Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...555 556 557 558 559...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 ноября 2012 г. 02:19

цитировать

цитата Kima Kataya
Мартин душка.

А как же ;)

цитата Kima Kataya
А что не выстрелило?

Как минимум, из того, что я до сих пор помню. Крупные ружья, с прицелом на всю эпопею:
Где столкновение Альдо (и прочих ЛЧ) vs Алва и ЛЛ. Кто скажет, что это ружьё не висело с первого тома? Нам его обещали, даже ещё раз намекнули: смертельная битва ворона с орлом, "не победить, когда проиграть невозможно..." бла-бла... Ну, и где?..
Вообще вся линия "Альдо — фальшивый Ракан" не выстрелила. (потому что в конечном счёте всем было на это наплевать, да и помер он просто по глупости).
И бродячая башня из первой книги, которой нам мозолили глаза, башня, до которой нельзя добраться – однако и Роберу, и Окделлу мерещится, что они на этой башне вместе с Алвой и другими важными для сюжета персонажами. Что, кто-то из них туда добрался?
То же и с Гальтарой. Её поминают довольно часто. Её и гоганы купить хотели, и истинники, и Альдо в какой-то момент решил сам туда пилить и во всём разобраться. Разобрались? Ха-ха.
Я уж молчу, что главное нестреляющее ружьё – это история Окделла от начала и до конца.
Можно при желании ещё много наковырять, я просто уже забываю перипетии эпопеи. Даже где-то в этой теме вспоминали "несработавшие ружья" из первых книг (про Ларака, про Адгемара как Повелителя ветра и т.д.).
В последних книгах эпопеи кое-что тоже хлопало по мелочи. Например, в конце какого-то тома Придд и Жермон остаются оборонять форт, который "отстоять невозможно". Но, конечно, это ружье — фальшивка, уже в начале следующего тома линия полностью слилась, никому ничего оборонять не надо, все свободны. Даже такую мелочь, как съедение шляпы, и то (судя по отзывам) заиграли (сама я дотуда уже не дочитала).
И такие фокусы — на протяжении всей книги. Сначала многозначительно вешаем ружье на стену, а потом удивляемся: а чего это вы, читатели, туда всё время смотрите? У нас ведь не про то история, не отвлекайтесь.
Интриги у Камши — сплошное динамо.

активист

2 ноября 2012 г. 11:47

цитировать

цитата antel
в создании взрывоопасной ситуации в Надоре виноват... сам Эгмонт, он же хозяин земли?

Я, конечно, понимаю, что полемика увлекает, но вы бы как-нибудь поаккуратнее на поворотах. :-)))

У нас там по сюжету монархия, вы еще не забыли?

цитата antel
И нигде не сказано, что Дорак лез в управление чужими землями.

Да что вы говорите? "Не лезть" Дорак мог только в управление Кэналлоа и Ноймаринен, потому что у них автономия. Все прочие такой роскошью не обладают.
Скажите пожалуйста, кто назначает губернатора? А налоги? Закупочные цены? Пошлины?..
"Манрик и впрямь, добывая таллы и суаны, делал все возможное и невозможное, но закупки хлеба сжирали слишком много золота." (с: КнК)
Манрик таллы и суаны для казны из воздуха добывал? А почему Талигу были постоянно необходимы закупки импортного хлеба?

цитата antel
Другим Повелителям почему-то хватило...

И что?

цитата antel
Это возносило ее в собственных глазах

Мы не знаем, что там было в ее глазах — у нас нет репортажа Мирабеллы.

цитата antel
вот только страдало от ее выходок все семейство.

Это семейные проблемы семейства Окделлов.
Вы заговорили про пиар на нищите. Вот и покажите, где там этот пиар.

цитата antel
Это не они, это вы защищаете Эгмонта заявляя, что раз он от Лита произошел, так не обязан свои аристократические руки хозяйством марать.

Это опять ваши фантазии. Не приписывайте собеседнику того, что он не писал.

цитата antel
Если это тот самый замок, который построил Луциан, то Дик вырос в настоящем памятнике древнего зодчества, которому больше тысячи лет

Да. И что?

цитата antel
Элементарная логика подсказывает, что замок за такое время должен был не раз и не два перестраиваться

Полагаю, что тут логика вас не подводит. Наверняка замок не раз перестраивался.

цитата antel
кто даст гарантию, что предки Эгмонта не перенесли свое жилище в более удобное место, когда опасность варитских набегов миновала

Вера Викторовна Камша. Это которая книжку написала. :-)

цитата antel
Это если местоположение изначально было неудобным

Почему неудобным? Оно было очень удобным, я полагаю. Для средневекового замка :-)))

цитата antel
А второе: Дик не раз упоминает, что Надоры — горы старые, более низкие и пологие, чем Сагранна или Алат. По описанию чем-то на наш Урал похоже. А Урал, поверьте человеку, который живет рядом и часто там бывает, — местность, достаточно комфортная для проживания и ведения сельского хозяйства. Так с чего Надору быть малолюдным?

Я нигде не писала, что Надор был малолюдным, наоборот. Просто вы невнимательно читаете. :-)

магистр

2 ноября 2012 г. 13:07

цитировать

цитата kagerou
Тут надо просто моск в голове иметь: сегодня ты стреляешь в начальство из возвышЕнных соображений, и тебе это сходит с рук — завтра другой пальнет в начальство из своих собственных соображений в надежде, что ему это сойдет с рук.

Ну, для Камши очень нормально то, что поступки оцениваются не по моральным критериям и не в зависимости от законов, а смотря по тому, кто их совершает.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Особенно вопиюще это просматривается как раз в новой книге, когда Робер, Арлетта и мэтр Инголс приходят пошарить в доме Алвы на предмет золотишка и очень возмущаются, что гнусный Дик распродал все, что мог. А милый глубоко порядочный Робер думает, как обдирать икону, причем мешают ему не религиозные соображания и не то, что перед ним — чья-то святая, а тот факт, что нарисованная особа похожа на Катари.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

2 ноября 2012 г. 13:11

цитировать

цитата antel
А второе: Дик не раз упоминает, что Надоры — горы старые, более низкие и пологие, чем Сагранна или Алат. По описанию чем-то на наш Урал похоже. А Урал, поверьте человеку, который живет рядом и часто там бывает, — местность, достаточно комфортная для проживания и ведения сельского хозяйства. Так с чего Надору быть малолюдным?

Антел, а вспомним, с чего есть пошла Русская земля... сиречь, освоение Урала. И когда он стал многолюдным, особенно вспомним.
На всякий случай напомню: приток населения стал значимым в 17 веке, когда и земледелие более развито, и крепостное право усиливается все мощнее, и центральные районы густо населены (чего мы в Талиге не видим, кстати -- кроме столицы, какие крупные города упоминаются?). А основную работу по населению Урала сделали в 18 веке, когда и населять его стали целенаправленно, и -- что важно -- родилась уральская металлургия.
А в Надоре металлургии нетути.
Впрочем, автор вообще слабо себе, похоже, экономику представляет -- потому что для того, чтобы иметь флоты по 27 линеалов, надо уже иметь весьма неплохую ту металлургию (и мелкие сателлиты типа Улаппа и Ардоры такого не дадут). К слову об Урале, есть причина, почему владельцы уральских железоделательных заводов разбогатели так быстро и так баснословно, и почему государство так в это вкладывалось.

магистр

2 ноября 2012 г. 13:15

цитировать

цитата Frontier
Я уж молчу, что главное нестреляющее ружьё – это история Окделла от начала и до конца.

Вот-вот, мне жальче всего именно линию Окделла (он всё-таки окончательно умер и даже в виде призраков в новом томе не присутствует? А то мало ли, одного пацана уже воскресили... 8-)

). Глядя на эволюцию Дикона мне всегда казалось, что Камша через некоторое время после создания этого персонажа начала "бороться" со штампом (хотя вон Алва ещё та Мери Сью ). Вот и наворотила непонятно чего.

цитата Frontier
И такие фокусы — на протяжении всей книги. Сначала многозначительно вешаем ружье на стену, а потом удивляемся: а чего это вы, читатели, туда всё время смотрите? У нас ведь не про то история, не отвлекайтесь.
Интриги у Камши — сплошное динамо.

Да здравствует логика и последовательность.

авторитет

2 ноября 2012 г. 14:22

цитировать

цитата Lantana
Особенно вопиюще это просматривается как раз в новой книге, когда Робер, Арлетта и мэтр Инголс приходят пошарить в доме Алвы на предмет золотишка и очень возмущаются, что гнусный Дик распродал все, что мог.

О! Эта сцена доставила, да. Все измененя, произошедшие с момента последнего визита Арлетты несколько лет назад, автоматом вешаются на Дика и аккуратно записываются в опись.
А когда Арлетта находит тайник, то чиновника, проводившего опись туда не пускают — заходят только Робер и Арлетта. Патамушта нада хранить тайны друга, да-с.
Соответственно, найденное из описи не вычеркивается — все гнусный Окделл спер :-)))

–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики…

активист

2 ноября 2012 г. 20:04

цитировать

цитата Mr.Ace
Ведь там же и Стражи стояли, этот камень к которому водил Луизу на экскурсию Ларак-старший. Или что, они эту глыбу с собой таскали?

Не, зачем, он сам за ними ползал. :-)))

А Невепрь подталкивал. :-)

философ

2 ноября 2012 г. 20:40

цитировать

Сhi, точно, вроде такой домашний зверек. Куда ты туда и он. :-D

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

2 ноября 2012 г. 20:47

цитировать

цитата anekr
О! Эта сцена доставила, да. Все измененя, произошедшие с момента последнего визита Арлетты несколько лет назад, автоматом вешаются на Дика и аккуратно записываются в опись.
А когда Арлетта находит тайник, то чиновника, проводившего опись туда не пускают — заходят только Робер и Арлетта. Патамушта нада хранить тайны друга, да-с.
Соответственно, найденное из описи не вычеркивается — все гнусный Окделл спер

Личный козёл отпущения цикла. А "чо". Удобно. :-D

Только как-то надоедает и парня жалко.

философ

3 ноября 2012 г. 02:58

цитировать

Да парня не то что жалко, а просто даже непонятно: а чем, например, тот же Робер лучше (чем Ричард)? Хуже, на мой взгляд.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

3 ноября 2012 г. 03:05

цитировать

(пробегая мимо) Э... да, Робер хуже, а Айнсмеллер и магнус Клемент хуже всех. И чо? За них никто обидеться не желает? Или для жалости обязательно нужен годный для слэша няшненький мальчик? :-)))

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

авторитет

3 ноября 2012 г. 03:52

цитировать

цитата Frontier
Интриги у Камши — сплошное динамо.

Сущая правда.
А что "выстреливает, оборачивается пшиком. Поздно и нелогично.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

3 ноября 2012 г. 07:57

цитировать

цитата Мау
Поздно и нелогично.

Насчет поздно согласен, но нелогично?

активист

3 ноября 2012 г. 11:28

цитировать

цитата Kent04
Насчет поздно согласен, но нелогично?

А вы нашли логику в смерти отца Германа и Паоло, например?

миротворец

3 ноября 2012 г. 11:34

цитировать

цитата Mr.Ace
так ведь Луиза могла и не знать про младших братьев Валентина,

Она, выходит, много чего не знала, так на каких основаниях вы принимаете ее слова за истину?

цитата Mr.Ace
Ну, а потом с чего вы взяли, что Феншо и пр. вышли из тюрьмы в "полном составе"?

Читайте. Найдете упоминание о погибших по вине Манрика — процитируйте

цитата kagerou
сегодня ты стреляешь в начальство из возвышЕнных соображений, и тебе это сходит с рук — завтра другой пальнет в начальство из своих собственных соображений в надежде, что ему это сойдет с рук.

Но тогда вообще делать ничего нельзя, а то вдруг кто-то не так повторит ;-)

цитата kagerou
Особенно Арлетта, Лионель, доблестные краснофлотцы...

Арлетта и Лионель, как и большинство введенных в последних томах — это не люди, это шаблоны. Я имела в виду более ранних персонажей, того же Манрика или Валме.

цитата Frontier
И бродячая башня из первой книги, которой нам мозолили глаза, башня, до которой нельзя добраться – однако и Роберу, и Окделлу мерещится, что они на этой башне вместе с Алвой и другими важными для сюжета персонажами. Что, кто-то из них туда добрался?
То же и с Гальтарой. Её поминают довольно часто. Её и гоганы купить хотели, и истинники, и Альдо в какой-то момент решил сам туда пилить и во всём разобраться. Разобрались? Ха-ха.

А вот об этом — лучше все же дождаться финала, кто знает, что там в последней книге будет?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

3 ноября 2012 г. 11:59

цитировать

цитата Chi
Я, конечно, понимаю, что полемика увлекает, но вы бы как-нибудь поаккуратнее на поворотах. У нас там по сюжету монархия, вы еще не забыли?

Монархия там во всей стране, а взрывоопасная ситуация только в Надоре. Что-то у вас не стыкуется...

цитата Chi
Скажите пожалуйста, кто назначает губернатора? А налоги? Закупочные цены? Пошлины?..
"Манрик и впрямь, добывая таллы и суаны, делал все возможное и невозможное, но закупки хлеба сжирали слишком много золота." (с: КнК)

А как это все относится к отдельно взятому Надору? Есть упоминания, что земли Окделлов до мятежа от добывания таллов страдали больше других?

цитата Chi
А почему Талигу были постоянно необходимы закупки импортного хлеба?

Постоянно не были необходимы. Имел место форс-мажор в Варасте

цитата Chi
Вы заговорили про пиар на нищите. Вот и покажите, где там этот пиар.

цитата
Айрис, сияя рубинами, молча опустилась между маменькой и Дейдри, Луиза оказалась рядом с Эйвоном, а Селине досталось место среди благочестивых жен и дочерей, ради праздничка допущенных в святая святых. Закутанные в серое и черное дамы казались сборищем воробьев и галок, явившихся засвидетельствовать свое почтение вороне.

Я бы перед гостями свое убожество выставлять постыдилась

цитата Chi
Это опять ваши фантазии. Не приписывайте собеседнику того, что он не писал.

Вы это не писали?

цитата Chi
Видите ли, в чем дело... Окделлы, они не потомки мелких лавочников. Они ведут свой род от сына Лита — Литиона.

цитата Chi
Вера Викторовна Камша. Это которая книжку написала.

А где она писала, что местоположение замка не менялось?

цитата Chi
Я нигде не писала, что Надор был малолюдным, наоборот. Просто вы невнимательно читаете.

Но вы удивлялись, откуда взялось столько беженцев после землетрясения

цитата Maigrey
Антел, а вспомним, с чего есть пошла Русская земля... сиречь, освоение Урала.

Вот только стоит вспомнить, что Надор освоен более тысячи лет назад. Промышленности там, конечно, нет, но за такое время вполне пригодную для жизни местность можно заселить очень даже плотно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

3 ноября 2012 г. 12:24

цитировать

цитата antel
Но тогда вообще делать ничего нельзя, а то вдруг кто-то не так повторит

Не "ничего делать нельзя", а "преступлений совершать безнаказанно нельзя". Может, вы не заметили, но логика наказания в том и состоит, чтобы никто не горел желанием повторить преступное деяние. "Тебя посодют, а ты не воруй" (с)
Или от вас как-то ускользнул тот момент, что Алва совершил преступление?

цитата antel
Арлетта и Лионель, как и большинство введенных в последних томах — это не люди, это шаблоны.

И вы опять же готовы с этими мириться...

авторитет

3 ноября 2012 г. 13:01

цитировать

цитата kagerou
И вы опять же готовы с этими мириться...

Не мириться с этим можно только одним способом — не читать книгу. Но это слишком радикально.
А, еще есть вариант "писать фанфики", но это смешно.

–––
Утешила... Зар-раза...

философ

3 ноября 2012 г. 13:30

цитировать

цитата аntеl
Она, выходит, много чего не знала, так на каких основаниях вы принимаете ее слова за истину?

Простите, вы это серьезно? Так ведь Луиза же не глухая и не слепая, и не фантазерка, она же присутствовала при правлении Манриков, была, можно, сказать в гуще событий. Какая разница знала ли она всех Приддов лично и наперечет. Ну, есть у Вали братья где-то в тьмутаракане и Луиза о них не знает, и что? Уж тех-то Приддов которые были при дворе и в столице, она, всяк если не знала лично, то видела или слышала о них. А тут их, раз — и нету. Валик только остался. Причем до этого постоянно подчеркивалось как много Приддов. И как я уже говорил, Гирке и Авнир погибли раньше, и их гибель не очень-то проредила семейство Приддов.

цитата аntеl
Читайте.

Это приказ? Уже бегу выполнять. :-)))

цитата аntеl
Найдете упоминание о погибших по вине Манрика — процитируйте.

Так я ведь уже. Да вас, похоже, не устроило. Если хотите я с вами соглашусь даже, но тогда получается это авторский косяк: то нам говорят о массовых репрессиях, то оказывается и не было этого. Ну ладно, не было так не было, тогда зачем об этом упоминать, чтоб запутать?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

3 ноября 2012 г. 14:55

цитировать