Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...324 325 326 327 328...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 апреля 2011 г. 19:27

цитировать

цитата antel
Почему "кагбэ"? Узрпатор и был. Вот только одним Франциск сильно отличался от тех современных, кто не пробовал. Маааленький такой нюанс — армия у него была. Большая.

Ой мама. Ну вот у Альдо была армия — сильно она ему помогла?
У Ноймара есть армия. У Эпине есть армия. И за Алвой не заржавеет поставить под ружье тыщ 60 человек сразу. Только они радибога-радибога не хотят.
А у Елизаветы Петровны и Екатерины Ангальт-Цербстской никаких армий не было.
У Октавиана Августа никакой армии не было, кстати, он начинал с тем, в чем вернулся после смерти Цезаря из Испании.
У Лю Бэя и Цао Цао на момент включения в борьбу за китайский трон, армии не было. У Сунь Цюаня была, но она не помогла ему добыть трон. У Дун Чжо и Шао Юаня армии были, не помогло им это.
Да и про Франциска сказано устами Рамиро Алвы, что вояка он так себе, и если бы талигойские маршалы не бакланили, то побили бы его в два счета.
Мораль: было бы желание и голова на плечах — армия найдется.
И вот тут я фиксирую удивительное отсутствие желания.

цитата antel
На эти бабки покупают пушки, которые доставляют к месту действия. Да, речь еще шла об оружии и повышенном жаловании для солдат.

Значит, "вестерн-юнионом" переводят пушки.
Еще смешнее.

цитата antel
А немагнатов?

А немагнаты у нас где фигурируют в ОЭ?
Там самый худородный из активных участников действия — Арамона — и тот ординарный дворянин...

активист

6 апреля 2011 г. 20:56

цитировать

цитата kagerou
А немагнаты у нас где фигурируют в ОЭ?
Там самый худородный из активных участников действия — Арамона — и тот ординарный дворянин...

Магнаты — это наиболее богатые влиятельные представители дворянства, к каковым можно отнести от силы 5-6 фамилий: Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Валмон, Колиньяр, Манрик... Но ни Эпинэ, ни Окделлы, ни Придды магнатами уже не являются. А Арамона даже не мелкопоместный, а безземельный дворянин, у него только и собственности, что дом в Кошоне, а денег — в кошельке под подушкой.

философ

6 апреля 2011 г. 21:17

цитировать

цитата Анна-Мария
Но ни Эпинэ, ни Окделлы, ни Придды магнатами уже не являются.

Владетели земель, каждой из которых хватит на целую Кагету, магнатами не являются?
Да поцелуйте меня в трапециевидную мышцу.

авторитет

6 апреля 2011 г. 23:40

цитировать

цитата Maigrey
В первых книгах впрямую утверждается, что Талиг живет за счет богатых провинций -- Кэналлоа, например

Разве ?

цитата Анна-Мария
Но ни Эпинэ

По тексту Эпинэ в лёгкую содержали "многотысячные дружины" и они не магнаты...однако...

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

7 апреля 2011 г. 08:43

цитировать

цитата XRENANTES
Разве ?

Ну да. Где Дорак размышляет, что Надор с Эпинэ и Приддой было бы нехило вообще нафиг утопить -- ни на что не сдались, да еще неблагонадежны.

авторитет

7 апреля 2011 г. 10:13

цитировать

цитата Maigrey
Ну да. Где Дорак размышляет, что Надор с Эпинэ и Приддой было бы нехило вообще нафиг утопить -- ни на что не сдались, да еще неблагонадежны.

То что седьмую шкуру с и без того нищих провинций содрать хочет — есть, а про Кэналлоа и компанию — нету.

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

7 апреля 2011 г. 12:14

цитировать

Как-то за рюмкой чая мне пришла в голову мысль о роли Кэналлоа в государственном организме Талтга. Кэналлоа для Талига — все равно что для России Чечня. Что производит Чечня? Нефть, паленое бухло и понты. Что производит Кэналлоа? Вино и понты.

активист

7 апреля 2011 г. 13:46

цитировать

цитата XRENANTES
То что седьмую шкуру с и без того нищих провинций содрать хочет — есть, а про Кэналлоа и компанию — нету.

Если провинции нищие, то за счет чего наполняется казна?

философ

7 апреля 2011 г. 16:54

цитировать

цитата Maigrey
Если провинции нищие, то за счет чего наполняется казна?

Как в СССР:

Ну приспособился народ! Ну публика вертится! Едят то, чего нет в меню. Носят то, чего нет в магазинах. Угощают тем, чего не достать. Говорят то, о чем не слышали. Читают то, чего еще не писали. Получают 120 — тратят 250. Граждане воруют — страна богатеет. В драке не выручат — в войне победят. 8-)

авторитет

7 апреля 2011 г. 16:55

цитировать

цитата antel
Именно потому и перешло меньше трети.

Речь опять не о том. Речь о том, почему солдаты, знающие, что их ведут на подавление мятежа, спокойно переходят на сторону мятежников вслед за своими офицерами (этими самыми, которых меньше трети)?

цитата antel
Они воевали?

Да. В первом случае Манрик перед своим убиением как раз приехал отчитывать Люра за "дружественный огонь". Во втором — "беречь порох, стрелять только наверняка" из воспоминаний Давенпорта.

цитата antel
Ну а когда Алва явился, что-то делать было уже поздно. Разве что разбегаться, что, похоже, и происходило.

Вообще, они этого Алву попытались немножечко на ноль умножить, а не стали разбегаться с криками: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" "Нам звиздец! Это же Алва!".

цитата antel
Учитывая соотношение сил и опыт прежних войн, Ноймариннен мог надеяться на лучшее. Они ведь все были уверены, что Бруно вообще будет свято следовать этому, как его, Пфейт... никак запомнить не могу.

Недооценка противника. Мой самый любимый из грехов.

цитата antel
А не фиг было лезть! И что сделает умный кесарь, войны не желающий? В первую очередь найдет виноватых, по чьему злому умыслу доблестный дриксенский флот попал в ловушку. А виноватыми назначит лично ему серьезно мешающих субъектов. Двойная польза получается.

А поздно уже будет. Эти самые недовольные сполна воспользуются уязвлённой национальной гордостью. И если кесарь захочет оставаться кесарем — он вынужден будет их поддержать. Да здравствует умненький Альмейда.

цитата antel
Ну находятся и что дальше? Никто ж их там силой не держит, могли и уехать, когда жареным запахло.

А кто сказал, что они поедут в какой-то Урюпинск после столицы, а не решат сменить климат?

цитата antel
А производства вряд ли только в столице находятся.

А те производства, которые в столице — они для обороноспособности совсем ничего не дают?

цитата kagerou
Я сегодня одно интервью автора прочла — у меня волосы на всем теле дыбом встали вот от этой фразы:

Я уже не могла читать исторические книги, абстрагируясь от своего журналистского опыта. Читаешь про графов или кардиналов, а перед глазами встает какой-нибудь Иван Иванович, подсиживающий Ивана Никифоровича.

Оттуда же: "Я довольно активно участвовала в кампании за воздание должного выдающемуся полярному исследователю и замечательному флотоводцу Александру Васильевичу Колчаку". Любитель истории, блин. Такой же выдающийся и замечательный.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

7 апреля 2011 г. 17:29

цитировать

цитата Komissar
Любитель истории, блин. Такой же выдающийся и замечательный.

Кстати, обратите внимание на список исторических симпатий ВВК: Гумилев, Колчак, Альенде, Че Гевара, РИчард 3-й...
Все ярко блеснули и... красиво, но безрезультатно сложились.

активист

7 апреля 2011 г. 17:51

цитировать

Ну ладно, безрезультатно. Гумилев -- из лучших поэтов Серебряного века, мне даже сложно кого-то рядом поставить. Че -- один из авторов кубинской революции.
Колчака, собиравшегося ограбить страну и отдать награбленное союзникам, и не мешавшего своим присным заливать кровью Сибирь, тут поставить рядом нельзя никак.

авторитет

7 апреля 2011 г. 17:54

цитировать

цитата kagerou
Кстати, обратите внимание на список исторических симпатий ВВК: Гумилев, Колчак, Альенде, Че Гевара, РИчард 3-й...
Все ярко блеснули и... красиво, но безрезультатно сложились.

Я б сказал, что Колчак и блеснуть-то особо не блеснул. Карьерным взлётом, разве что. А в остальном да, есть определённая тенденция.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

7 апреля 2011 г. 19:36

цитировать

цитата Maigrey
Раздуть дело при желании можно легко.

Забавно выглядело бы: мы к ним с войной полезли, а они нас спасать не хотели, редиски этакие!

цитата Maigrey
Простите, это Вы к чему?

Это к тому, что если в средневековье и впрямь главенствовали человеческие взаимоотношения, вроде тех, что были приведены в пример, то отказ спасать утопающих врагов, и правда, сущая мелочь.

цитата Maigrey
В первых книгах впрямую утверждается, что Талиг живет за счет богатых провинций -- Кэналлоа, например. Это славно, но зачем это Кэналлоа?
Или Ноймаринен, вполне самодостаточная -- зачем им Талиг? Просто потому, что предок-основатель основал герцогство за ради защиты границ Талигойи? Так то Манлий, а зачем это Рудольфу или Людвигу Ноймариненам?

Кэналлоа это действительно незачем, но Кэналлоа во всей этой заварухе практически не участвует. Они заняты исключительно югом, который как раз входит в зону их стратегических и экономических интересов. За Талиг реально болеет разве что сам Алва, но этот герой уж очень своеобразный, его даже и сравнить-то не с кем.
А вот Ноймариннену единый и неделимый Талиг очень нужен. Ибо без сильного Талига за спиной его герцогство вместе с Бергмарк рано или поздно, но сожрут Дриксен с Гаунау. Не устоять им в одиночку. Это еще агмы поняли, когда решили с Манлием задружиться.

цитата Maigrey
Если провинции нищие, то за счет чего наполняется казна?

Ну не совсем же нищие, если налоги все-таки платят. К тому же, не имея под рукой карты, трудно определить, какую площадь провинции Эпинэ занимают те несколько мятежных графств, обложенные той самой непосильной данью. Остальные-то живут неплохо. А сколько площади из этих четырех занимают собственно земли, принадлежащие семье Эпинэ — тоже интересно. Это к вопросу, могут ли они считаться магнатами. К сожалению, ни карты, ни данных нет.

цитата Maigrey
Колчака, собиравшегося ограбить страну и отдать награбленное союзникам, и не мешавшего своим присным заливать кровью Сибирь, тут поставить рядом нельзя никак.

Вообще-то Колчаку, как полярному исследователю, следовало бы отдать должное. Правда, чтобы было совсем уж должное, его стоило бы пристрелить году этак в 15, а лучше еще раньше... Хотя это уже офф-топ.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

7 апреля 2011 г. 19:54

цитировать

цитата kagerou
Мораль: было бы желание и голова на плечах — армия найдется.

Просто по тексту те, у кого есть голова на плечах, понимают, что трон талигойский им на фиг не нужен. А другим не собрать армии. И заметьте, я не утверждаю, что это норма, подбор персонажей действительно несколько гм... своеобразный, но в жизни бывает всякое и где-то когда-то и такая ситуация могла сложиться. По крайней мере объяснения этому есть. Зачем тому же Ноймариннену драться за трон, если даже в Гаунау видят, что ни один из его сыновей такой груз не потянет? У Валмона ситуация с потомками еще круче. Савиньякам явно не хочется. И кто там еще есть достаточно влиятельный, чтоб не только захватить тот трон, но и его удержать? Так что, в целом, ничего совсем уж нереального в этом нет.

цитата kagerou
Значит, "вестерн-юнионом" переводят пушки.

А что, своим ходом никак? По времени это, вроде как, реально.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

7 апреля 2011 г. 19:58

цитировать

цитата antel
Забавно выглядело бы: мы к ним с войной полезли, а они нас спасать не хотели, редиски этакие!

Скажите, Вы во фразе "человек за бортом!" видите хоть какое-то указание на политические отношения той страны, к которой относится корабль, и той, к которой относится человек?
Не видите? Так это недаром.

цитата antel
Это к тому, что если в средневековье и впрямь главенствовали человеческие взаимоотношения, вроде тех, что были приведены в пример, то отказ спасать утопающих врагов, и правда, сущая мелочь.

В каждое время есть свои понятия о чести и бесчестии. С крестоносцев сталось вырезать Иерусалим, но они никогда бы не плюнули на Гроб Господень, например. Поэтому из того, что некто вырезал бы дом по ошибке, не следует, что он вообще законченный подлец, способный на абсолютно все, что угодно.

цитата antel
А вот Ноймариннену единый и неделимый Талиг очень нужен. Ибо без сильного Талига за спиной его герцогство вместе с Бергмарк рано или поздно, но сожрут Дриксен с Гаунау. Не устоять им в одиночку. Это еще агмы поняли, когда решили с Манлием задружиться.

Зачем? Можно задружиться с Дриксен и Гаунау. Дриксен устала от войны, она с удовольствием устроит себе такую штуку -- а Бергмарк повыпендривается, но без поддержки Ноймаринен живо сообразит, что к чему. При некоторой ловкости рук -- мы, скажем, рассчитывали на поколения так четыре -- можно такую Бургундию себе устроить, что ах.

цитата antel
К тому же, не имея под рукой карты, трудно определить, какую площадь провинции Эпинэ занимают те несколько мятежных графств, обложенные той самой непосильной данью. Остальные-то живут неплохо. А сколько площади из этих четырех занимают собственно земли, принадлежащие семье Эпинэ — тоже интересно. Это к вопросу, могут ли они считаться магнатами. К сожалению, ни карты, ни данных нет.

В том-то и дело, что никаких данных нет.

активист

7 апреля 2011 г. 19:59

цитировать

цитата antel
Правда, чтобы было совсем уж должное, его стоило бы пристрелить году этак в 15, а лучше еще раньше... Хотя это уже офф-топ.

Абсолютно согласна. Умер бы как приличный человек.

миротворец

7 апреля 2011 г. 20:11

цитировать

цитата Komissar
Речь опять не о том. Речь о том, почему солдаты, знающие, что их ведут на подавление мятежа, спокойно переходят на сторону мятежников вслед за своими офицерами (этими самыми, которых меньше трети)?

Солдаты шли на подавление мятежа в Эпинэ, а перешли они на сторону короля Альдо Ракана, который вообще-то к этому мятежу отношения не имел (про его дружбу с Робером вряд ли на улицах кричали).

цитата Komissar
В первом случае Манрик перед своим убиением как раз приехал отчитывать Люра за "дружественный огонь".

Бой идет, однако. И солдаты, выполняя команду офицера, вряд ли имеют время и возможности задуматься, куда именно они стреляют.

цитата Komissar
Во втором — "беречь порох, стрелять только наверняка" из воспоминаний Давенпорта.

Верная армия его величества Альдо воюет с мятежниками, величие раканское признавать не желающими ;-)

цитата Komissar
Вообще, они этого Алву попытались немножечко на ноль умножить, а не стали разбегаться с криками: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" "Нам звиздец! Это же Алва!".

На ноль пытались помножить не аморфные "они". На такое мероприятие Люра явно взял только самых доверенных, казнь короля как-никак, пусть и бывшего. А разбегаться начали уже потом, видимо, когда большинству перестали платить, никак их не могло аж двадцать тысяч в столице постоянно болтаться.

цитата Komissar
Недооценка противника. Мой самый любимый из грехов.

В которой герои честно признаются.

цитата Komissar
А поздно уже будет. Эти самые недовольные сполна воспользуются уязвлённой национальной гордостью. И если кесарь захочет оставаться кесарем — он вынужден будет их поддержать.

А тут уж кесарю, ежели он и в самом деле войны не хочет, надо побыстрее мозгами шевелить, а не ждать, когда жареный петух клюнет.

цитата Komissar
А кто сказал, что они поедут в какой-то Урюпинск после столицы, а не решат сменить климат?

А на что его менять? Географическое положение Талига все равно не изменится и торговые пути тоже.

цитата Komissar
А те производства, которые в столице — они для обороноспособности совсем ничего не дают?

А там что-то такое упоминается?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

7 апреля 2011 г. 20:22

цитировать

цитата Maigrey
Скажите, Вы во фразе "человек за бортом!" видите хоть какое-то указание на политические отношения той страны, к которой относится корабль, и той, к которой относится человек?

Сейчас никаких, а тогда? За бортом ведь враг. Кровный.

цитата Maigrey
В каждое время есть свои понятия о чести и бесчестии. С крестоносцев сталось вырезать Иерусалим, но они никогда бы не плюнули на Гроб Господень, например.

Исходя из вашей логики, что плохого в поведении марикьяре? Для них же тоже есть свое "святое". Просто враги в эту категорию не входят.

цитата Maigrey
Поэтому из того, что некто вырезал бы дом по ошибке, не следует, что он вообще законченный подлец, способный на абсолютно все, что угодно.

Забавная идея... Ну мало ли, что целую семью угробил с чадами и домочадцами, в целом-то человек хороший... Опять-таки, неспасение утопающих не дает права считать Альмейду законченным подлецом, способным абсолютно на все, что угодно.

цитата Maigrey
Зачем? Можно задружиться с Дриксен и Гаунау

А получится? К тому же у Ноймариннена целых четыре сына. В большом Талиге у всех у них есть перспективы, а в маленьком герцогстве?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

7 апреля 2011 г. 20:49

цитировать

цитата antel
Сейчас никаких, а тогда? За бортом ведь враг. Кровный.

Кровный -- это заморочки марикьяре, которые, судя по всему, никто не разделяет.
А насчет того, что враг -- ну и враг. Его всегда можно убить потом, помилосердней, чем это сделает море.

цитата antel
Исходя из вашей логики, что плохого в поведении марикьяре? Для них же тоже есть свое "святое". Просто враги в эту категорию не входят.

Только то, что эта их заморочка бессмысленна. Ну вот да, дриксы сделали что-то бергерам. Пусть они друг другу ничего не могут простить. Но марикьяре-то, простите, тут при чем?

цитата antel
Забавная идея... Ну мало ли, что целую семью угробил с чадами и домочадцами, в целом-то человек хороший...

Антель, Вы допускаете -- чисто принципиально -- что есть пространство между "хороший человек" и "законченный подлец, способный на все"? Если нет, наш разговор бессмысленен, а если да -- я не понимаю, о чем Вы.

цитата antel
Опять-таки, неспасение утопающих не дает права считать Альмейду законченным подлецом, способным абсолютно на все, что угодно.

Укажите, где я его таким назвала.
Я просто сказала, что неспасение утопающих под глупейшим предлогом -- это за гранью. И это понятно любому, кто когда-либо сталкивался с гибельной стихией. Камша явно не сталкивалась, иначе бы не бросалась такими вещами. Но у нее-то и кровная месть недорого стоит...

цитата antel
А получится?

Почему же нет? Чай, и мы в лесу не звери. Если могли помириться Англия и Франция, Франция и Испания, да СССР и Германия в конце концов -- чего бы не помириться Ноймаринен и Дриксен? Война, даже вялотекущая, -- слишком большой отток ресурсов, которые можно применить поумнее, чем на вражду тысячелетней давности, где еще даже неясно, кто прав, а кто виноват.

цитата antel
К тому же у Ноймариннена целых четыре сына. В большом Талиге у всех у них есть перспективы, а в маленьком герцогстве?

Это как раз в Талиге у них нет перспектив. Ну какие? Стать маршалами? Тоже мне перспектива. А здесь можно замечательно развернуться, на наследницах каких жениться, в иные земли уплыть, коли есть охота, или еще что... Наконец, можно выговорить что по мирному договору.
Да и герцогство выйдет, скажу я Вам, немаленькое. И с перспективами расширения.