Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...223 224 225 226 227...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

21 июня 2011 г. 12:12

цитировать

Отчего в галактические просторы проникают некие эзотерические символы, начертанные самим Ефремовым? Например, в названии звездолёта: "Тинтажель"...

активист

21 июня 2011 г. 17:45

цитировать

цитата мрачный маргинал
Например, в названии звездолёта: "Тинтажель"...

А что эзотерического в названии замка Тинтагель из Артурианы? И в каком смысле это "начертал Ефремов"?

активист

22 июня 2011 г. 00:36

цитировать

цитата Maigrey
При чем здесь Санта-Барбара и обиженные птички?

Потому что нарисованная вами картина жены — жертвы обстоятельств напоминает именно мылодарму с мексиканскими страстями.

Перечитаем эпизод и посмотрим, как вы ранее и предлагали, что написано прямым текстом:

цитата
Фай Родис не догадывалась, что удостоилась неслыханной чести. Личная жизнь членов Совета Четырех всегда была скрытой. Считалось, что эти сверхлюди вообще не снисходят до столь житейских дел, как женитьба, зато мгновенно могут получить в любовницы любую женщину планеты Ян-Ях. На самом деле владыки брали жен и любовниц лишь из узкого круга наиболее преданных им людей.

Наиболее преданных. Соратников то есть. Боевых подруг и товарищей по партии, так сказать. А не папиных-маминых куколок.

В гадюшнике преданность дорогого стоит и безвольной куколке-простушке там делать нечего, потому что её слабость будет непременно использована против неё самой и мужа — так это устроено в гадюшниках.

цитата
Из-за драпировки так же внезапно, как и ее муж, появилась женщина необыкновенной для тормансианки красоты. Одного роста с Фай Родис, гораздо более хрупкая, она двигалась с особой гибкостью, явно рассчитанной на эффект. Волосы, такие же черные, как у Родис, но матовые, а не блестящие, были зачесаны назад с высокого гладкого лба, ложась на виски и затылок тяжелыми волнами. На темени сверкали две переплетенные змеи с разинутыми пастями, тонко отчеканенные из светлого, с розоватым отливом металла. Ожерелье этого же металла в виде узорных квадратов, соединенных розовыми камнями с алмазным блеском, охватывало высокую шею и спускалось четырьмя сверкающими подвесками в ложбинку между грудей, едва прикрытых фестонами упругого корсажа. Покатые узкие плечи, красивые руки и большая часть спины были обнажены, отнюдь не в правилах повседневного костюма Торманса.

Длинные, слегка раскосые глаза под ломаными бровями смотрели пристально и властно, а губы крупного рта с приподнятыми уголками были плотно сомкнуты, выражая недовольство.

Женщина остановилась, бесцеремонно рассматривая свою гостью. Фай Родис первая пошла навстречу.

— Не обманывайте себя, — негромко сказала она, — вы, бесспорно, красивы, но прекраснее всех быть не можете, как и никто во вселенной. Оттенки красоты бесконечно различны — в этом богатство мира.

Жена владыки сощурила темные коричневые глаза и протянула руку жестом величия, в котором проступало что-то нарочитое, детское. Фай Родис, уже усвоившая приветствие Торманса, осторожно сжала ее узкую ладонь.

— Как вас зовут, гостья с Земли? — спросила та высоким, резковатым голосом, отрывисто, как бы приказывая.

— Фай Родис.

— Звучит хорошо, хотя мы привыкли к иным сочетаниям звуков. А я — Янтре Яхах, в обыденном сокращении — Ян-Ях.

— Вас назвали по имени планеты! — воскликнула Родис. — Удачное имя для жены верховного владыки.

По губам женщины Торманса пробежала презрительная усмешка.

— Что вы! Планету назвали моим именем.

Обратите внимание, тут ни слова о слабости и неуверенности, зато все действия тормансианки выражают агрессию, недовольство, высокомерие и властность. Она себя ведёт, как и принято вести себя высокопоставленным хамам. По сути она начала невербальное нападение. Превентивно.

Единственное в этом эпизоде место, которое более всего соответствует пути вашей мысли, это «протянула руку жестом величия, в котором проступало что-то нарочитое, детское». Представьте просто мысленно, как это выглядит, когда протягивают руку нарочитым «жестом величия». Для трезвомыслящего взрослого человека, неотягощённого низкопоклонством чинопочитания, такие ужимки выглядит откровенно инфантильно. Потому что все эти «владыки», «светские львицы» и прочая аристократическая шелупонь — незрелые духовно люди, самозабвенно играющие в игры — выросшие и жестокие дети.

активист

22 июня 2011 г. 01:29

цитировать

И, кстати, выполнять «представительские функции» Янтре особо не перед кем — дипломатических приёмов там нет, личная жизнь элиты скрыта, а сам владыка полуанонимен — в просмотренных землянами официальных телепередачах Чагас ни разу не появлялся. Чего уж там говорить про жён, которых к тому же как бы и нет. В таких раскладах у жены первого лица функции отнюдь не мебельные.

миродержец

22 июня 2011 г. 08:00

цитировать

Есть и еще одна деталь. Каким бы ни было положение Эр Во Биа, она любовница. Если существует институт брака, то любовницы приходят и уходят, а жена остается. Именно жена — соратница, поддержка и прочее. А любовница — красивая игрушка, которой моного позволяется, но реально ей мало что принадлежит.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

22 июня 2011 г. 12:36

цитировать

цитата Alex Dragon
протягивают руку нарочитым «жестом величия». Для трезвомыслящего взрослого человека, неотягощённого низкопоклонством чинопочитания, такие ужимки выглядит откровенно инфантильно. Потому что все эти «владыки», «светские львицы» и прочая аристократическая шелупонь — незрелые духовно люди, самозабвенно играющие в игры — выросшие и жестокие дети.

Всё это очень похоже на современную нам богему и прочих "хозяев жизни". Удивительно всё же как Ефремов просто, ясно и художественно достоверно это (и многое другое в ЧБ) описал в 1968 году. Талант..

философ

22 июня 2011 г. 13:20

цитировать

цитата terrry
Всё это очень похоже на современную нам богему и прочих "хозяев жизни". Удивительно всё же как Ефремов просто, ясно и художественно достоверно это (и многое другое в ЧБ) описал в 1968 году. Талант..

Неужели Вы думаете, что в 1868 что-то было сильно по-другому — это-то вещи вечные. Талант Ефремова не в этом, хотя изображено все весьма качественно.

миротворец

22 июня 2011 г. 13:42

цитировать

цитата gebor
Неужели Вы думаете, что в 1868 что-то было сильно по-другому — это-то вещи вечные. Талант Ефремова не в этом, хотя изображено все весьма качественно.

Талант Ефремова и в этом тоже. Не только в 1968-м, но даже в 1988-м (сужу по собственному опыту) все было еще не совсем так (хотя и близко к тому). Я имею в виду данном случае детализацию, удачное попадание автора в создании соответсвующих образов. А это всегда не очень просто.

А насчет "вечных вещей"... Ефремов-то как раз полагал, что ЭТИ вещи не вечные :)

активист

22 июня 2011 г. 14:04

цитировать

Я впервые прочёл ЧБ вот как раз где-то в 89 году. Все ужасные места читал как страшную сказку. Помню, даже некоторое чувство успокоения испытывал — мол, хорошо, что это только книга, а у нас всё не так. Пусть талоны на колбасу и наползающая безнадёга, начавшая расплываться тогда в воздухе — страна начинала активно самозабвенно каятся и пережёвывать комплекс неполноценности перед богатым и праведным Западом — но всё ж жить куда лучше, чем на Тормансе, и свободнее, да и более сыто, говоря откровенно — голодными ведь не сидели. И то, казалось бы: вот, культ личности разоблачили, с бюрократами и номенклатурой всё ясно, теперь бы ошибки выправить и совсем хорошо станет, и жить есть куда. Ага, фиг. Через пару лет оказалось, что нифига не в книжке, здесь оно всё, рядом, между нами, среди нас и в нас.

авторитет

22 июня 2011 г. 20:48

цитировать

цитата terrry
Я имею в виду данном случае детализацию, удачное попадание автора в создании соответсвующих образов.

Сейчас пригласим нашего консультанта, профессора Медведева — может быть, знаете?
— Слыхал…
— Здравствуйте, доцент Гирин, — приветствовал его маленький подвижный профессор, по виду никак не соответствовавший своей фамилии.
:-D

гранд-мастер

22 июня 2011 г. 23:29

цитировать

Помню мы с мамой вместе слушали "Час Быка". Это был где-то середина-конец 90-х... И тогда мы чуть ли не один голос решили: Торманс — это наш мир! Наша современность... При этом мама не любительница фантастики, но ЧБ слушала с удовольствием. И до сих пор Фай Родис и Вир Норин — мои любимые литературные герои.
А вот ТА я прочитала всего года три назад, и прочла с трудом, перепрегивая через иддилические страницы описания жизни на Земле, и длинных рассуждений... Такой я человек, тошнит меня от "правильности"! А еще мне не очень нравится мир, где отсутвеут институт семьи. Конечно дети знают своих родителей, по крайней мере мать! НО воспитывать их в отрыве от семьи? Простите, этого я принять не могу! Но это чистое ИМХО.

–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!

активист

23 июня 2011 г. 00:04

цитировать

цитата Ladynelly
тошнит меня от "правильности"!

А от ужасов, грязи, злобы, несправедливости, варварства не тошнит?

Если правильные слова о правильных идеях говорят лицемеры, то виновны ли в этом идеи? Вы ведь, как и мы все, именно лицемерия обкушались, а не «правильности». Когда вокруг нас что-то получается хорошо и правильно, мы это принимаем как должное. Скажем, многие вполне верно указывают на недостатки советского быта. Но отказался ли кто-то в той жизни от дешёвого жилья, бесплатной медицины и образования, копеечного транспорта, длинных отпусков, КЗОТа, дешёвых музеев и театров, и прочих вещей, которые были проявлениями той правильности? Самый завзятый кухонный диссидент до последней копейки получал все те блага, которые были возможны в том обществе, строго следя, чтобы не дай бог недоплучить. Не отказался гордо от отпуска и зарплаты. Учился в школе и институте, ходил в кино и театры, ездил на экскурсии, читал в библиотеках. Ни мало не заботясь о том, что это всё сделали возможным люди, поверившие в «правильность». Отчего же не тошнило от этого-то? Наоборот, хотели чтобы больше и лучше.

гранд-мастер

23 июня 2011 г. 00:23

цитировать

Alex Dragon я не говорю, что идеи плохие, я говорю о личном восприятии. Я не спорю, это хорошо и замечательно, когда у людей слова не расходятся с делом, и это "правильные" слова. Но мне намного интереснее читать про погрязший в

цитата Alex Dragon
ужасе, грязи, злобе, ваврварстве

мир, и людей пытающихся найти выход из создавшегося положения, чем про чистенький аккуратный мир, где все (почти все) счастливы... Но это, повторюсь вопрос личных вкусов. Что делать, если я такой "испорченный"! человек?

–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!

активист

23 июня 2011 г. 00:31

цитировать

цитата Ladynelly
чем про чистенький аккуратный мир, где все (почти все) счастливы...

Кроме отрицания в жизни должно быть и утверждение. Положительная цель стремлений. Если нет такого представления о том, к чему стремится, то «найти выход из создавшегося положения» — куда?

цитата Ladynelly
Что делать, если я такой "испорченный"! человек?

Исправляться. :-)

Попытаться понять, о чём писал такой-то.

Если вас, конечно, действительно интересует вопрос «куда?»

философ

23 июня 2011 г. 00:45

цитировать

Единственно верный путь! (тм) ^_^

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

23 июня 2011 г. 00:46

цитировать

цитата Alex Dragon
Если правильные слова о правильных идеях говорят лицемеры, то виновны ли в этом идеи?

Тогда, возможно, виноваты не идеи, а правильные слова. Кроме "лицемерия" есть еще одно "тошнотворное" понятие: "демагогия".

цитата Alex Dragon
Но отказался ли кто-то в той жизни от дешёвого...

Так ведь не было вариантов отказаться в пользу чего-то другого. Выбора-то Ее Величество Унификация практически не оставляла. Дорогое (кооперативное) жилье, платная медицина, платное образование (репетиторство), личный (и довольно дорогой) транспорт типа "Жигули" — все это было либо подпольно, либо по большому блату, либо по безумным очередям. Даже дешевые театры оборачивались всенощными бдениями в очередях и утренними потасовками студенческих групп между собой и милицией.

активист

23 июня 2011 г. 01:03

цитировать

И что есть демагогия, как не игра теми же правильными словами?

авторитет

23 июня 2011 г. 01:04

цитировать

Кстати, Торманс — это тоже унифицированное общество, причем с реальнокоммунистическим (в смысле "Зияющих высот"), а не капиталистическим духом. Мы видим чиновников, инженеров, ученых, рабочих. Все они работают на Государство, а не на Корпорации. Мы не видим предпринимателей, торговцев ... даже рекламы не видим. То есть конкуренция на Ян-Ях фактически полностью подавлена. Массовые собрания, на которых проверяется и демонстрируется лояльность. "Политбюро" во главе с председателем. Да тот же портье, не пускающий девушку в гостиницу, сугубо "советская" реальность, никак не "капиталистическая".

активист

23 июня 2011 г. 02:06

цитировать

Ну теперь-то разнообразие, вы можете свободно выбирать между благами «реального социализма» и загнивающего капитализма? Или всё же одним мягким местом на два стула сразу не выходит?

Такая же унификация, только без всяких благ. И не думаю, что кому-то есть реальная разница между грызнёй корпораций и вознёй ведомств. Ну, конечно, кроме тех, кто имеет с того гешефт.

Вам ведь билетов в театр и «жигулей» не хватало при цене света в копейку за киловатт, метро за пять и благополучно и халявно просиженных десяти годах в школе? Ну теперь-то счастье есть — только за всё то, что раньше вы не платили, за то надо платить. А за что платили — то вдесятеро, а то и в сотни раз дороже. И студенты за билетик лишний не дерутся — и дорого, и незачем, один хрен смотреть нечего и некому, головы пустые что у тех, кто может оказаться в зале, что у «творцов».

авторитет

23 июня 2011 г. 09:09

цитировать

цитата Alex Dragon
Ну теперь-то разнообразие, вы можете свободно выбирать между благами «реального социализма» и загнивающего капитализма?

Скажем так, ничего из того, что я реально имел или мог реально получить при "реальном коммунизме", я не потерял, а приобрел очень многое. При этом я не менял места работы, места жительства, даже карьеры не делал, оставаясь "простым советским инженером".

цитата Alex Dragon
за всё то, что раньше вы не платили, за то надо платить

Да, раньше не платил за отсутствием, теперь могу заплатить и получить.

цитата Alex Dragon
не думаю, что кому-то есть реальная разница между грызнёй корпораций и вознёй ведомств

Ну, наши "корпорации" в большинстве своем как раз и есть переименованные "ведомства". Поэтому опять рассмотрим лучше идеальный случай. В унифицированном обществе у человека с идеей, требующей для реализации много ресурсов, фактически нет альтернативы. Есть одно единственное ведомство (Совет Космонавтики), которое могло бы выделить ресурсы на эксперимент, но не станет этого делать. Все его ресурсы распределены на десятилетия вперед. Остается единственный путь — получить полномочия на использование ресурсов и потратить их "нецелевым образом", наплевав на коллективное обсуждение, на технику безопасности...
В диверсифицированном обществе есть шанс найти другую корпорацию, которая возьмется за организацию эксперимента хотя бы только для того, чтобы досадить конкурирующему Совету...

Кстати. Ну, полномочия на распоряжение энергетикой планеты от Совета Космонавтики Мвен Мас имел. Но интересно, по какой статье он отчитывался или собирался отчитываться за расходование колоссального энергетического ресурса перед Советом Экономики? ;-)