Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Leningradka на форуме (всего: 617 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 27 июня 2011 г. 13:26

цитата PetrOFF

Гумберт, пошл и отвратителен именно тем, что он извращает факты "высокой культуры" для оправдания своих желаний (хоть факты из биографии Эдагара По), Лолита глупа без претензий (хоть в ней изредка и проглядывает "нечто настоящее"). Лолита (как представительница "масскульта") для Набокова "милее" Гумберта.


Я не про Гумберта и даже не про Лолиту: я про мир, в котором живут Лолита, ее матушка и другие персонажи романа. Правда, сегодня, где-то полвека спустя, весь этот китч производит умилительное впечатление.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 27 июня 2011 г. 13:22

цитата Karnosaur123

Он и не попадал. Был Понырев. ТАЙНО, писал о Пилате. Очень ХОТЕЛ опубликовать, но знал, что за это будет. И публиковал пропагандистскую фигню под псевдонимом ''Бездомный'', выдавая себя за убежденного пролетария, а творческую свою часть загоняя вглубь. Напряжение становится слишком сильным, у него срыв, видения, он попадает в психушку. Там его творческая часть ''высвобождается'' — ему видится Мастер. На самом деле Мастер — воплощение той судьбы, которая ждала Понырева-Бездомного, если б он отнес рукопись в редакцию. В результате срыва творческая часть души Понырева (Мастер) берет верх над личиной (Бездомный).[

Вот это гипотеза! Но очень смелая. Получается, роман Мастера и Маргариты и все соответствующие события- вымысел проф. Понырева?

цитата Karnosaur123

Вообще, да. Но ведь трудно поспорить, что был он груб, недалек и неотесан. Такие люди могут добиться успехов благодаря упорству, а это — очень долгий процесс. Ну, если прошло лет 20...


А вот это и меня удивляет, поэтому я и говорю, что Иван (Иванушка-дурачок;-)) и профессор Понырев -совершенно разные личности. Судя по тому, что с остальными героями романа не произошло особых метаморфоз, заключительные главы "Мастера" и эпилог разделяет   всего несколько лет. Так когда же Иван успел стать профессором? Единственный пример (и то из "книжки", а не из жизни) преображения совершенно девственного в интеллектуальном плане персонажа в интеллектуала — Мартин Иден, но, во-первых, Мартин был очень талантлив (профессор Понырев, кажется, особыми талантами не отличается), во-вторых, он плохо кончил;-).
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 17:23
Есть еще такая книжка (точнее, дилогия) — Дмитрий Беразинский, "Путь, исполненный отваги". Правда, я   ее не читала, только перелистывала, не знаю, насколько она хороша с точки зрения литературной и исторической. К тому же, судя по аннотации, это не столько альтернативка, сколько попаданцы.
До космоса, кстати, там дело вроде не доходит.
А вот серьезную научную книгу на эту тему ("Россия без Петра") я прочла бы с удовольствием.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 17:16
Сатана Булгакова (и двух других книг) не просто работает в конечном счете на Бога: он с ним сотрудничает и договаривается. Но! В "Фаусте" и "Книге Иова" Сатана и Бог ведут спор за душу главного действущего лица или спорят насчет его верности Богу. Что служит предметом спора в "Мастере"? Души москвичей? Что-то совсем плохо с праведниками в этом Содоме!
Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 14:29

цитата AlisterOrm

Тит Ливий? А у него в какой то части (не помню в какой) "Истории Рима от основания города" пишется о том, что было бы, если бы Искандер наш, Македонский, не двинул кони после похода "в Индии", а остался бы жив. По его версии, насколько я помню, он в результате пошёл бы на Рим, и, конечно же, проиграл бы.


Пожалуйста:

Первым известным нам АИ-предположением отметился еще древнеримский историк Тит Ливий в своем эпическом трактате “История Рима от основания Города”. В книге IX, написанной около 35 г. до н.э., несколько страниц были посвящены гипотетическому походу Александра Македонского на Рим в 323 г. до н.э., который, по Ливию, закончился бы полным разгромом великого завоевателя. Несмотря на явную пристрастность, некоторые предположения историка звучат довольно здраво. Однако это был всего лишь эпизод, витиеватый пассаж внутри вполне традиционного исторического труда.

http://www.mirf.ru/Articles/art62.htm
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:43
Кураев, насколько знаю, вполне признает высокие литературные достоинства "Мастера".
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:23
И Мастер судит сам себя? "Он не заслужил свет, он заслужил покой".
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:22

цитата prouste

Нажим скорее в силу молодости — "Лолита" (если не считать ее литературной игрой) гораздо более убийственное для Америки( если не считать ее условной средой действия)   в плане оценки культурной и эстетической среды произведение.


Именно так. "Лолита" — это издевка над масс-культурой этой замечательной страны, но едва ли над Америкой "вообще": Эдгара По, например. Набоков уважал;-).
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:13
Почему "страшно"? Интересное толкование. Другое дело, что Воланд — это своебразный персонаж, напоминающий как Сатану из Книги Иова, так и Мефистофеля — но не Люцифера, Моргота, словом, не классического Сатану. Некто, не противостоящий Богу, но спорящий с ним и в конечном счете работающий на заданную свыше цель. "Творит добро, всему желая зла". Кроме того, он — карающий меч револ.. высшей справедливости.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:09

цитата Иприт

Вместо того чтобы намекать, написал бы лучше сам что то объемом более пяти страниц)))


"Петля Гистерезиса" подойдет?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:06
Я и говорю: они легко заражаются пороками инфернального человека. Возможно, именно в силу "прекрасной наивности" у них слабоват иммунитет. Они знают (по книжкам), что такие чувства существуют, но не сознают их проявления в самих себе.

цитата abax

Они ведут себя, в общем, как благополучные дети, из мирного тихого общества


Насчет "детей" — в этом что-то есть.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 13:02

цитата cadawr

И еще, не смог найти цитату сейчас, — Иешуа слишком добр (!). Иисус был добрым, но не добреньким. Во многом он был непреклонен, суров, он и сам шел на жертвы и от других требовал того же. Он не стал бы "улыбаться заискивающе", и т.п.


Разумеется, Иешуа — не евангельский (исторический) Христос. Михаил Афанасьевич, будучи внуком священника, не мог этого не сознавать. Какую книгу вы цитируете — я где то уже видела это? Не кураевскую ли? А. Кураев считает, кажется, что роман Мастера — "евангелие от сатаны", иными словами, Мастер, как и Иван, выступает в роли посредника, медиума. Вообще-то намеки на это есть в романе. "О, как я угадал!" Вопрос в том, кто дикрует ему эти прозрения. Кураев считает, что Воланд. Поскольку Сатана — отец лжи, "Евангелие", которое записывает Мастер, есть ложное Евангелие.
Но возможен и другой вариант, мне он больше нравится: творения мастера обртают жизнь. См., толкиновское "Древо и Лист".
И все-таки, на мой взгляд, роман Мастера — совсем не то, что другие "апокрифические" произведения на Евангельскую тему. Какой главный порок? Трусость. Такой сюжет и такие герои могли родиться только в воображении затравленного писателя 30-х годов.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 12:52

цитата ameshavkin

Иван Приблудный


Голодный, Вольный, Бедный, Приблудный.. таких псевдонимов было в то время полным-полно.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 12:46
- В них просыпается "инферно".8-)8-)8-)

цитата abax

неоказание помощи...

А это какой эпизод?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июня 2011 г. 12:36
И на Казанцева тоже ("Фаэты").

Скорее всего, именно на Казанцева. Как там у него.. Куций Мерк, Мать Луа, Властьмания, Ум Сат, Власта Сирус. Очаровательно. Напоминает "Незнайку на Луне". Имена, придуманные Ефремовым, за исключением разве что Дар Ветра, возможно, Веды и кого-то еще из героев, не несут смысловой нагрузки — во всяком случае, для русского читателя-неполиглота.

цитата abax

Гриф Рифт готов нанести ядерный удар по городу.

А вот этот пример (в отличие от подоплеки Тибетского опыта и безобразного случая с Виром Норином) выглядит более-менее объяснимо и естественно. Речь идет об эпизоде, где командир корабля грозит уничтожить столицу Торманса, если пострадает любимая женщина? Мало ли кто говорит подобные вещи в такой обстановке! Может, для людей утопического будущего это анахронизм, для нас — в сущности, нормально. Ведь это всего-навсего сказанные в гневе и раздражении слова.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 18:14
В таком случае что же происходит в эпилоге с профессором Поныревым? Ведь профессор и Иван Бездомный — совершенно разные личности. Положим, прежние прозрения являются ему лишь во сне.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 17:54

цитата Иприт

Леонов, Олеша, Петров, КаВерин


Названные выше "прототипы" решительно не при чем. Скорее Иванушка — это что-то вроде рабоче-крестьянских поэтов той эпохи, которых опекал Горький. Его невозможно сравнить даже с такими персонажами, как Демьян Бедный или Емельян Ярославский: Иван намного моложе этих деятелей и совершенно "девствен" в культурном плане, но он вызывает симпатию именно в силу своей невинности и наивности.

Впрочем, Михаил Афанальевич действительно представил коллег по цеху, да и определенный слой москвичей вообще,   в самом невыгодном свете. Сатирики — страшные люди.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 17:45

цитата abax

О Фай Родис, Грифе Рифте, Вире Норине, Мвене Масе, Рене Бозе такого вроде как никак не скажешь.


Ну, они же не являются "непадшими", подобно Адаму и Еве до грехопадения. Но для них невообразимы многие вещи, привычные для "Торманса".
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 16:37
Скорее "реинкарнация" Мастера: для раздвоения личности Иван (каким мы видим его в большинстве глав, до эпилога) слишком прост.
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 16:35
Вот уж не знаю.
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 16:09

цитата Sfumato

Вспоминается как он издевался над типажом немца в "Даре"

Он вообще не любил "обывателей". Над "стереотипными американцами" он издевался не меньше.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 16:06

цитата Иприт

в котором во всей Москве есть только два положительных человека — тихий параноик Мастер и психически ненормальная Маргарита.


Довольно симпатичны также Иван Бездомный (любимый и единственный ученик) и ребенок, которого успокаивает Маргарита.
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 16:05

цитата antel

Маргарита — зеленоглазая брюнетка


.. лет тридцати. Внешность Мастера описана несколько подробнее (острый нос, вихор, худоба), что напоминает как Николку Турбина, так и самого Михаила Афаанасьевича. Он вообще любил придавать любимым героям "птичьи" черты.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 14:05
Хотя порой эти люди ведут себя, как сказать, не на уровне (Вир Норин в сцене с портье, например). Желание поставить на место хама понятно, но для совершенных, внутренне независимых людей (каких стремился показать Иван Антонович — увы. это у него не всегда получалось) — слишком мелко.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 14:03
Невинность, именно так. В этом их сила, и, может быть, одновременно слабость. Впрочем, насчет советского кино не согласна: далеко не все герои тех фильмов являются "невинными" (я говорю не только о киногероях эпохи позднего "застоя").
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 14:00
Я как раз имею в виду в первую очередь прежде всего "русские" рассказы, а также "Машеньку" ,   в известной степени — "Другие берега" и, может быть, "Дар". Слово "цепляет" мне так же неприятно, как и Вам (еще более уродливое выражение — "послевкусие" в применении к кино и литературе), но сейчас оно модно. Я не говорю, что Набоков талантлив: талантлив, и очень! Но "не мое". Но ведь о вкусах не спорят?
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 13:36
"Кто" в точности — не помню, но ничего постыдного в этом факте нет. Последователь (ученик, если угодно) и эпигон — далеко не одно и то же. Что до Твардовского, то он передвергивал (если это было действительно его мнение, а не то, что было "положено" говорить в то время). Не надо было мне вообще вспоминать этот эпизод.
Кино > Как вы относитесь к иностранным патриотическим фильмам? > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 12:39

цитата gsv329

Буржуйские военные фильмы — хватает 10 минут просмотра.


Смотря какое кино. Если что-то вроде "На Западном фронте без перемен" — более чем сильное впечатление. Или "По ком звонит колокол". Или хоть "Пепел и алмаз". Вопрос в том, "патриотическое" ли это кино?
Кино > Как вы относитесь к иностранным патриотическим фильмам? > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 12:38

цитата peterK

Вспомнить даже Фенимора Купера (правда, события в его романах происходили почти за 100 лет до освоения Запада) — индейцы в основном "плохие", "хорошие" только единицы — могикане с делаварами.


Самое забавное, что у Купера "хорошие" индейцы — это союзники э.. англичан-колонистов (независимая Америка появляется только в заключительных романах цикла), а "плохие" (прежде всего гуроны) — союзники французов. Впрочем, в "Пионерах" трагедия старого Великого Змея действительно производит сильное впечатление.
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 23 июня 2011 г. 12:32

цитата Kniga

а что вот под этим имеете в виду?


Сложно сказать, чисто личное отношение. Стиль отличный, но содержание, какэто принято сейчас говорить, не "цепляет", не задевает за живое (в основном). Вот Бунин тоже был очень сильный стилист, многие считают Набокова последователем Бунина (Твардовский даже называл Набокова эпигоном Бунина), но Иван Алексеевич для меня "живой" писатель", а Владимир Владимирович, увы.. производит впечатление скорее литературной игры, за исключением каких-то автобиографических вещей, когда он пишет о своем личном.
Другие окололитературные темы > Лучшие книжные серии прошлых лет > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:36

цитата ЯэтоЯ

И БСФ Молодогвардейскую


Аналогично.
Кроме того, весьма недурна была эта серия: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/''Fantastik...
Другие окололитературные темы > Лучшие книжные серии прошлых лет > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:28
Из новейших — "Миры", хотя недурна и "Азбука". А из прежних, разумеется, "Зарубежная фантастика" издательства "Мир" и "Библиотека приключений и научной фантастики" ("рамочка" и другая, более ранняя").
Другая литература > Кнут Гамсун > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:25
Я помню, что по телевизору показывали экранизацию, но ее не смотрела.
Надо бы прочесть "зрелого" Гамсуна: кажется, те же "Соки земли" были написаны куда позднее "Пана" и "Викторми"? Штука в том, что я читала только "Пана", "Викторию" и, разумеется, "Голод", и то достаточно давно. Первые два романа показались достаточно "цветистыми" и манерными, что ли: "Голод" впечатлил сильнее. "Голод" вообще интересная книга, но еще интереснее отзывы известных людей о нем. Астрид Линдгрен, например, считала, что автор превосходно передал одиночество человека в большом городе: она сама в юности пережила нечто подобное в Стокгольме. А Лидия Гинзбург, знаменитый литературовед и собеседница Ахматовой, считала, что "Голод" — детский сад: она-то знала, что такое голод.
Другие окололитературные темы > Лучший русскоязычный писательский коллектив в фантастике и фэнтези > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:11
Стругацкие, Войскунский и Лукодьянов.
Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:10
На мой взгляд, романы Набокова довольно эстетские, возможно, даже манерные, но стихи у него есть очень хорошие. Например, это:

Расстрел

Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать;
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.
Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.
Закрыв руками грудь и шею, —
вот-вот сейчас пальнет в меня! —
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.
Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.
Но, сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:03
PS Уплотнение окон не помогает?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 18:01
Alex Dragon, Вы привели хороший пример (со стройкой)! Действительно, для "утопийцев" жизнь в тормансианском мегаполисе — что-то вроде китайской пытки (когда капают холодную воду на голову). А мы ничего, живем.. правда у нас все ж не Торманс, но "История одного преступления" снята не на пустом месте.

Да, единственная работающая версия (это и моя версия) — люди, работающие специально для вождей. Но это значит, что на Тормансе должна быть и третья каста, умелая, неплохо стимулируемая и не такая уж малочисленная.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 14:33
Это шутка была.

Интересна такая "частность" обсуждаемого нами воображаемого мира. Как ясно из текста Ефремова, качество товаров и услуг на Тормансе чудовищное: отчасти потому что в производстве заняты "кжи", владеющие лишь элементарными трудовыми навыками, отчасти потому, что "пролы" и основная часть "интеллектуалов" не заинтересованы в том, чтобы работать на совесть. В таком случае "повелители" Торманса, их жены и любовницы и разные "допущенные к столу" должны питаться, одеваться и проч. весьма убого. Впрочем, по нарядам их женщин это незаметно. Или у них есть НЗ на несколько сотен лет вперед?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 13:43
Спортсмены "у них" как раз живут несколько дольше..
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 июня 2011 г. 17:10

цитата Alex Dragon

Того же Чагаса будущее планеты — хотя бы утилитарно — могло бы волновать только в том случае, если бы он имел какие-то шансы увидеть продолжение своих дел в потомках.


Ну, Чагас вроде бы трепыхался.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 июня 2011 г. 17:09
Что-то типа "Выбора профессии" у Азимова?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 июня 2011 г. 16:27

цитата terrry

Тупоумных людей, в принципе, я думаю, ИАЕ не предусматривал никогда.


Верно. Однако же это то, что хотели получить "владыки" Торманса. И просчитались. 8-)Однако же.. те же "змееносцы" производят впечатление совершеннейших биороботов.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 июня 2011 г. 16:18
Что ж, разделение достигает главной цели: "кжи" презирают "джи" и не очень-то завидуют долгой жизни последних (хотя, возможно, они при этом бравируют), "джи" боятся "кжи" и трясутся за свое относительное благополучие. Конечно, не все люди деградировали до такой степени. Но в том-то и штука, что "деградировавшие" показаны как безликая масса, а те, кто показан нам как люди, индивидуальности — намного выше деградировавших, если не считать отдельных сотоварищей Ч. Чагаса. Даже несчастный Шотшек оказывается в конце концов человеком, а не скотом. "Люди-нелюди" — это безликие "змееносцы", "дикари" Торманса, глава тайной полиции и его подчиненные. (Двое других подручных Чагаса показаны, кажется, более схематично). Вот, собственно, и все.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 июня 2011 г. 15:31
Все-таки, даже с учетом наших догадок, избавление Торманса от инферно выглядит как разновидность "бога из машины", тем более сколько на это потребовалось? сто? учитывая объем работы, ста лет, пожалуй, маловато. Кстати, о тормансианской демографии: удивительно, каким образом "владыкам" удается обеспечивать хотя бы простое воспроизводство населения. Основная часть тормансиан доживает до 25 лет. Судя по намекам Ефремова, эти люди достигают физической зрелости и начинают производить себе подобных где-то к 18 годам, что соответствует и современным стандартам. В журнальном варианте романа предводитель юных "кжи" говорит о себе и своих ровесниках как о "детях Четырех": когда им родителям исполнилось по 25 лет, они отправились в храмы нежной смерти, дети — в государственные интернаты (в возрасте около 5 лет). Даже если торансианки рождают детей с минимальным перерывом для восстеновления здоровья где-то в год, все равно большинство женщин не может родить больше 2-3 детей. Этого вроде достаточно для воспроизводства. Но такой вариант не очень реалистичный, учитывая скверное состояние здоровья большинства населения планеты, различные болезни и патологии и уровень медицины. Скорее всего, часть тормансиан не может иметь детей, кто-то из этих детей умирает в младенческом возрасте. Хотя если обеспечить непрерывное деторождение, по ребенку в год, цель "владык" обепечена. Но как умные люди, они не могут не понимать, что такой вариант развития событий приведет общество Торманса к полному коллапсу. По крайней мере, этого не может не понимать Чагас, который безусловно умен.
И еще: как обстоят дела с отбором "кжи" и "джи"? Как показано в романе, это не касты: ребенок из семьи "джи" вполне может попасть под "выбраковку" (хотя обратный вариант маловероятен).   По нашим земным меркам, у родителей из "элиты" больше возможностей дать образование своим детям, нанять учителей и гувернеров, подтянуть потомков до необходимого уровня. Но правители Торманса поставили задачу полностью разрушить родственные связи. Судя по известным нам примерам, полного успеха достигнуть им не удалось. Более того, если отбор на "айкью" того же уровня, как агрегат, который проводил тестирование Вира Норина, то эффективность этого отбора сомнительна. И показанные в романе молодые "кжи", включая предводителя молодежной "шайки" и Сю-Те, совершенно не производят впечатления тупоумных. Наоборот!
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 июня 2011 г. 09:46

цитата Alex Dragon

Вы забываете, что там ранняя смерть — это традиция, оставшаяся в наследство от времени перенаселения и крайнего истощения и так не оособо богатой ресурсами планеты. Оставшаяся потому, что у её социальная функция в современных событиям сюжета тормансианских условиях — отсекание конкурентов в забеге по лиловой лестнице и тем воспроизводство элиты. Но рабочая сила тоже нужна. При том, как можно понять, их качнуло в другую демографическую крайность — от перепроизводства населения к недопроизводству (экипаж ТП при первых облётах планеты удивляется, что демографические данные цефеян парувековой давности отличаются от нынешних на порядок, и если мне память не изменяет, в пике население Торманса обозначено как 15 миллиардов, то есть на текущий момент событий — около полутора).


Это верно. Не зря молодые "кжи" говорят земным звездолетчикам, что "владыки" Торманса" лезут, что называется, из кожи вон, чтобы принудить женщин рожать как можно больше детей. Впрочем, параллельно ученые бьются над изобретением разных пищевых суррогатов, так как истощение природных ресурсов тоже налицо. Возможно, "ранняя смерть" — не просто рудимент, т к у тормансианского общества худо-бедно хватает ресурсов на то, чтобы содержать сравнительно немногочисленных "джи" и прокормить "пролов", пока они молоды, сравнительно здоровы и проч. Проще продолжать ротацию такого сорта, чем заниматься медициной (она на Тормансе чудовищна), соцобеспечением (оно, кажется, на Тормансе претически отсутствует) и проводить другие коренные перемены, на которые так и так не хватит ресурсов. Все сказанное выше не означает, что общество Торманса разумно устроено;-), и вообще это только личная гипотеза, но в любом случае видно, что тормансиане попали в ловушку, из которой не могут выбраться сами. Как же они выбрались в конце концов без помощи Земли — вот вопрос.
Другая литература > Кнут Гамсун > к сообщению
Отправлено 17 июня 2011 г. 16:18

цитата Beksultan

, Гамсун был невероятно популярен в России еще до революции


Он был более чем популярен. Насколько помню, первый раз я узнала о Гамсуне не из цитируемого очерка Куприна, хотя читала его еще в детстве, даже не от Саши Черного, а из "Старой крепости" Владимира Беляева:

- А знаете, Василь, у вас взгляд — как прикосновение. Как у лейтенанта Глана! — неожиданно сказала она.
     — Это что еще за тип? — буркнул я.
     — Это любимый герой одного скандинавского писателя. Лейтенант Глан скрывался от несчастной любви в лесу, жил в глухой избушке и, чтобы досадить любимой девушке, послал ей в подарок голову своей собаки...
     — Дикарь какой-то! — бросил я. — Настоящий человек не будет от людей бегать.
     — Не от людей, а от несчастной любви. Ему цивилизация надоела.

Гамсун и нацисты — действительно, скверная история. Правда, из известных литераторов нацистами увлекался не только престарелый норвежский классик. Мережковский, помнится, срвнивал Гитлера с Жанной д Арк, о чем не уставали напоминать критики советской эпохи. Правда, кажется. по прошествии времени Мережковский все ж опомнился, и хорошо, так как даже в почтенном возрасте и при антикоммунистических взглядах такие сравнения — это.. слишком.

PS Саша Черный о герое Гамсуна:

Все в штанах, скроённых одинаково,
При усах, в пальто и в котелках.
Я похож на улице на всякого
И совсем теряюсь на углах...
..В лес! К озерам и девственным елям!
Буду лазить, как рысь, по шершавым стволам.
Надоело ходить по шаблонным панелям
И смотреть на подкрашенных дам!..
А настанет зима- упираться не стану:
Буду голоден, сир, малокровен и гол -
И пойду к лейтенанту, к приятелю Глану:
У него даровая квартира и стол.

И скажу: "Лейтенант! Я — российский писатель,
Я без паспорта в лес из столицы ушел,
Я устал, как собака, и — веришь, приятель -
Как семьсот аллигаторов зол!

Люди в городе гибнут, как жалкие слизни,
Я хотел свою старую шкуру спасти.
Лейтенант! Я бежал от бессмысленной жизни
И к тебе захожу по пути..."

Мудрый Глан ничего мне на это не скажет,
Принесет мне дичины, вина, творогу...
Только пусть меня Глан основательно свяжет,
А иначе — я в город сбегу.
Другая литература > книги о первобытном обществе > к сообщению
Отправлено 17 июня 2011 г. 15:28
Нашла ссылку на популярную серию об истории человечества, о которой говорилось выше, вот она: "Возникновение человека", http://www.ozon.ru/context/detail/id/1532..., весьма хорошо написано и перевод хороший. И еще: "Большой иллюстрированный атлас первобытного человека", изд-во "Артия", "По путям развития жизни" и другие книги с иллюстрациями Буриана, хотя в научном отношении они, кажется, устарели (сегодня "первых людей", не говоря уж о неандертальцах, представляют намного менее обезьяноподобными, но в художественном отношении эти книги очень хороши)http://zoometod.mybb.ru/viewtopic.php?id=...
Другие окололитературные темы > Любовная интрига во "Властелине Колец" > к сообщению
Отправлено 17 июня 2011 г. 15:11
Не помню автора, но точно не оно: там, кажется, была еще и псевдотехническая цивилизация гномов. И название напоминало "оригинал". Вспомнила: вот она, эти книжка!http://lib.aldebaran.ru/author/pesh_gelmu... редкостный бред.
Другая литература > книги о первобытном обществе > к сообщению
Отправлено 15 июня 2011 г. 15:29
Разумеется, "листы". Спасибо!
Другая литература > книги о первобытном обществе > к сообщению
Отправлено 15 июня 2011 г. 14:54
А вото и Линевский, однако. http://www.trussel.com/prehist/linevski.htm New York. Crown Publishing Group. Молодцы.
⇑ Наверх