы, а не какие желания. К тому же, у нормального феодала может быть только одно желание в этом вопросе — получить максимальное количество влияния, богатства и власти для себя и своей семьи. А жертвовать этим во славу какого-то человека на троне, от которого отродясь не видел добра и ради которого зачем-то надо воевать — нема дурных.
До сих пор же не съели, несмотря на открытую войну. А самое замечательное — ничем не рискуешь: случись что в Дриксен — братец Людвиг просто захлопнет границы, и мы вернемся к тому, что было. Даже нет, веселее: начинить Фельсенбург войсками нам никто не мешает. Или какие иные концессии под это дело… В средневековой Европе и порискованней интриги проворачивали, нам тем более нет смысла трусить. Ну и опять же — союз с Ноймаринен дарит Дриксен мир, Бергмарк, Хексберг, Марагону, Придду и Надор, полную гегемонию на Севере и возможность диктовать Талигу условия (если, конечно, от Талига что-то останется, а не получится под такое дело расклад поинтересней, вроде дриксенско-гайифской границы). Такую красоту выкинуть в окно за ради чего? Нет, дурные попадаются, но к счастью, жадность и тщеславие недаром попали в список смертных грехов — они очень распространенные :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 апреля 2011 г. 12:16
antel
А зачем он вообще? Зачем вообще делать широкоплескательные жесты, за которыми ничего не стоит?
О том и речь. А теперь посчитаем, сколько там погибло уже (от попадания ядра в корабль, например), сколько раненых, сколько успеет утонуть, пока не выловят, и так далее.
Мы не про бой, а про после. Или по стоящему человеку с близкого расстояния доблестные марикьяре промахнутся? А с холодной водой всякое бывает, это во-первых: при гибели «Титаника» иным удалось прожить и по полчаса. Да даже если и несколько минут — это страшные несколько минут.
Причем вместе с Надором. Т.е. герцогством.
А у Ноймариненов три неженатых сына (что само по себе, конечно…)
А главное — кто мешает поиметь себе герцогства и там, и тут? Мы вот прям сразу в единое государство не объединялись, да и после женитьбы на сестрах Руппи у меня еще остался братец. Опять же, братья, чай, не просто так с женами спят, у них еще детки пойдут (да и так у меня уже два племянника) — и хорошо, что есть что откуда взять. Европа вон границ в матримониях не очень-то соблюдала, и нам не след.
Каким это агмам и варитам -- простонародью, что ли? А зачем объяснять, у нас что, демократия? При правильной политике, через поколения три-четыре и вспоминать забудут, что воевали когда-то. Элите? А элита всегда свои интересы блюдет -- и вообще мыслит широко и по-государственному. А кто не хочет -- ну, варианты имеются. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2011 г. 21:32
Почему же не влияет? Пленение Кальдмеера, например, никто не осуждает, даже стр-рашные в кровной мести марикьяре.
Как? Чтобы врагов не лечили? Конечно, происходило. Как и то, что лечили. Но юмор, видите ли, в том, что заботу даже о врагах уже очень долго как считали делом более достойным.
Очень часто. Очень долгое время это вообще было нормальной практикой. Даже войну для этого дела останавливали -- не только для того, чтобы раненых подобрать, но и чтобы мертвых похоронить по-человечески.
Несколько тысяч никто и не выловит. Просто физически не получится.
Я явно богаче Вас опытом -- довелось испытать и то, и другое, и третье. Так вот, смерть в воде -- смерть долгая и мучительная. В отличие от смерти, которую может подарить твердая рука опытного человека.
У герцогов Придд и Окделл есть наследники, у Эпинэ нет наследниц, у Алва, Колиньяров и Манриков -- аналогично. Герцогами чего, простите?
Зависит от ловкости рук и возможностей Дриксен и Гаунау.
С таким-то предлогом, как у них? Конечно. Это ж не сербы и турки, зверств и веков рабства там не замечено. А без этого -- не воевать всегда лучше, чем воевать. Наши мудрые предки недаром сказали, что худой мир лучше доброй ссоры.
Ну, у нас все объединилось чудеснейшим образом. Начиная с того, что дом Ноймаринен подгреб под себя дом Фельсенбург. И Надор в качестве протектората (дело было периода первой книги, так что он был целый). Придда и так, напомню, наша. Вообще под нейтралитет Ноймаринен в войне Дриксен и Талига Эйнрехт был готов на многое :) Можно было и выторговать какие территориальные радости, но мы жадничать не стали. Так что наметившееся объединение очень нам нравится. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2011 г. 21:42
Ну почему. Вальдес вполне скептически к этому относится, Луиджи вовсе сам себе голова, да и сами дриксы как-то не разделяют кровную вражду. Занятная она получается, как-то в одни ворота, да и то.
Повторяю: фраза "человек за бортом" написана и для моряков, и вообще для всякого живого люда. А по Вашей логике, тогда и солдат раненых спасать не надо: кто идет в солдаты, не должен бояться умереть на поле боя!
Чем? Зубами? Вот выловим -- и поглядим.
Вы, простите, когда-нибудь тонули?
Так можно весь мир объявлять кровными врагами. Вот будет прикол, если они решат ответить взаимностью! (Черт, как же неудачно Вы мне подали идею -- уже после игры. Я-то думала, под каким предлогом вырезать Марикьяре...)
Понятно. Значит, не видите. Тогда да, бессмысленен.
Вы хотите сказать, что с врагом любые средства хороши? Вот сейчас, здесь, в нашем времени хотя бы? Что враг, просто потому, что его страна воюет с нашей страной, тем самым лишается всех человеческих прав?
Королями им не стать. Герцогами тоже. Собственно, учитывая, что наследство по жене не передается, им в Талиге светит ровно то, что папа даст. А много он не даст -- у них, как я понимаю, наследство не дробится, все хором старшему наследнику. Так чего им ждать?
Как что? Война.
Весь Талиг никому из Ноймариненов не светит. А так -- поглядим на карту: Ноймаринен плюс Бергмарк плюс Дриксен плюс (потенциально) Гаунау, плюс Марагона (целиком), и с Приддой в лучшем случае в виде протектората... Оченно неплохо. С половину Талига выйдет легко. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2011 г. 20:49
Кровный -- это заморочки марикьяре, которые, судя по всему, никто не разделяет. А насчет того, что враг -- ну и враг. Его всегда можно убить потом, помилосердней, чем это сделает море.
Только то, что эта их заморочка бессмысленна. Ну вот да, дриксы сделали что-то бергерам. Пусть они друг другу ничего не могут простить. Но марикьяре-то, простите, тут при чем?
Антель, Вы допускаете -- чисто принципиально -- что есть пространство между "хороший человек" и "законченный подлец, способный на все"? Если нет, наш разговор бессмысленен, а если да -- я не понимаю, о чем Вы.
Укажите, где я его таким назвала. Я просто сказала, что неспасение утопающих под глупейшим предлогом -- это за гранью. И это понятно любому, кто когда-либо сталкивался с гибельной стихией. Камша явно не сталкивалась, иначе бы не бросалась такими вещами. Но у нее-то и кровная месть недорого стоит...
Почему же нет? Чай, и мы в лесу не звери. Если могли помириться Англия и Франция, Франция и Испания, да СССР и Германия в конце концов -- чего бы не помириться Ноймаринен и Дриксен? Война, даже вялотекущая, -- слишком большой отток ресурсов, которые можно применить поумнее, чем на вражду тысячелетней давности, где еще даже неясно, кто прав, а кто виноват.
Это как раз в Талиге у них нет перспектив. Ну какие? Стать маршалами? Тоже мне перспектива. А здесь можно замечательно развернуться, на наследницах каких жениться, в иные земли уплыть, коли есть охота, или еще что... Наконец, можно выговорить что по мирному договору. Да и герцогство выйдет, скажу я Вам, немаленькое. И с перспективами расширения. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2011 г. 19:59
Абсолютно согласна. Умер бы как приличный человек. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2011 г. 19:58
Скажите, Вы во фразе "человек за бортом!" видите хоть какое-то указание на политические отношения той страны, к которой относится корабль, и той, к которой относится человек? Не видите? Так это недаром.
В каждое время есть свои понятия о чести и бесчестии. С крестоносцев сталось вырезать Иерусалим, но они никогда бы не плюнули на Гроб Господень, например. Поэтому из того, что некто вырезал бы дом по ошибке, не следует, что он вообще законченный подлец, способный на абсолютно все, что угодно.
Зачем? Можно задружиться с Дриксен и Гаунау. Дриксен устала от войны, она с удовольствием устроит себе такую штуку -- а Бергмарк повыпендривается, но без поддержки Ноймаринен живо сообразит, что к чему. При некоторой ловкости рук -- мы, скажем, рассчитывали на поколения так четыре -- можно такую Бургундию себе устроить, что ах.
В том-то и дело, что никаких данных нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 апреля 2011 г. 17:51
Ну ладно, безрезультатно. Гумилев -- из лучших поэтов Серебряного века, мне даже сложно кого-то рядом поставить. Че -- один из авторов кубинской революции. Колчака, собиравшегося ограбить страну и отдать награбленное союзникам, и не мешавшего своим присным заливать кровью Сибирь, тут поставить рядом нельзя никак. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2011 г. 13:46
Если провинции нищие, то за счет чего наполняется казна? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 апреля 2011 г. 08:43
Ну да. Где Дорак размышляет, что Надор с Эпинэ и Приддой было бы нехило вообще нафиг утопить -- ни на что не сдались, да еще неблагонадежны. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 апреля 2011 г. 19:19
Практически -- это уже достаточно. Раздуть дело при желании можно легко.
Простите, это Вы к чему?
Совершенно не обязательно. Во время Столетней войны, например, Франция бедствовала -- а Бургундия благоденствовала. В первых книгах впрямую утверждается, что Талиг живет за счет богатых провинций -- Кэналлоа, например. Это славно, но зачем это Кэналлоа? Или Ноймаринен, вполне самодостаточная -- зачем им Талиг? Просто потому, что предок-основатель основал герцогство за ради защиты границ Талигойи? Так то Манлий, а зачем это Рудольфу или Людвигу Ноймариненам? Нет, я понимаю, что для Камши патриотизм -- высший идеал, но так, чтобы ради идеала целый род забывал про своих близких, да собственную ответственность перед своим краем, в конце концов -- это уже слишком. Зомби они там, что ли... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 апреля 2011 г. 18:06
kagerou, а главное -- тогда ради идеалов не торопились приносить в жертву свои права, и за здорово живешь магнаты не служили. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 апреля 2011 г. 11:26
Более того, они не подбирали тонущих. Тут точно хватит на порыв к возмездию :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 апреля 2011 г. 08:51
kagerou, это как раз нормально. Потому что заявлен феодализм -- но нет ничего от него, кроме слабой картинки, вот народ и путается. Антель права -- это нифига не феодализм; проблема только в том, что автор именно феодализм и заявляет. Katherine Kinn, я и не знала, кто это, а оказывается -- известная личность :) На оффе: книгу жду, хотя бы первую главу. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2011 г. 20:41
Видите ли, именно потому, что я являюсь любителем Средневековья (хотя не экспертом -- так, по мелочи), я знаю, что кто бы что ни героизировал, в реале бытие, знаете ли, определяет сознание. И крайне мало людей реально следовали идеалу. Бывало, конечно -- но крайне редко, почему те люди и остались в традиции образцом, всякие там Бертраны Дюгеклены, Жанны и Байярды. А тот же Черный принц, например, мог при случае сделать красивый жест, отдавая дань традиции -- но это никак не мешало ему вести себя как... не очень хороший человек в остальном. Не стоит путать то, что люди слушают, с тем, что люди делают. Описания средневековых войн, где куртуазии было столько же места, сколько и сейчас (а то и поменее -- за один выверт типа взятия Иерусалима крестоносцами нынче бы хвост ой как прижгли, а тогда -- ну, отвели душу, и что?), сильно излечивают от идеализации Средневековья. Хотя да, вырезав город, те крестоносцы рыдали у Гроба Господня. Люди местами были романтичней, но это никак не мешало им защищать свои интересы. Как Вы метко отметили, дом и семья -- сильно превалирующие приоритеты. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2011 г. 19:54
Подозреваю, что это потому, что автор плохо тот феодализм знает. Точнее, представляет себе внешнюю картинку, а внутренние механизмы -- нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2011 г. 19:24
Как же, тот самый райос. Кровная месть и всякое такое. Если кровная месть еще ничего и не значила, то "см. пункт первый" (с) -- т.е. зачем понадобилось громогласно заявлять нечто, что не имеет никакого смысла? Хотя вон, Альмейда даже не спасал тонущих -- а это вообще за гранью.
А по-моему, так очень соответствует. Кровная месть -- это именно что бандитизм и уголовщина, а не серьезное нормальное поведение официальной стороны боеконфликта.
Раньше Вы отрицали, что он вообще действует. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2011 г. 17:24
Более того -- они не спасают погибающих на море. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2011 г. 14:41
Слава всему святому, моя мать была умная женщина и знала, что если война плодит только войну и постоянно ставит под угрозу дом и семью, то пришло время попробовать что-то другое. Правда, будь на месте Георгии Ноймаринен та, кто играла мою мать, фиг бы у нее гуляли неженатыми четверо сыновей из пяти. И брак младшей дочери она бы устроила сильно поумнее. Проблема-то в том, что "настоящие" были редкостно тупы, если судить по книге, конечно. (Кстати, войну мы закончили. Блестяще. Ноймаринен оказался в безопасности, как и Бергмарк (уж раз он к нам прибился), семья и дом вознеслись на новые высоты, сфера влияния и богатство расширились. Не знаю, как настоящая герцогиня Ноймаринен, но настоящие герцоги Бургундские бы очень нас одобрили.)
Присоединяюсь к вопросу Кагеро. Меня, как в некотором роде любителя Средневековья, ужасно интересует источник. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 апреля 2011 г. 08:37
В сторону: знаешь, а вот меня достают эти тысячелетние войны и вражда на всю вечность. Когда мы к игре готовились, меня как-то это проперло, и там я сказала маме: мама, вот скажи, ты моих пятерых братьев рожала, чтобы их в раннюю могилу положить? мне их каждый раз отпускать, гадая, кого я видела в последний раз? мои племянники, вот еще в люльке лежащие, тоже осуждены не знать мирной жизни, а Леоне так всю жизнь и быть соломенной вдовой? Ради чего это все? Почему за обиду тысячелетней давности, которая к тому же была взаимной, должны умирать МОИ братья? Почему мы должны защищать тот Талиг, что хорошего мы от него видели? И если мою руку можно продать, чтобы купить себе еще одного союзника в войне -- может, мы продадим ее, чтобы войну закончить? Мама не нашлась, что ответить, поскольку хоть и талигская принцесса, но уже сорок лет как ноймариненская герцогиня :) Вот и мне любопытно, почему такие вполне естественные чувства ни у кого не возникают? |