Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Maigrey на форуме (всего: 101 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 4 апреля 2011 г. 19:10
Здесь уже приводили цитату Вальдеса, где он удивляется, что так к этому серьезно отнеслись. А так -- ну да, до беспроводной связи на флоте главная система сообщений -- флаги. И вывесить флаг "мы пленных не берем" и есть уведомление врага, вполне официальное. Как иначе? с корабля на корабль кричать, что ль?
О том и речь. И в любом случае, нечто, случившееся в вынужденных обстоятельствах с небольшой группой солдат, не может считаться практикой _страны_. Доказательством таковой может служить не рассказ очевидца спустя полвека, да еще и подростку, который детали слабо запомнил, а официальные данные.
Да, конечно.
Выражение такое.
Это не значит "войны не прекращаются". Замечательным образом прекращаются, и былые враги становятся крепкими друзьями и верными союзниками -- а былые союзники становятся врагами. А вот в Кэртиане так не бывает -- враги на всю вечность и друзья на всю вечность, и плевать на целесообразность, интересы и так далее. Так что люди вовсе не одинаковые.
Сдерживающим фактором в войне это служит еще как. Самый последний пример -- то, что СССР и США таки не сцепились из-за пресловутого "принципа гарантированного взаимного уничтожения". Потому что это здорово, когда мы их -- а вдруг они нас? Более того: каждый раз, когда стране первого мира думается, что надо бы ввязаться в войну где-нибудь, один из первых пунктов, которые проясняют военные что для своих политиков, что для публики, это сколько своих трупов можно ожидать. США вон вообще известны своей практикой бомбардировок и входа войск только туда, где уже им хотя бы полноразмерные сражения не воевать -- именно потому, что похоронки своим писать неохота, это плохой пиар. Так что получение сдачи -- это очень даже фактор, а как же. Люди -- такой же ресурс, как и всякий иной, и зря его тратить дураков нет.
Потом Вы спорили с тем, что Талигу было бы неплохо купить себе передышку на внешних фронтах территориальными концессиями. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2011 г. 12:03
Это Вы первоначально невнимательно читали мой вопрос -- я спрашивала именно про приказы. Ситуация "мы тут его пристукнули, потому что тащить нет возможности и ваще враги сожгли родную хату" -- это индивидуальное сумасшествие, в случае СССР во Второй Мировой -- так и наказуемое, кстати. И она не идет ни в какое сравнение с ситуацией "полководец выходит перед боем и приказывает пленных не брать, о чем врагу громогласно сообщается".
А Вы полк назовите. Я найду тех, кто не на том свете -- или оставшиеся свидетельства тех, кто уже на том.
Выражайтесь яснее тогда на будущее, пожалуйста.
Заставив их поверить в то, что пленных брать не будут. Как выяснилось, преспокойно берут, а флаги так, для форсу бандитского.
Во-первых, я предложила локальные. Вас они почему-то не устроили -- мол, не о России говорим. Хорошо, пожалуйте глобальные. Или скажите, какая страна Вас интересует. Во-вторых, Ваше утверждение было "войны не прекращаются". Прекращаются замечательным образом. Например, все войны, которые начались в 16-м, 17-м, 18-м, 19-м и даже первой половине 20-го века уже все прекратились. Хуже того: все те европейские страны, что так отчаянно друг с другом воевали, теперь союзники и в экономическом, и в военном смысле. Земля не Кэртиана, здесь никто по 800 лет не воюет. Даже ста лет без мирного договора в Европе не выдержали.
Речь шла о территориальных концессиях, в первую очередь. Для того, чтобы выиграть время и не воевать на два (а то и более) фронта. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 апреля 2011 г. 10:51
Спасибо за разрешение, что бы я без него делала  Знаете такое выражение -- "лжет, как очевидец"? Так вот, я в книги заглянула. И в архивы, благо они в открытом доступе. И к экспертам, благо у меня их много по этой самой теме. И знаете, что они сказали? Что никогда СССР не отдавал такой приказ по армии. Бывают случаи, когда люди сходят с ума от ужасов войны, но мы ведем речь о политике, об официально одобренном и приказанном действии. На всякий случай выделю -- ПОЛИТИКЕ. Райос Камши -- это из этой серии. Слава Богу, военные регистрируют каждый чих, и Ваши слова очень легко опровергнуть. А насчет очевидцев -- пожалуйста, предоставьте мне имена, контакты, места службы и так далее. Я лично не поленюсь позвонить и проверить, а потом сопоставить с другими данными. Там и решим, слили ли Вы спор по этому вопросу, списавшись на выдумку, или действительно не в курсе.
Сравнить легко. В плену умерло порядка 350 тысяч пленных немцев, вернулись домой 2 миллиона. Не знаю, что Вы этой цифрой хотите доказать.
Вообще-то, Вы просили привести ПРИМЕРЫ. Меня это требование поставило в тупик: примеров в истории много, но зачем они Вам? А если Вы о книге, то да, создается впечатление Кагеро: что это было сделано ради красивой позы. Чем, надо отметить, военные не очень развлекаются, по понятным причинам. Зачем, интересу ради, вводить противника в заблуждение в этом вопросе? Чтоб сражался пояростнее?
Хорошо. У нас еще продолжается Первая или Вторая Мировые войны?
Беженцы -- это очень большая проблема, даже Камша это понимает. Их надо устроить, накормить, дать работу. В армию не могут пойти женщины, что уже около половины беженцев, дети и старики -- что еще минимум треть, и те, кто будет их содержать, так что армия -- это бредовая идея.
Да? А кто им сказал?
Правда? А что на их сторону встала часть армии -- не сходство? Что их поддерживают (пусть и по-идиотски, но это в Кэртиане нормально) иностранные группировки -- не сходство? Вот кончили они очень несхоже, кстати.
Почему? Потому, что у России нет гарантий вечной победоносности? Так и в Кэртиане это не опубликовано, так скажем.
При том, что целиком страну можно и не отдавать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2011 г. 18:22
Опять же, откуда деньги, Зин? :) Пруссия-то со своих солдат имела неплохой гешефт. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2011 г. 18:07
Хорошо, развейте мое невежество. Укажите мне приказ по армии времен Великой Отечественной, где предписывалось не брать пленных. Судя по Вашему тону, Вы располагаете такими данными, и Вам это будет легко.
Ну хорошо, давайте рассуждать логически. Предположим, Вы -- солдат, у Вас есть приказ "пленных не брать", а вражеский солдат напротив, вот незадача, бросает оружие и поднимает руки. Брать его в плен Вам запрещено -- значит, Вы должны его либо убить, либо отпустить. Или Вы видите третий вариант?
Вы знаете, я не слышала новостей о том, что Российская Федерация продолжает воевать с какой-либо страной. Строго говоря, мы еще находимся в состоянии войны с Японией -- в том смысле, что у нас нет подписанного мирного договора -- но военных действий ни мы не ведем в отношении Японии, ни наоборот. Так что по крайней мере в отношении РФ Вы неправы -- все войны, которые Российская Империя, СССР и РФ вели, уже благополучно прекратились -- а Вы говорите, не прекращаются.
Так претенденты же не в курсе, книгу они не читали.
Талиг имеет неплохо работающую экономику?! Как это у Вас получается -- если еще Дорак боится голода и готов на многое ради импорта хлеба, а теперь еще и одна провинция -- четверть страны без малого -- ухнула нафиг, с кучей беженцев? И чем Альдо сотоварищи хуже Белой гвардии?
Вы считаете заключение Брест-Литовского мира истерической реакцией? Почему?
Целиком и Пруссии Польшу получить не удалось, с чего бы? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2011 г. 17:27
Во-первых, Пруссия не могла себе это позволить. Вся ее экономика работала на армию, для того, чтобы содержать ее такого размера. И это при том, что армия в большой степени зависела от иностранных солдат, и при том, что Фридриху удались пара-тройка победоносных походов, одна Саксония чего стоила. И длилась эта малина недолго -- плюс минус 50 лет. У Талига, напомню, нет ни иностранных солдат, ни богатой добычи. И не отмечено усиления армии -- так что ее нынешнее состояние системно. Во-вторых, судя по описанию, в Талиге демографический кризис -- причем был таковым не один век (с чумы в Варасте). И это при отсутствии значимого производства. Что, простите, у них работает на армию?
Память Вас подводит. Фридрих сильно увеличил армию как раз к концу правления, до тех самых искомых почти 200 тысяч.
Нет, для того, чтобы привести к мятежу, нужно, чтобы там было население с хоть каким чувством достоинства, а не бессловесное стадо. Так что Придде бояться нечего.
Когда во Франции рвануло, мало не показалось никому. Но при чем, простите, Франция в разговоре про Талиг? Благодаря Камше, они между собой схожи разве что именами героев.
Смотря что Вы называете военными причинами. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2011 г. 15:10
Конечно, только там вся страна работала на эту армию. И ничего хорошего для Пруссии из этого не вышло. Это помимо того, что к 200,000 она приблизилась только к концу правления Фридриха Великого. И помимо того, что спустя 40 лет такой радости Наполеон порвал прусскую армию, как тузик грелку. Впрочем, как я уже отметила, о Пруссии я не знаю ничего, кроме общепринятого, и готова быть исправленной экспертами.
А можно ли узнать, на чем основываются эти ощущения?
Боюсь, не так удобно, как Вам хочется. Тем более, что Пруссия как раз образец того, как большая армия приводит государство к коллапсу. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2011 г. 12:10
Помнится, Витте на голых понтах отвоевал пол-Сахалина. Кстати, Дальний Восток тут хороший пример: ну отдали, и что? Через 40 лет все вернули. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2011 г. 09:12
Вы меня спрашиваете? я не специалист по вопросу Пруссии. Я вообще 18-й век слабо знаю. Так, озвучила цифры, которые все со школы помнят, не более того. Речь шла не об армиях, а о том, что мол, прирезали-то малый кусок. Так вот, для Пруссии и Австрии -- вовсе не малый.
Южная Марагона меньше, а с населением у Талига вообще проблемы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 19:14
Да, давайте посмотрим. До первого раздела Польши в 1772 году территория Пруссии занимала почти 119 000 квадратных километров -- и от Польши Пруссия себе прирезала 36 тысяч. Население Пруссии было два с половиной миллиона -- а на полученных землях жило 580 000. Это _очень_ большой кусок. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 19:04
Видите ли, когда сил не будет защищать -- возьмут уже все, и спрашивать не будут. А тут есть шанс отделаться малой кровью. Собственно, это в похожей ситуации сделали большевики, заключив Брест-Литовский мир -- когда за спиной гражданская война, надо закончить внешнюю, хоть бы и концессиями; потом всегда можно отобрать назад, если получится. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 18:49
И что? Расстреливать пленных у СССР было не в обычае и до конца войны. Как и "пленных не брать".
Врага можно либо убить, либо взять в плен. Если пленных решили не брать, то решили уничтожать. И это значит, что решение врага выйти из боя не будет уважено. В том числе это значит, что если он бросил оружие и поднял руки -- его все равно уничтожают.
О том и речь, что его нет в Кэртиане.
Да? Т.е. мы по-прежнему в состоянии войны с Германией, например? Или Великобританией, Францией, Италией, Турцией и прочими, несть числа? Вы абсолютно уверены, что войны не прекращаются?
Т.е. Вы считаете, что самое время для захвата власти -- это когда твои противники крепко ее держат? Это занятная мысль. Жаль, что до сих пор она не пришла в голову ни одному автору успешного переворота. Согласна, чего мелочиться -- даешь благородное безумие в политику!
Стоп, вот тут я перестала Вас понимать. То Вы утверждаете, что
и подкрепляете это Франциском (что отдельная тема, ну ладно), то таки ж признаете, что вырвать власть из слабых рук проще. Сейчас власть слабая -- это все видят. Почему же никому не нужна корона, если, как Вы верно заметили, в минуту слабости к ней как раз и лезут? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 17:13
Так это и есть "против министров и полководцев". О короне никто не заговаривает, заметим. Максимум "ради Раканов", и то. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 16:03
По Вашей логике, правы были нацисты, что уничтожали все, что только могли, а неправ СССР, пощадивший Германию. Впрочем, по той же логике идиотами выйдут едва не все страны и народы -- уничтожение пленных уже как минимум два тысячелетия считается дурной практикой. Безотносительно морали. На всякий случай напомню, что принцип "гарантированного уничтожения" возник только в 20-м веке при изобретении оружия, до которого Кэртиане еще ползти и ползти -- а вот то, что противодействие равно действию, вычислили прежде, чем это стало физическим законом. И если действие много кто был бы не прочь совершить, под противодействие никому не жаждалось попадать. Впрочем, в Кэртиане, где никому и никогда не грозит победить Талиг, это можно игнорировать. С другой стороны, по той же причине Талигу нет смысла никого уничтожать -- враг все равно не победит, сколько бы его ни было.
Почему же не останавливало? Очень даже останавливало. Не останавливало бы, не было бы вообще мирных договоров, так бы и дрались до уничтожения одной стороны.
Франциск же полез. А по описанию он вовсе не мазохист. Но главное -- после него никто не лез. Или у них критические дни все 400 лет длятся? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 14:38
Тогда автором книги была бы не Вера Камша :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2011 г. 14:30
Так ты понимаешь, у них очень странная нелояльность. Как министров смещать -- это пожалуйста, как полководцев убивать -- это завсегда, а корона прям осиянна таким нетленным сакральным светом, что никто и взглянуть туда не смеет. Сравнить с Европой в любые времена, так можно только умиляться; о Китае и Византии, где с сакральностью были особенно накоротке, даже говорить не приходится. Поразительные люди: никто не хочет быть первым! А те, кто более компетентен, чем первые лица, сплошь говорят об ответственности. Градус честолюбия ниже нуля, тут даже менталитет эпохи ни при чем. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 марта 2011 г. 19:34
Это помимо того, что в Европе это никого не останавливало :) А тут просто песня, мечта монарха -- никто, просто никто не хочет последовать примеру Франциска! За такую лояльность всего дворянства в целом (при незаконном начале династии, кстати) любой европейский король бы правую руку отдал. :) Это так, к слову о том, какой там менталитет в той Кэртиане. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 марта 2011 г. 19:32
Так и есть. Окончательно статус этих владений и был урегулирован Людовиком Святым, когда приданое Алиеноры (Аквитанией, прямо скажем, не ограничивавшееся) и другие владения английских королей во Франции (наследством Алиеноры не ограничивавшиеся) были подтверждены за английским престолом с обязательностью оммажа французскому королю, а Людовик получил в том числе Нормандию. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 марта 2011 г. 19:18
Дело в том, что войну на истребление мало кто ведет. Главным образом потому, что слишком хорошо знают, что сегодняшние явные враги могут завтра стать дорогими союзниками. И еще потому, что в этот раз ты их, а в следующий раз тебя. Но это в реальном мире, где люди руководствуются интересами и пользой, а не кровной местью и высокими идеалами -- а в Кэртиане войны ведутся без сожаления едва не под тысячелетие, так что в логике Кэртианы правы выйдете Вы. Кроме тех случаев, конечно, когда надо показать великодушие героев :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 марта 2011 г. 18:21
Во всяком случае, это было одним из условий Парижского мира 1259 года, и со стороны Франции его подписывал Людовик Святой. Или у Вас другие данные? Я бы с удовольствием узнала. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 февраля 2011 г. 14:00
Угу. При том, что у нас нет рабочих (а я Вам, как человек, не чуждый металлургии, могу рассказать, сколько их надо для изготовки таких масштабных госзаказов), нет влиятельной буржуазии... Кровь кровью, но деньги рулят не меньше.
Не иначе. Отсутствие социальных аспектов при том, что пушек в округе сильно поболее, чем могла похвастаться Европа, -- это сильно, да.
По каким данным? Кто-то в порту сказал? Это не смешно, простите. Это не космический флот, который в какое-нибудь там гиперпространство прыгнул -- и ищи его, где вынырнет. Это данный ежеминутно в ощущениях флот, который не может идти на Марикьяру, а оказаться в Хексберг, там черных дыр и телепортаций нетути. И отслеживают его по ходу движения. Можно не знать, когда точно куда-то придет -- погода там, еще что, это понятно; но не знать вовсе, куда эдакая гопа пошла?
Елизаветинская как-то справлялась, а кэртианская -- никак? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 февраля 2011 г. 13:44
Там упоминаются дриксенские мануфактуры. Металлургических заводов нет. К тому же, к способу производства прилагаются некоторые социальные аспекты -- а их не наблюдается.
Неважно, почему он их потерял -- важно, что потерял. К слову, да, хорошую дозу десанта он потерял до того, как пришел шторм, так что...
А зачем им в _Хексберг_-то об этом узнавать? Да еще шпиенов туда засылать под конкретное? Во-первых, Хексберг -- давняя цель Дриксен, и если там нет резидентов (причем таких, о которых не знает контрразведка Талига) -- грош цена дриксенскому кесарю. Во-вторых, отслеживать надо было флот Альмейды. Военная разведка и всякое такое. Что такого невозможного в том, чтобы тупо на гражданских кораблях отслеживать побережье? В-третьих, это что ж за бухта такая, где можно спрятать несколько десятков линеалов? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 февраля 2011 г. 17:58
Увы, да. Особенно в пору, когда мануфактурного производства не наличествует. И десант -- не современный десант, который требует элитных войск.
Конечно. Собственно, и ему самому кажется. Antel уже пришлось озвучить циничную, но правду -- люди сильно дешевле пушек и кораблей. Особенно если речь идет о линеалах. И особенно если система производства такова, какова -- судя по всему -- есть. А еще права Кагеро -- в тексте-то как-то больше про честь, а не про практичность. А честь, если уж на то пошло, нормального командующего -- это провести разведку перед тем, как куда-то отправлять "людей и корабли" -- линеалы Альмейды, чай, телепортацией не владеют и размером поболее рыбацкой лодки. А в том, чтобы постфактум страдать, чести ровно ноль. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 февраля 2011 г. 09:08
Бермессер спасал свою шкуру, это точно. Это нам, в конце концов, автор сказал :). Только я не очень понимаю, почему отвод военного флота в ситуации, когда оставаться на поле боя значит нести тяжелые потери, является само по себе неблаговидным деянием -- в том смысле, что герои его отметают как класс. Задача командира -- спасать вверенные ему части, особенно если это такие дорогостоящие и ресурсозатратные вещи, как флот. Иными словами, Бермессер -- трус, но Кальдмеер реально подлежит трибуналу. Мне вот интересно, как отреагировали бы современные военные, если бы некий адмирал ради помощи гражданским погубил под вражеским огнем несколько линкоров. А в случае герцогов Алва меня вот что занимает: ну ладно, Рамиро-старший помер так быстро, что в столице не осталось портретов -- но уж портретов-то Рамиро Вешателя должно было быть в количестве, чай, государственный деятель высшего масштаба. Но сравнений нет :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 февраля 2011 г. 11:06
Меня, кстати, мучала одна мысль: купцов не выдавать -- это, конечно, очень бла-ародно, но военный флот отдавать на верную гибель -- это какбэ действительно дело подсудное, ведь на него государство сил, средств и ресурсов ухлопало немеряно. До Кальдмеера вон в СВС это доходит даже. Так что прямо не знаю, кого там Бермессер предавал. Скорее уж флот спасал. :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2011 г. 11:40
Как тут уже отмечалось, дружба в ЗЗ -- понятие весьма условное. Люди там вообще живут как-то либо зацикленные на себе, либо на стране родной. Меня, помню, поразило вот что: стоят, значит, ноймарские волки на перевалах столетиями (что само по себе занятно, ну ладно), и если кто из них рассуждает, зачем они, собственно, здесь, то идет какая-то официальная пропаганда: думаем мы только о Талиге и долге перед ним. А что у Людвига Ноймара за спиной -- жена и двое маленьких детей, он хоть раз вспоминает? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2011 г. 10:27
Мы общались на Уделе Могултая, где я носила тот же ник. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2011 г. 18:35
Теперь понятно. Я-то надеялась, что Вы -- Блейд, с которым мне доводилось интересно сражаться по поводу Камши и ее книг. А выяснилось, что Вы какой-то другой Блейд, которому только поприкалываться. Извините, что обозналась и ввязалась в бессмысленный разговор, который на сем считаю законченным. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2011 г. 16:39
Скорее, показательная. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2011 г. 15:17
Вы начинаете путаться в показаниях. То у Вас пол в детской ровный настолько, что подобное ему поле не нуждается в топографическом описании, то он весьма неровный. То во времена Вашего детства пол в детской не бетонировали, то таки ж да. Вы определитесь.
Вам представили текст. Но если необходимо -- смотрите "Топографические карты и пользование ими", его издавало военно-топографическое управление генштаба Красной Армии. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2011 г. 11:05
Вынуждена Вас огорчить: если Вы выросли в советской многоэтажке, то под паркетом, линолеумом и иными покрытиями, на которых Вы играли ребенком, лежал все-таки бетон. И даже если Вы провели детство в сугубо деревянном доме или в доме с земляным полом, во времена Вашего детства таки ж бетонные дома уже существовали -- сомневаюсь, что Вам больше 60 лет.
Вас они могут устраивать. Но они не являются _отличными военными_ картами. Это старый спор был на Зеленом форуме: от того, что кому-то нравится книга, она не становится шедевром литературы, если не отвечает неким критериям. Так и тут: военные карты имеют стандарты исполнения, и как бы лично Вас ни умиляло это исполнение, военной картой оно от этого не становится. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2011 г. 09:41
А Вы сравните с нормальной картой -- и поймете, что имеется в виду.
Вы Бородинское поле вживую видели? Наверняка видели. Так вот, все эти мелкие детали -- для того, чтобы люди, разбирающиеся в процессе, могли поле не видеть, а сразу -- в деталях -- представить. Если есть карты, где войска представлены покорпусно, наверняка и рельеф изображен точнее.
Если он не выровнен и не забетонирован, что, согласитесь, маловероятно, -- вряд ли. Иными словами, я остаюсь при сказанном: нечего было огород городить, если нельзя было сделать хорошо. По тексту -- целиком согласна с antel, но пока что допускаю, что это могут быть огрехи пиратской версии. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2011 г. 18:17
Простите, но по этой логике, если текст ясно, четко и подробно излагает происходящее, то зачем вообще какие-то визуальные пояснения? А если рисовать карту, то нужно это делать качественно, вот и все. Если уж автор задумал приложить к своей книге карту военных действий, то она должна выглядеть соответственно, а не как самодеятельность. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2011 г. 17:41
Блэйд, может быть -- хотя в школе бывало и так, что все вкладывалось в одну карту, а остальное дополнялось объяснениями (которые есть и здесь, в обилии -- это же не... Хексберская кампания Алваро Алвы, скажем, описания которой у нас нет). Может быть, теперь уже и не так -- я за школьной скамьей тоже не один десяток лет не сидела :). Но военное училище проходят не все, а школу все же -- все. Ну и да, присоединюсь к Комиссару -- топография тут не изображена практически вообще. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2011 г. 14:40
Блэйд, при всем уважении -- все-таки схемы сражения все проходят в школе. Почему же Вы думаете, что Сталинградскую битву или Бородинское сражение можно понять по одной схеме, а тут необходимо восемь? Тем более что автор наверняка не изменил привычке и описал это сражение в многостраничных деталях... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 сентября 2010 г. 07:52
antel
Это тоже очень романтический подход для 17-18 века. Замечательным образом можно спать и детей делать с человеком и быть к нему абсолютно равнодушным. Собственно, у кучи людей так и было даже в 19 веке -- почитайте Бальзака хотя бы.
А зачем Рокэ брать в пример Савиньяков? У его папочки все чудесно получилось.
Как это? До Лика Победы у Валентина есть и отец и мать, а у Савиньяков аж до нынешнего момента есть мать.
О том и речь. Почему не торопятся?
Очень даже по теме. Вы ответьте -- и сразу поймете, зачем я его задала.
Почему до мезальянса? В Агарии и сопредельных странах свое дворянство есть.
Я уверена ровно в том, что сказала -- что он не на фронте, а в ставке.
Так простите, Вы и не в 17-18 веке живете. Логично, что у Вас и желания, и требования, и взгляд на брак соответствуют современному Вам обществу.
А Вы книги внимательно читайте, там все есть. Как относился Алваро к сыновьям, проскальзывает и у Рудольфа, и у Дорака.
Бергмарк тем более не часть Талига. И не часть Ноймаринен.
Вы же сами рассуждаете весьма вольно о том, как у Робера можно титул отнять и передать другим. Так что Вы уж определитесь: либо у нас титулы -- вещь неотчуждаемая и непередаваемая (что будет противоречить Камше), либо их таки можно получить.
А у нас других нет. Что я, собственно, и сказала -- что несмотря на все разрешения, женатых священников мы не видим.
А какие у нее обязанности? Если сидеть в родовом замке, вышивать и младшую дочку по головке гладить, то для этого прописанный ей характер не обязателен. Yolka1
Опять же, стоп. Вы говорили не про нежные чувства Рудольфа к Талигу, а про то, что брак его дочери привяжет Кэналлоа к Талигу. На минуточку, к моменту, когда вырастут дети той дочери, Рудольф уже может быть под травой -- и то, как он относился к Талигу, не будет иметь никакого значения. Это помимо того, что чувства имеют тенденцию меняться. Кстати, Вы еще вспомните, пожалуйста, почему Рудольф -- регент.
Это придает ему ценности.
Вот и Вы рассуждаете понятиями 21-го века. Трудовая книжка, ага. Официально, ага. А то, что она не принята при дворе, что на нее публично играют в карты -- это неважно, конечно.
Потому что они не водят войска в атаку, а сидят в сторонке -- таково было Ваше объяснение. И Алва тут исключение, говорили Вы. А Лионель у нас только курьеров гоняет, говорили Вы. И сейчас говорите? А по смертности Вас Камша не поддержит -- у нее помянуто около десятка маршалов, и из них четверо погибли в бою или от ран.
Учитывая, что он это говорит, и учитывая манеру персонажей Камши постоянно говорить не то, что они думают, это не обязательно является его мнением.
Рост личного влияния и рост семейного влияния -- это разные вещи. У нас есть Дораки на руководящих или ключевых постах? У нас есть полученные через него семьей земли, богатства, браки с наследницами, наконец? Вот помрет Сильвестр -- и что останется?
Так он об этом не говорит ни разу, неофициально-то. Все на себя взваливает -- или своих офицеров. Кто занимается разбором дел в Олларии? Кто занимается гражданскими проблемами, вроде беженцев?
В том-то и дело, что он на бумаге развит, а по факту никого не колышет. А Излом -- что Излом? Катаклизм -- самое время озаботиться такими вещами, глядишь, кто и выживет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 сентября 2010 г. 10:09
А с каких пор Ноймаринен -- Талиг? Герцогство с Талигом тоже связывает союзный договор, и ничуть не менее, а то и более, расторгаемый, чем договор Талига с Кэналлоа.
Гурвиль был любимцем Фуке, это во-первых. А во-вторых, Марианна -- проститутка. Герцог де Ларошфуко же не подумал жениться ни на Нинон де Ланкло, ни на Марион Делорм, не так ли?
Вам бой при Ор-Гаролис процитировать? Извольте. "Маршал Савиньяк обнажил шпагу, как на параде. Семейная традиция. В авангарде наступай в первом ряду, в арьергарде – отходи рядом с последним солдатом. Это не глупость и не бравада, это шпоры для армии. Не всегда хватает коленей и голоса, иногда нужен довод повесомей. Как сегодня. «Савиньяк есть Савиньяк»! Сколькие и скольким повторяют сейчас эту бессмыслицу? А твое дело – шагать в первой шеренге. Ровно и уверенно. Они не просто идут за тобой, они хотят идти. Хотят драться. Хотят победить. Кто сказал, что раз сгоревшее не поджечь? Тот, кто не поднимал уставшие армии, а сидел всю жизнь у камина. И страдал." Камша у нас, видимо, не в курсе, что маршалы вообще не водят войска в бой, Алва -- исключение, а Лионель только курьеров гоняет. То-то у нее Норберт-Отто Ноймаринен, Арсен Савиньяк и Ричард Горик -- все маршалы -- погибли в бою, а Джеймс Рокслей умер от ран.
Там съелось, так что я даже цифрой написала -- 162. В боевых действиях же принимали участие из них все. К тому же Ваш постулат был в том, что маршалы не погибают, потому что войска в атаку не водят. Так вот, и водят, и погибают.
Дворянин остается дворянином, потомком своих предков и их наследником в любом случае. Это не работа, с которой можно уволить, повторяю. А титулы и владения -- дело наживное.
Он скорее считает происходящее своим личным проклятием. Что забавно, учитывая Робера.
Сильвестр. Авнир.
Да? Укажите, в чем.
Она может там даже не присутствовать -- но обсуждают они далеко не только военные дела, но и сложившуюся обстановку. И никто ее даже словом не упоминает. Хотя казалось бы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 сентября 2010 г. 23:15
Yolka1
Именно. Ибо тут речь о мистике, которую по невнятным причинам никто на местах не знает и не вычисляет. Это действительно другой спор.
Как же не ходят? У нас ходили до 19-го века включительно, трое наполеоновских маршалов (к слову о смертности маршалов) погибли в бою. В Кэртиане и Алва ходил, и Лионель вон марш-бросок возглавлял, и Рудольф Ноймаринен едва под пулю при Хексберге не попал -- и это только из основной канвы действия. Кстати, то, что в 20-м веке уже генералы войска, как правило, в атаку не водили, никак не помешало 162 советским генералам погибнуть в бою в ВОВ (да поправят знатоки, если я ошиблась в цифре). Война -- такое дело.
Так я о том и говорю, что он об этом не думает -- а нормальный европейский герцог сравнимого периода думал, и даже очень. Вот тут задавали вопрос: в чем, мол, менталитет неправильный? А вот в таких вещах тоже, в том числе.
Стоп, мы рассуждаем о том, что знает и, соответственно, из чего исходит Алва -- или что знаем мы?
Ну, ни Диомид, ни Сильвестр не были женаты и не имели детей, насколько нам известно. Да и вообще, надо заметить, что несмотря на разрешение, женатых священников не очень-то видно.
Сильно побольше, в последних книгах.
Рудольф -- не просто полководец, он регент, вообще-то, в период Альдо. Если регент занят только войной, то у страны серьезные проблемы. Гражданские обязанности и вопросы могла бы взять на себя его жена -- она и вовсе принцесса.
Не подходит. Такой любви в 16 лет, чтобы здравомыслящие люди ее браком увенчали вопреки пользе семьи, просто не существует. В тексте ее тоже не существует. А Рудольф Ноймаринен вообще не очень-то пьет. antel
Конечно, можно -- не случается же ничего ни с Савиньяками, ни с Ноймариненом, ни с адуанами теми же, ни со всякими там кэналлийцами. Вполне себе уровень дружелюбия -- но выставленной дистанции хватает.
А Вы на Алваро Алву посмотрите. И вообще, поглядите, сколько раз мы видим родителей рядом с детьми -- пока они дети, конечно. Там все занятно с родительской любовью, в Кэртиане. К слову, в Европе тоже было не по-современному, без целования в пяточки -- но в Европе хотя бы об их будущем думали.
Ну как же -- причем? Вы аргументировали раннюю помолвку Альберто тем, что он знатен. Так и Лионель Савиньяк, и Ги Ариго, и Валентин Придд знатны не менее, а то и более; почему же никто из них не помолвлен и не женат?
Вы знаете, почему сейчас женщины рожают меньше детей, чем в 17-м веке?
Занятно. Вот даже в наше время, когда аристократическая кровь ничего не значит, и то народ живо интересуется светскими браками и за счастье почитает выйти замуж за герцога или принца; а тут -- безразлично, действительно, зачем нам герцог?
Так тут возникает простой вопрос: если так не нужны младшие дети, чего их рожать тогда? Детской смертности нет, сколько родишь -- столько выживет, чего их такими толпами выдавать, чтобы потом девать было некуда?
А Рудольф Ноймаринен -- на войне? В смысле, прям на фронте? Вы уверены? Насчет же того, чем ей заниматься, я уже Yolka1 выше ответила.
Во-первых, до этого Вы утверждали, что Савиньяки ищут любви, как у родителей их была. Вы уже отказываетесь от этих слов? Во-вторых же, Вами описанное и есть романтика. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 сентября 2010 г. 05:57
Видите ли, они организовали мятеж несколько до того, как великий гений Рокэ Алвы озарил своей славой всея Кэртиану -- поэтому были немного не в курсе, что их дело так уж безнадежно. Иначе это какой-то уж очень странный способ самоубийства, Вы не находите?
Конечно. Хотя бы потому, что их вообще меньше, маршалов, чем солдат.
Я уже второй раз на это убеждение натыкаюсь; скажите, почему Вы считаете, что победившая сторона непременно несет меньшие потери или не несет их вовсе? Даже в мире Камши совершенно не обязательно быть генералом проигравшей стороны, чтобы погибнуть в бою.
Проблема в том, что у Робера наследство того рода, которого можно лишить только с жизнью. Титулы и владения -- дело наживное. А кровь -- это не работа, с которой можно уволить.
Слова "мог" и "собирался" не тождественны. Мог он всегда, а собирался ли -- это вопрос вкуса, который частенько меняется. И в его случае, кстати, изменился.
Если он такой умный, как нам о том говорит автор, он наверняка уже сообразил, что не они одни.
Так не всех же. Тем более, что с Церковью там тоже все было не совсем так просто.
Так брак -- это не только для того, чтобы дети были. Это еще многое другое -- союз между семьями или государствами, дополнительное влияние, богатство, и так далее. И далеко не всегда детям оставляли в наследство землю -- разделы были порой вполне прихотливыми. Кстати, церковь-то есть, олларианская. Чего ж туда никто не уходит хотя бы в сравнимом с Европой масштабе?
Но он же не на фронте. Он в ставке. Однако, Георгию мы не видим. Что занятно, он вообще ее не включает в расчеты -- хотя казалось бы, принцесса крови, владетельная герцогиня, в наши былые времена такие могли многое взять на себя...
А где еще, помилуйте, можно найти жену, если не при дворе, куда свозят всех подросших дочерей? Ну раз у них настолько против правил договариваться обычным способом?
Видите ли, ни я, ни моя матушка, ни мой брат не могут понять, какой демон вселился в моих родителей какое-то время назад, уговорив их сговорить меня за брата моей невестки. Подобный размен имел бы смысл, если бы речь шла о высокородной семье, чье влияние и власть роду очень нужны -- так ведь нет; о былых недругах, с кем надо крепко подружиться -- так ведь нет; об иностранных связях -- но нет. И я все-таки полагаю, что означенные родители находятся таки ж в здравом уме и твердой памяти и не выдали бы замуж 16-летнюю дочь по любви. Это и сейчас-то, мягко говоря, не принято, а уж дочерям владетельных герцогов и вовсе не светило, если, конечно... см. выше. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 сентября 2010 г. 23:48
Может быть -- но сейчас я, готовясь к реальной ролевке, вынуждена соображать, как обойти правила мира, прописанные автором, а мой персонаж -- искать объяснение своей крайне странной помолвке 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2010 г. 22:55
Yolka1
Как бы это ни было больно и несправедливо, но несет потери далеко не только побежденная сторона.
Так у него есть что -- хотя бы кровь Повелителей Молний и рода Эпинэ.
Не ЛЧ по политической приверженности, но и Придды вполне заигрывают с нынешней властью. А так -- если верить Эле Раткевич, так и вовсе потомки Рубуров; а если идти по канонической линии, то прослеживают род до как бы не большей древности, чем большинство королевских домов.
Так юмор-то в том, что они вообще ни с кем не рвутся родниться. Что для 17-18 века -- сугубый нонсенс. Рудольф Ноймаринен хоть одного сына женил -- а у Арлетты вообще нет шансов на внуков, такими темпами; и что интересно, это ее нимало не заботит. Анна-Мария
Я имела в виду другое: что почему-то никого не удивляет редкая лояльность к 16-летней любви, но почему-то все считают нормальным, что мужики за 30 ходят неженатыми. А в том, что о любви речи не шло, я с Вами совершенно согласна -- только вот мои оппоненты настаивают на романтическом подходе к браку.
Это неизвестно. На начало действия Робер -- вполне себе маркиз Эр-При, т.е. носит титул наследника рода. Необратимых действий в менталитете Европы аналогичного уровня развития не было -- по тем правилам, Робер вполне мог решить, что морковка в Агарисе его больше не устраивает, раскаяться и вернуться. И если бы он это сделал грамотно, никто бы не упрекнул. antel
Почему? Просто на безразличной или даже дружелюбной. Или любая женщина при одном виде Алвы осуждена возлюбить его бессмертной любовью? 
А на Лионеля Савиньяка или Ги Ариго -- не должны? Интересная логика.
Мне больно Вас разочаровывать, но элементарные презервативы изобрели у нас еще в древнем Египте, а уж во Франции их до тонкостей разработали в 16-м веке -- сифилис, знаете ли, не все жаждали иметь. Это помимо разных травок от зачатия и календарного метода. А в Кэртиане медицина нечувствительно превосходит европейскую аналогичного уровня развития -- Вы заметили, конечно, что у них почти нет детской и материнской смертности, например, и никаких эпидемий, кроме мистических? Там я бы не удивилась, если бы ОК обнаружились.
Это уже много. Особенно его разновидность голубой крови.
Один. Из четырех. (Дети есть.) Это КРАЙНЕ ненормальная ситуация для менталитета 17-18 века.
А "Талиг" и "мир" -- понятия тождественные? Нет, он нашел, конечно. В Марианне.
Опять же, неудобно об этом напоминать, но Алваро Алва как раз так и сделал. И Ноймаринен, к слову, тоже -- учитывая, что его жену в кадре мы не видим ни разу. Кстати, Вы абсолютно убеждены, что Лионель -- которого многие в книге ценят за весьма прагматичный и трезвый ум -- настолько озабочен романтикой? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 сентября 2010 г. 23:55
Анри д_Ор Дело не в количестве, а в отношении и менталитете. 17-18 век -- даже квази -- где никого не интересует брак и семейные связи и где дети вовсе сбрасываются со счетов, -- нонсенс именно в этом отношении. Совершенно же не обязательно все прописывать. Ларошфуко в мемуарах свою жену поминает едва пару раз, и вообще то по королеве вздыхает, то с герцогиней де Лонгвиль спит; но то, что он и его сверстники женаты, что вообще заговоры зачастую построены на клановых связях, -- факт. Без этого это какая-то ролевка получается, простите -- наши современники в костюмах и со шпагами, с современными нам понятиями, с группировками, не объединенными родственными узами (и не стремящимися к этому), и с полным безразличием к судьбе рода. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 сентября 2010 г. 23:25
По этой логике, и Рудольф Ноймаринен фанатичный идиот -- все его сыновья на фронте; и Арлетта -- по той же причине.
Это нам не удивительно. А в иные времена было свойственно и о продолжении рода заботиться (особенно это проникает, когда сам еле чудом спасся, а отец и трое братьев погибли), и женитьбой исправлять неудовольствие фортуны. Ничего зазорного в этом не видели, благо никто не заставляет его жениться ниже себя.
Он является наследником рода. А других сыновей не упоминается, что, учитывая его желание вывернуться из-под нового наследства, скорее всего, означает весьма конкретные вещи.
Почему? Виконт -- совершенно не обязательно наследник графа, с чего Вы взяли?
Это как это, простите, "образовалось"? Это ж не кактусы -- люди, а люди растут постепенно, а не почкуются. Ирэне, на минуточку, 26 лет на начало действия -- т.е. в то время, когда она заневестилась, были вполне в нужном возрасте и старшие Савиньяки, и старшие Ноймаринены, и Ги Ариго -- это так, навскидку. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 сентября 2010 г. 22:40
Yolka1
Видите ли, это вещи взаимосвязанные -- девиц же надо за кого-то выдавать (а высокородных девиц -- за высокородных женихов, естественно). Да и речь в данном случае совсем не о 15-летних: на начало действия старшим братьям Савиньякам -- 32, Алве -- 37, из Ноймариненов второму -- 31, третьему -- 26.
Как это "других нема", помилуйте? С каких это пор Ноймаринены, Савиньяки, Ариго в конце концов стали навозниками? А Альт-Вельдер у нас не граф, а виконт, и графства ему не предстоит.
Занятно получается: то мужикам под 30 жениться рано, то 16-летних женить можно... Интересная любовь у нас в 16 лет. Особенно если учитывать, что Альберто о невесте и не вспоминает... antel
Алва считает, что он проклят в том плане, что страдают те, кто к нему привязывается и к кому привязывается он. А с какой радости в любом из этих списков обязана быть жена? Дистанция, на которой он держит того же Лионеля, и которую, видимо, полагает достаточной, -- вполне хороша для династического брака.
Тоже не подходит: Альберто Салина помолвлен еще до поступления в Лаик.
Как куда? Семья живет в постоянной зоне боевых действий. А если Леона Салина с теми внуками поедет маму навестить, а по пути напорется на дриксенский разъезд? А если болезнь какая? Дети -- хрупкий товар, прямо скажем. Иначе и самому Рудольфу зачем было бы заводить четырех сыновей и двух дочерей -- порадоваться хватит и одного-двух, раз такая логика.
Про Валмонов не знаю -- в конце концов, у Марселя еще трое братьев (хотя и там занятно: Марселю, на начало действия, уже 33, Сержу -- 30...). Но вот Луиджи -- единственный сын, а из братьев Савиньяков старший уже получил наследство отца, да и они все военные в условиях непрекращающейся войны. Эпинэ вон уже допрыгались -- в одночасье из пяти наследников четырех как корова слизала, а последний чудом выжил.
Да, кстати об этом последнем. Думать он почему-то начинает в контексте Мэллит -- других соображений, вроде продолжения рода, улучшения своего положения и так далее, нормальных для дворянина 17-18 века Европы, каким бы гордым он ни был, у Робера почему-то не прослеживается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 сентября 2010 г. 03:46
К слову о психологии героев и разговоре о книге и по книге. Случилось мне тут начать готовиться к игре по Камше, и меня сугубо заинтересовала всяческая генеалогия и семейные связи. Это дело в аналогичных ЗЗ по техническому прогрессу странах Европы было важным, а меня так и просто интересует. И посему возникли у меня некоторые вопросы -- предложу их тут, вдруг кто-нибудь сможет мне объяснить. 1) Почему в Талиге (и, насколько можно судить, в окрестных странах вроде Фельпа и Дриксен) статусные молодые люди сплошь неженаты и даже не помолвлены, несмотря на то, что многие из них находятся в том возрасте, когда даже в наше время вполне прилично иметь и жен, и детей? В Талиге это -- все братья Савиньяк, трое из четырех сыновей Рудольфа Ноймаринена, Валентин Придд, Ричард Окделл, да и тот же Рокэ Алва, если на то пошло (кстати, его брат, Карлос, хоть и погиб вовсе не подростком, женат не был). Это если мы не считаем всяких Марселей Валме и прочих Манриков. В Фельпе это Луиджи Джильди, а в Дриксен -- Руперт Фельсенбург. 2) Как объяснить невнятные браки? Например, с какой радости дом Волн отдает дочь Ирэну за какого-то виконта? Почему Гизелла Ноймаринен просватана за брата своей невестки, который в лучшем случае будет маркизом -- при таком-то обилии герцогов дома и иностранных принцев снаружи? 3) Почему никто -- ни матери сыновей, ни сами сыновья -- никак не озабочены этим фактом? Это ведь не 21-й век, и не молодые специалисты наших офисов, которым от брака ничего не светит в плане материальной выгоды. Европа постоянно и с большим увлечением раскладывала этот пасьянс -- а тут к нему проявляют редкостное равнодушие, причем, что занятно, в том числе и военные, несмотря на то, что любой бой может положить конец роду... Скажем, Робера гибель в одночасье трех братьев и отца никак не навела на мысль о заведении детей. К слову, жен и детей вообще упоминают мало, и в основном, в метрике (т.е. справочном материале). Возникает ощущение, что семейные связи значат так же мало в Кэртиане, как для современного среднего класса -- но это, простите, несколько абсурдно. Заранее благодарю. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 июня 2010 г. 01:06
Видите ли, это Ваше мнение, а не объективный факт. Лично я считаю, что вместо того, чтобы в очередной раз сказать, что у Алвы синие глаза, можно было бы сообщить более нужную информацию. Ну, и лично я бы желала большей продуманности деталей -- и поменьше батальных сцен: Камша, опять же по моему мнению, пишет их удивительно занудно для поклонника Симонова.
Тем не менее он активно рассматривает именно этот брак для Алвы -- зачем?
Вот и лучше бы добавили полезное и к месту :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2010 г. 23:49
Согласились же они как-то на том, что талигские суда пропускают. Опять же, можно вести речь только о торговых судах, например.
Так нет необходимости расписывать так уж детали. (Кстати, ненужные детали -- вроде истории костюма -- вполне себе описаны; Роберт Джордан, например, как-то умудрился аналогичную информацию вписать в текст.) Но ведь Дорак даже не рассматривает такую возможность, и не упоминает ее. А ведь это одна фраза, не больше. Учитывая, сколько раз нам говорилось о цвете глаз Алвы, вряд ли автор боялся растянуть текст :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2010 г. 22:59
Может быть. Но на эту тему нам ничего не сказано. Опять же, династический брак и деньги -- не единственные способы общения между государствами. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2010 г. 22:02
Не совсем. Бальзак описывал и чуть дореволюционный период, и Революцию, и все вплоть до 1840-х. Но Бальзак, к слову, очень свой текст проверял. Вплоть до того, что если упоминается ставка государственной ренты -- будьте уверены, в том году она именно такой и была. Что же касается урготского хлеба, то это какая-то странная система -- покупать династическим браком хлеб у перекупщика. Если хлеб на деле производится Агарией или Гайифой, чего с ними не заключить тот брак? С Гайифой даже выгодно получится, заодно и мир, какой-никакой. Дипломатические отношения-то никто не рвал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2010 г. 22:25
Про предметы роскоши верно, хотя Саксония -- все ж таки часть Европы, так что Европа по определению производила тот фарфор :), во-первых, а во-вторых, Франция в свое время положила немало усилий на то, чтобы сломать монополию, создав севрский фарфор. Кстати, Франция, занимавшая отдаленно похожее на Талиге положение в Европе, вообще активно старалась создавать свои аналоги.
Однако мы замечаем некоторые нюансы: Талиг -- страна с огромной (сравнительно) территорией и климатически удачно расположенная (даже Надор -- это как бы не сибирская тайга) -- отчаянно ищет контакта с крохотным Урготом ради _хлеба_. И это достаточно важный аспект, о котором нам неустанно говорят. Более того, упоминалось, что Фельп и Ургот крайне опасаются конкуренции дриксенских мануфактур -- а про Талиг, чье привилегированное положение должно было бы сделать конкуренцию с ним и вовсе ужасной, слова не сказано... Так что нет, судя по всему, нужные объемы Талиг не производит. |