Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...225 226 227 228 229...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 июня 2011 г. 17:25

цитировать

цитата Katherine Kinn
Как хорошо вы описали жизнь рабочего квартала года так примерно 78-го...

И всех рабочих моногородов 2000-х.
Поехать инженеру за границу, куда угодно, при з/п в 15-20 тыс (на которые еще семью кормить надо и детей учить) — это именно то, что в теме "Москва" я назвала наивностью в духе Марии-Антуанетты. За МКАДом процветают только купи-
продай, реальное производство сидит в опе, и сидеть будет еще долго. Поскольку нынешнему капитализму реальное производство на фик не нужно, им и так хорошо.

цитата Цефтриаксон
Иначе говоря — Пирогов — был по сути создателем Академической ВП хирургии. Если утрировать — то из страдания людей — вышла научная дисциплина — помогающая людям в целом.

А войну тоже Пирогов начал? Страдания Пирогов и его помощники намеренно причиняли? Он брал уже страдающих людей и пытался им помочь, а не калечил здоровых, чтобы посмотреть что из этого выйдет.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

23 июня 2011 г. 17:30

цитировать

цитата Jylia
А войну тоже Пирогов начал? Страдания Пирогов и его помощники намеренно причиняли? Он брал уже страдающих людей и пытался им помочь, а не калечил здоровых, чтобы посмотреть что из этого выйдет.

Может мне уйти и вы сами с собой поговорите?

Специально для альтернативно мыслящих написал же

цитата Цефтриаксон
(надеюсь вы сможете не искать в моих словах — оправдание войне)

но увы. не удержались.

Но я всёж попробую объяснить.
Пирогов — реальность.
Менгеле — реальность. УЖЕ произошедшее.

Скажите, по вашему, если в руки Пирогову попали бы материалы Менгеле — он не воспользовался бы ими?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

23 июня 2011 г. 17:42

цитировать

Вот вы как раз сейчас оправдываете мерзавца. А вы его именно оправдываете. Ведь вы фактически говорите, что какая разница, какой ценой — результат-то есть?

Храни господь от таких «студентов».

авторитет

23 июня 2011 г. 17:45

цитировать

цитата abax
О Фай Родис, Грифе Рифте, Вире Норине, Мвене Масе, Рене Бозе такого вроде как никак не скажешь.

Ну, они же не являются "непадшими", подобно Адаму и Еве до грехопадения. Но для них невообразимы многие вещи, привычные для "Торманса".

активист

23 июня 2011 г. 17:48

цитировать

цитата Alex Dragon
Вот вы как раз сейчас оправдываете мерзавца. А вы его именно оправдываете. Ведь вы фактически говорите, что какая разница, какой ценой — результат-то есть?

— предлагаете знания, которые получились в результате войн объявить еретическими?

философ

23 июня 2011 г. 17:49

цитировать

цитата Alex Dragon
Вот вы как раз сейчас оправдываете мерзавца. А вы его именно оправдываете. Ведь вы фактически говорите, что какая разница, какой ценой — результат-то есть?

оправдываю??
Приведёте прямую цитату?
Иначе уж извините — вы лжец.

Эк вы умело выворачиваете наизнанку всё. Это ли не демагогия?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

23 июня 2011 г. 18:10

цитировать

Хорошо, давайте вспомним исходное утверждение: «любой студент, которому интереснее наука, а не торговля или политика — делает для приближения Светлого Будущего (тм) на порядок порядков больше ,чем любое количество просветлённых». Вам в ответ говорят на то, что без воспитания, нравственных устоев и принципов это будет отборной мерзавец, который принесёт только несчастья. В ответ вы пишите, де, мол, но всё это уже было. Замученные — замученными, а вклад де в науку есть. Ну, я даже не обсуждаю, какой это вклад — у меня такое подозрение, что мизерный, ну да об этом судить неспециалисту сложно. А вот какой ценой — вполне доступно. Ладно, можно и сказать «проехали, что было — того не воротишь». Но вы ведь не про прошлых негодяев говорите, а о принципе — «любой студент». Без указаний на прошедшее или иное время и состояние этого студента. Значит если сегодня или завтра такой Менгеле появится, то он тоже должен быть оправдан своими результатами.

активист

23 июня 2011 г. 18:12

цитировать

Ну и опять же, я молчу, что вы употребляете слово «просветлённый» в значении «святоша». То есть «лицемер, притворяющийся праведником, ханжа (презрит.)». Но не делаете этого явно, а подменяете одно другим.

философ

23 июня 2011 г. 18:20

цитировать

цитата
«Любой студент» может быть и доктором Менгеле. Может ходить по головам по пути своей карьеры, точно так же, как политики и торговцы.

Это отказывается равно

цитата
Вам в ответ говорят на то, что без воспитания, нравственных устоев и принципов это будет отборной мерзавец, который принесёт только несчастья.

отлично. не демагогия значит?

цитата Alex Dragon
Но вы ведь не про прошлых негодяев говорите, а о принципе — «любой студент». Без указаний на прошедшее или иное время и состояние этого студента. Значит если сегодня или завтра такой Менгеле появится, то он тоже должен быть оправдан своими результатами.

не крутитесь как уж на сковороде.
напомню:

цитата
любой студент, которому интереснее наука, а не торговля или политика — делает для приближения Светлого Будущего (тм) на порядок порядков больше ,чем любое количество просветлённых, у которых всё небо — размером с гениальную овчинку любимого пророка.

студент — обычный человек (в отличии от просветлённых). И стать как вы интеллигентненько выразились "гуано" — у него ровно такой как и у любого другого человека.

цитата Alex Dragon
Значит если сегодня или завтра такой Менгеле появится, то он тоже должен быть оправдан своими результатами.

угу...
Если у бабушки будет член — она станет дедушкой.
Откуда ,кроме своих фантазий, вы взяли вот это вот ДОЛЖЕН?
И ещё раз — с чего вы взяли ,что я вообще кого-то ОПРАВДЫВАЮ?

Цитаты кстати так и нет. Лишь домыслы, расуждения "что я хочу ,чтобы вы сказали, чтобы проще было спорить".

И да. ЛЮБОЙ студент стремящийся к познанию — лучше ЛЮБОГО пустобрёха. Ну а "менгеле" в равной степени могут быть и там и там. ТАк как это свойство человека ,а не студента.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

23 июня 2011 г. 18:23

цитировать

цитата Alex Dragon
Ну и опять же, я молчу, что вы употребляете слово «просветлённый» в значении «святоша». То есть «лицемер, притворяющийся праведником, ханжа (презрит.)». Но не делаете этого явно, а подменяете одно другим.

не угадали.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

23 июня 2011 г. 18:23

цитировать

цитата Цефтриаксон
ЛЮБОЙ студент стремящийся к познанию — лучше ЛЮБОГО пустобрёха.

+100 говорю вам как профессор, сиречь преподаватель

активист

23 июня 2011 г. 18:24

цитировать

Цефтриаксон, хорошо, тогда поясните, кто такие пустобрёхи. И какое они имеют отношение собственно к основной нашей теме обсуждения.

философ

23 июня 2011 г. 18:32

цитировать

цитата Alex Dragon
Хорошо, тогда поясните, кто такие пустобрёхи. И какое они имеют отношение собственно к основной нашей теме обсуждения.

В контексте дискусии о мирах ИАЕ — это те, кто маскирует свой страх перед неидеальной действительностью — разговорами о утопическом идеале в далёком, как предел при t стремящемся к бесконечности, будущем.
Для кого-то светлые ефремовские образы — стимул.
А для кого-то — самоцель. Лишь бы не видеть вокруг всего того, что приносит боль. (хотя для некотрых — обратный эффект. Как увеличительное стекло. вокруг уже ничего кроме дерьма и грязи не видят)

так понятнее?

И я всё ещё жду цитату.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

23 июня 2011 г. 18:44

цитировать

сообщение модератора
Цефтриаксон Alex Dragon выясняйте отношения в личке, читать это здесь — неинтересно

активист

23 июня 2011 г. 18:48

цитировать

цитата Цефтриаксон
так понятнее?

Яснее. Только сомневаюсь в обоснованности вашей модели. В соответствии с ней всякое недовольство настоящим и мечта о лучшем будущем оказывается «страхом перед неидеальной действительностью».

Как вы различаете тех, для кого «стимул», от тех, кто «маскируется»? Критерии?

философ

23 июня 2011 г. 19:04

цитировать

цитата Alex Dragon
Как вы различаете тех, для кого «стимул», от тех, кто «маскируется»? Критерии?

Я? Это делает сама жизнь.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ммм... как вариант для первичного анализа. Может количество сообщений на тематических форумах? (шутка)

цитата Alex Dragon
В соответствии с ней всякое недовольство настоящим и мечта о лучшем будущем оказывается «страхом перед неидеальной действительностью».

Всякое? В моих словах не было обобщения. Лишь описание.

а с критериями сложно. Вы правы.
Хотя попробую предложить один: отсутствие сомнений, безаппеляционность высказываний, деление всех вокруг на "инферно" и "свет". Итп.

Кстати. Замечаете? Утопическая идея в таком случае работает как лакмус. И для "кислоты" и для "основания". В ОБЕ стороны.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

23 июня 2011 г. 19:26

цитировать

цитата Alex Dragon
Наивность — не совсем точное слово. Вернее, совсем неточное. Более правильным было бы другое, но в наше время запрещённое внутренней самоцензурой похлеще, чем любым Главлитом.

Невинность.

Как там было у классика:"Ну вы, конечно, человек девственный..." 8-)