цитата heruer

ну во-первых он вроде как дружит с Камшой или что-то в этом духе. В ее блогах надо искать, она писала.
а во-вторых, тут кино не историческое, будет меньше основ для критики

цитата Viktuar

Ничего не знаю ни про какой посыл.
Взять хотя бы Окделлов. Кто любил Эгмонта? Эйвон и Мирабелла, верно? Кто из них блистал красотой? Вот то-то и оно.
Ричард. У него в поклонницах Люцилла и немного Дженнифер. Первая страшненькая, а вторая позеленевшая.
Вот и выходит, что оно и есть.

цитата antel

Но он лучше Колиньяра, который нацелился на земли Эпинэ

цитата ClockTower

В тексте прямо сказано, что Дика выслали навстречу Эпинэ, которого предлагают вернуть. Чтобы тот от Дика услышал "как обстоят дела в нынешнем Талиге". Рокэ так Лионелю и говорит перед тем, как они устраивают очередной спектакль для Сильвестра. Что и как мог Дик рассказать — тайная загадка просто. Да и вот совершенно непонятно чем Эпинэ лучше Дика по умственным способностям на тот момент с т.з. Рокэ и Лионеля. Впрочем, Рокэ ведь обладает невероятной проницательностью — одной встречи у водопада и суда Бакны хватило, чтобы понять: Эпинэ — надежда Талига!

цитата antel

Слова Манрика можете привести? А то я что-то ничего не припоминаю

цитата ullianka

Понятно, что то, что из него выросло, не может нравиться, и за персонажа может быть обидно, но это не значит, что он слит. Персонаж может развиваться не только в хорошую сторону и эволюционировать. Был милый наивный мальчик, которого с детства воспитывали в ненависти к режиму, он вырос и не смог своим умом переосмыслить происходящее, так и остался в этой ненависти, и она привела его к деградации. Если бы он анализировал происходящее и делал выводы, а потом резко стал таким, можно было бы говорить, что он слит. А он с первых книг бегает за советом к Штанцлеру, ходит в белом пальто. То, что он переметнулся к Альдо — это естественно, то, к чему его и готовила семья. И дальше его итог закономерен.

цитата Viktuar

Губернатор, насколько я понял, это глава всей провинции. А графства, это что вроде уездов. Типа единица административного деления низшего уровня. Например, Савиньяки владеют землями, как в одноимённом графстве, так и в Старой Эпинэ.
И особенность положения Колиньяра как губернатора заключалась в том, что его чиновники могли не сдерживаться во владениях какого-нибудь Сэц-Арижа или Гаржиака. А вот в любимое Арлетттой Сэ (которое было по соседству) эти самые чиновники вообще вряд ли совались.

цитата Viktuar

С Надором та же картина. Есть провинция, а есть личные владения Окделлов. И эти владения лишь часть, причём малая, провинции Надор.
Был ли Надор нищим? Вся провинция вряд ли. Там ведь кроме Окделлов земли много кого. В том числе тех же Манриков. Были ли нищими конкретно Окделлы? Возможно. Но опят вряд ли это исключительно заслуга властей. Даже юный Ричард отмечал, что матушка излишне привержена старине, и можно было бы разводить овец с шерстью подлиннее, чем во времена святогоалана.

цитата Viktuar

Вместе с тем, с мятежа Эгмонта прошло уже шесть или даже семь лет. Лионель планирует рейд в Кадану и далее и при этом, совершенно не волнуется, что оставшийся без присмотра Надор воспользуется представившейся возможностью. Лионель вообще не думает о возможности мятежа в своём тылу. То же самое, кстати, и в Придде. Никто не опасается удара в спину. Выходит от подавленных мятежей есть и польза. А что бы мятеж подавить, нужно, что бы его кто-то поднял.
Поэтому «государственникам» и «патриотам» требуется решить. Либо позволить заговорщикам самим выбрать дату восстания. Либо вынудить их взбунтоваться, когда они ещё недостаточно готовы.
Как говориться: «Выбирай, но осторожно. Но выбирай» (с) :-)))

цитата Viktuar

Нормальные такие и логика и цель, только штанцлеровские. 8:-0

цитата antel

Ну, хорошего, результативного бунта там не получилось от слова "совсем", если бы не измена Люра, то все это бунтующее воинство на раз размазали бы по ближайшим поверхностям, да тем все и закончилось. А вот увольнение офицеров да и вообще участие Штанцлера Дорак похоже примитивно прошляпил.

цитата antel

Почему бесхозные-то? Эти графства состоят из отдельных владений, у которых имеются хозяева. Просто эти хозяева не так влиятельны, как Валмоны или Рафиано, поэтому на них и можно наехать. И далее, почитайте, что такое губернатор, так букафф очень много, но нигде не упоминается, что данный чиновник мог вмешиваться в частные дела владельцев имений или предприятий. Это частная собственность и как ею управлять, решает только сам владелец. Государство, а губернатор есть государственный чиновник, в эти дела лезть не имеет права, по крайней мере до тех пор, пока владелец в полном объеме платит налоги. Окделлы налоги платили, хоть и с трудом. И я не знаю, кто был губернатором провинции Надор, но, судя по тому, что все остальные землевладельцы проблем не испытывают, управлял он неплохо.

цитата antel

А кому обязан Дик? Ну, Алве да, обязан, тот, в конце концов, несколько раз его шкурку спасал, а кому еще?

цитата antel

Но там так и было. Изначально, по крайней мере.

цитата antel

Вспомните, как началась варастийская кампания. Совет Меча, где кардинал не имеет голоса, то есть банально должен молчать, а сказанное там, да еще и в присутствии иностранных послов, обретает силу закона. На чем Дорака и подловили, но такие ситуации часто не повторяются. И вряд ли подобные советы собирают ради назначения губернаторов.

цитата antel

Знаете, сколько на свете людей, столько взглядов на воспитание и кто тут прав, никто не скажет. Та же ситуация с пленными, любой гуманист в обморок упадет от варианта "повесить, потому что сложно доставить до Тронко", это ж человеческие жизни приносятся в жертву чемутотам, мало ли, что нецелесообразно, тут ведь живые люди! И тоже будет по-своему прав.

цитата antel

А можно цитату с высказыванием и местом, откуда оно? А то я, похоже, запуталась, невозможно же всю эту эпопею в памяти держать.

цитата antel

После смерти Дорака Колиньяры круто пошли вразнос, что начало бунта ускорило, плюс Дорак деятельности Штанцлера по активизации бунта не предусмотрел. Ну а зачем оно Штанцлеру — без понятия. Нет, если он таки дриксенский шпиён, то логично, врагу мятеж в центре Талига по меньшей мере не помешает, но эта версия тоже на белых нитках держится.

цитата antel

Я уже упоминала: взял на себя командование казнью, чтоб Дик хотя бы в это не запачкался, постоянно пытается, правда, безрезультатно, достучаться до диковых мозгов и разъяснить реальное положение вещей, после дуэли с Валентином старался сделать все, чтоб только Дик снова не сцепился, а когда Дик у Придда оказался, Робер, похоже, был единственным, кто реально за него волновался и старался вытащить, и кстати, тогда же предложил Валентину увезти Дика подальше от столицы в Торку, что дало бы мальчику реальный шанс на восстановление своего положения, ну и позже, Робер, похоже, единственный, кого по-настоящему волнует диково будущее, и он единственный, кто хоть что-то делает, чтоб это будущее обеспечить. Согласитесь, для постороннего человека, а ведь они даже друзьями толком не стали, это много.

цитата antel

А почему нет? С кольцом Алва использовал другой метод — на примере Марселя показал Дику, как он сам выглядел в аналогичной ситуации. Оказалось действенно. С пленными Алва не стал задаваться длинными объяснениями, а просто рассказал, как сами благородные, по мнению Дика, бирисцы с таковыми поступают. Тоже подействовало, аж до истерики. Да и орденок не нахаляву, а скорее авансом. Мальчик-то вырос в очень специфических условиях — сын побежденного, только милостью власть имущих оставшийся живым и на свободе, унизительная бедность и прочее... А тут ему дали почувствовать вкус победы, показали, кем он может стать, если приложит усилия.

цитата antel

Делегировал король. Алва и Савиньяки всего лишь подданные, пусть и весьма влиятельные. И действовать в таком случае через голову Дорака — это прийти к королю и потребовать назначения. А Фердинанд либо отправит требователей к Сильвестру, либо подпишет, а потом, по требованию того же Сильвестра, все отменит. Ну а идти на открытую конфронтацию с кардиналом алвина компашка почему-то не хотела, у них вроде другие планы по разрешению ситуации были.

цитата antel

А зачем все эти сложности, если достаточно одного живого Дика?

цитата antel

Ну так Алва именно этому Дика и учил. И даже получалось. Так что тут Катя не врет. Да и чисто по логике, Катарина врет часто, но не всегда. Она дама умная, а умный человек никогда не станет врать ради вранья, как такового, встрять нипадецки можно, умный человек врет только по необходимости или ради выгоды. А ни того, ни другого в упоминании в разговорах с Робером его брата, у Катарины не просматривается.

цитата antel

Насколько я поняла, до бунта в провинциях Дорак доходить не собирался, он просто подманивал Колиньяров безнаказанностью, чтоб те охотнее взялись за чистку рядов аристократии. И оная чистка должна была начаться куда раньше, чем могла взбунтоваться Эпинэ. А вот Штанцлеру мятеж был очень нужен, он и подогревал его, как только мог.

цитата antel

Ну например со своим родственником графом Гирке, в девичестве виконтом Альт-Вельдером, который в это время тоже в столице болтался, но визита в Багерлее почему-то избежал. Или с королевой, там есть намеки на их куда более близкое знакомство.

цитата antel

Делал, что мог, на что хватало времени и сил. Плюс, стоит учесть, что Робер сам был весь в рефлексиях, в себе самом с трудом пытался разобраться, так что ему большей частью было сильно не до Дика.

цитата antel

Почему, Алва как раз применял довольно действенные методы воспитания, как раз периодически тыкая Дика носом и, главное, заставляя бедного мальчика думать. И думать у Дика даже получалось, вон уже и со Штанцлером спорить начал. Собственно, останься Дик под покровительством Алвы и дальше, вышел бы из него вполне приличный генерал, до маршала тямы не хватит, но тут уж как сложилось.

цитата antel

Ну как еще объяснить? Сабве на должность губернатора назначил Дорак — на тот момент фактический правитель страны. Притом, назначил под свой конкретный интерес. Поймите, ни у Первого маршала, ни у капитана королевской охраны нет полномочий назначать губернаторов, субординация, однако.

цитата antel

Одно другому не мешает. Да, на Дика ей было плевать, и братики ей сильно мешали, но это чисто ее эмоции и они вполне сосуществуют в одной плоскости с алвиной надорской интригой, которая требует наличия живого Дика.

цитата antel

Амнистия государственному преступнику и восстановление его в прежнем имени и звании могла быть только по решению Высокого совета и подписана лично его величеством. Опять-таки, в полномочия ПМ такие вопросы не входят.

цитата antel

А какой мотив ей врать Роберу? Но там вы прямо-таки сплеча: "врет, сволочь!" А ведь тоже незачем.

цитата Viktuar

Но я, почему влез с Катей. Задавался вопрос – а откуда Вале знать расклад сил и перспективы.
Как только Фердинанд, после бегства Манриков, принялся рулить, он собрал совет, где обсуждалось положение дел. Там Рафиано с Гогенлоэ и произвели оценку сил, которыми располагают стороны. Заявили о неизбежной измене столичного гарнизона. И предложили укрыться на севере у Ноймаринена. А через полгодика, когда Альдо восстановит против себя население захваченных территорий. Когда подтянутся верные военачальники и войска. Столица с восторгом встретит своего короля.
Катя на том совете присутствовала, а значит, могла все эти расклады поведать Вале. А ещё она могла сообщить ему, что отправила письмо Алве. И если тот успеет приехать до падения столицы – хорошо. А если нет, то потребуются свои люди в захваченном врагом городе. Ну и в таком случае необходим кто-то, кто возьмёт на себя заботу о королеве. А то мало ли что, да и вообще…

цитата antel

А что, выйдя на свободу, он не подумал у кого-нибудь поинтересоваться? Особенно, принимая настолько серьезное решение?

цитата antel

Робер и старается защитить Дика, насколько может. Он и казнью короля взялся руководить только потому, что иначе Альдо Дика бы назначил. И дальше делал все, что было в его силах. Другое дело, что у занятого по самую макушку реальными городскими проблемами Робера, на диковы завиральные идеи просто ни сил, ни времени не было, это да. Но что мог, Робер делал. А вот Дик себя никому обязанным и не чувствует. Разве что Штанцлеру, с которым нянькается изо всех сил.

цитата antel

Так ведь назначен-то был губернатор, а Альбин Маран был законным наследником имения.

цитата antel

Это только мои домыслы, но могло быть просто, помните старую мудрость: "держи друзей близко, а врагов еще ближе"? Держа у себя под наблюдением Дика, которого вовсю начал эксплуатировать Штанцлер, Алва мог, пусть и частично, влиять на действия кансильера или хотя бы о них узнавать, из Дикуши ведь конспиратор никакой, что на уме, то и на лице, а потом на языке.

цитата antel

О том, что касается Дика, Катарина могла узнать когда угодно раньше, между восстанием Эгмонта и событиями первого тома много лет прошло, а вот касаемо братьев... Вряд ли это убийство Алва заранее спланировал, скорее на ходу воспользовался подвернувшейся возможностью. И уж тем более вряд ли он делился планами с Катариной

цитата antel

Потому что на тот момент этот вопрос еще не был решен официально. Грубо говоря, приказа не было.

цитата Viktuar

Не то чтобы я утверждаю,но возможно, возможно (!), тут не обошлось без Кати.
Насколько я помню, Валентин рассказывал, что раз пять кажется, втсречался с королевой до ареста (сравните с количеством встреч с Ричардом ;-)). И один раз после освобождения, но до захвата столицы.
И когда Давенпорт застрелил Рокслея, упавшая в обморок Катя оказалась на руках именно у Вали. Так что... 8:-0

цитата Mankrust

Граф Маран родной племянник старого Эпинэ, женатый на сестре герцога Колиньяра. Т.е. родня в обе стороны.

цитата Mankrust

Граф Сабве-это титул наследника герцога Колиньяр. После смерти Эстебана он перешел к брату герцога К., т.к. других наследников не оказалось. Этот брат герцога и был губернатором провинции Эпинэ.

цитата Mankrust

Немного не так. Губернатору позволили резвится только в 4-5 графствах, в остальных находились владения правящих и друзей-Дораков, Валмонов, Крединьи, Колиньяров, Савиньяков.

цитата Mankrust

О, это пестня о справедливых правящих. В основном с ЗФ, т.к. из текста это не видно. Один патриот ( Алва) с помощью другого патриота ( Ли), который всех мятежников считает личными врагами из-за убиенного подобными им папы ( инфа из Рассвета) взял да и отпустил мятежников Эгмонта. Кардинал повозмущался, но делать нечего пришлось придумывать новый план. Тут очень кстати подвернулись Манрики и Ко, возжелавшие земель и титулов мятежников. И кардинал , используя земли и титулы , как морковку, начал провоцировать в Эпинэ и Надоре новый мятеж руками Манриков и Ко. Для этого и губернатор специальный был назначен, и полное спокойствие при массовых увольнениях эпинцев из армии. Здесь кардинал со Штанцлером играли в одни ворота, вероятно, каждый надеялся выиграть. Наши патриоты спокойно наблюдали за этой возней в песочнице, вероятно, так же считали, что контролируют ситуацию.
Всех все устраивало, а потом пришел жареный петух. И тогда все забегали , как тараканы по кухне с воплями: " это все Манрики клятые и Дорак, а мы не виноватыееее."

цитата Fiametta

Мне кажется, что Алве сохранение жизни Дика было нужно именно в мистическом плане. При этом, заметьте, Алва ни разу не намекнул ни Дику, ни Роберу о мистической подоплеке событий в Кэртиане. Или он был уверен, что ему ни за что не поверят, только за безумного примут?

цитата antel

Это вряд ли. Валентин показан как человек умный, а то, что альдова афера обречена на полное фиаско изначально, было понятно почти всем.

цитата antel

Потом:

   цитата
   — ... Эрвин, я понимаю, что тебе не до сына Эгмонта...
   ...
   — И все-таки, когда все кончится... Когда все кончится в Олларии, я хочу отправится в Торку и взять Ричарда с собой. Под мою ответственность.


Ноймариннен-младший тоже ничего конкретного не пообещал, но в любом случае, подумалось, а с чего вообще кто-то решил, что Робер, да и Катарина тоже, обязаны заботиться о диковом будущем? Кто они ему такие? Не родители, не родственники, не опекуны, а Дик — мальчик взрослый, решения принимал сам, так почему отвечать за него должны другие?

цитата antel

Я еще раз объясняю, герцог Анри-Гийом правил не провинцией Эпинэ, а только ее частью, на которой расположены родовые владения семьи, и именно этой частью, после его "сумасшествия" стали заправлять Мараны, как ближайшие родственники. А это частная собственность, какого ставленника и куда там можно было назначить? А вот провинцией Эпинэ заправлял назначенный лично Дораком граф Сабве с соответствующими полномочиями.

цитата antel

За то, что слишком много захотели ;-)

цитата antel

Разумеется, были, Колиньяр ведь и должен был сделать всю грязную работу. Одно уточнение: Манрика Дорак соблазнял не Надором, а новым уровнем влияния — одному сыночку целая армия, другой — капитан королевской охраны, да и пост кансильера вакантен....

цитата antel

Я хочу сказать, что идеи Алвы о сохранении жизней семейств Эпинэ и Окделлов Катарина могла узнать из единственного источника — от автора этих идей или кого-то из его самых близких друзей. Алва уехал вскоре после той попытки отравления, Лионель чуть позже, больше Катарина их не видела, а значит все разговоры об этом были раньше. Вот и получается, что обвешивая дикушины уши лапшой, она уже знала, что этому конкретному индивиду экстерминантус точно не грозит

цитата antel

Тут все претензии к автору ;-)

цитата antel

Если я не ошибаюсь, Робер об этом просил Эрвина

цитата antel

Анри-Гийом объявил себя сумасшедшим. Это избавило его от наказания за мятеж, но безумцы считаются недееспособными, потому и Мараны. А про конфискации хоть чего-то в цикле ни слова, хотя в реальности такая мера очень даже применялась

цитата antel

Проредить, но не изничтожать фамилию под корень

цитата antel

Я имею в виду ответ Манрика на лионелев вопрос, для чего оному Манрику Надор сдался

цитата antel

Но что ужасного в желании заполучить еще кусок, пусть и чужой? По тем временам рабочий момент, не более того.

цитата antel

Если вспомнить, список не озвучивался, Дорак его написал и сжег. Что из этого и когда было доведено до ведома Колиньяра, мы не знаем

цитата antel

Я и ответила, что узнать сие в период между попыткой отравления и той беседой с Робером, Катарине было неоткуда.

цитата antel

Во втором "Рассвете" звучит идея мести, но кому он в столице мстить собирался, я в непонятках. Разве что, собственно, Фердинанду, другого кандидата не вижу. Плюс, покойный братец за королевой присмотреть просил. Ну и собственная версия Валентина, дескать, хотел сделать что-нить этакое, чтоб прослыть героем Талига с соответствующим изменением отношения к себе и семейству, тоже годится как рабочая.

цитата antel

Ну кто ж такое мог предположить. Тем более, что Дик до того никогда агрессии не проявлял, особенно к женщинам, сестру вон, которая на него с кулаками набросилась, пальцем не тронул. Так что такое не просчитаешь

цитата antel

А как? По Эпинэ такая возможность была, идею разбить герб рассматривали наравне и идеей вернуть Робера, а с Надором? Там ведь хозяин есть, пусть и несовершеннолетний, но у него опекун имеется, а у опекуна наследник. А конфисковать владения по закону нельзя. И как "своего человека" посадишь, куда?

цитата antel

Они, я так поняла, и были за, их только некоторые нюансы не устраивали. По крайней мере геноцид такого уровня Алва явно не одобрял, и еще сильнее он не одобрял идею убийства королевской четы и усаживания себя на опустевший трон. Ну и семейство Манрика вроде бы трогать никто не собирался, достаточно было убрать излишне амбициозного отца оного семейства и хорошенько припугнуть остальных, чтоб дальше тессории нос не высовывали. О присваивании земель речь тоже не шла, своего хватает.

цитата antel

А вы почитайте беседу Манрика с Лионелем ;-) Надор нищий из-за бездарного хозяйствования, а если бы за него взялся умный человек, да деньги вложил, с владения ооочень много поиметь можно было.

цитата antel

Если верить персонажам, Манрик облизывался на Надор еще во времена окделловского восстания, об этом не одна Катарина говорила, но в те времена Дорак до фантазий на тему глобального экстерминантуса местной аристократии еще не додумался.

цитата antel

Эйвон старый человек, и если вдруг он случайно отравится грибами, никто не удивится.

цитата antel

Я, честно, не помню, где это было, не то в письме Мирабеллы, не то в ее разговоре с кем-то, сейчас листать не буду, но предложение Манрика было когда Дик был еще ребенком, и вряд ли его об этом вообще оповестили.

цитата antel

До выхода из Лаик ничего не было, но потом Дика разными способами пытаются изничтожить весь первый том и часть второго, а дораков список появляется только в конце второго тома. При этом сам Дорак об этих попытках не осведомлен.

цитата antel

На два месяца? Даже если бы и не убили, ее регентская власть заканчивалась с родами, да и получена она было чисто случайно, предусмотреть такой юридический казус заранее было нереально. И что там за власть, никакого удовольствия, одна каторжная работа, а никакой другой власти она получить не могла по определению, что было известно еще до ее замужества.

цитата antel

А какая разница, знала ли Катя обо всем на момент смерти Эгмонта, если обсуждалась попытка отравления Алвы? А на этот момент да, знала, потому как позже узнать ей было неоткуда, в Багерлее о таком ей вряд ли рассказывали, при правлении Альдо тоже, и Левий об этом и подавно ничего не знал.

цитата antel

Иногда стоит порадоваться, что судят в соответствии с законами, а не эмоциями

цитата antel

Эти вопросы тут уже обсуждались. И ответ таков, что ответа нет. Приддова гвардия появляется чиста вдруг уже после мятежа, а до этого про нее никто не слышал и вообще она законами страны не предусмотрена, а самих Приддов убили видимо-невидимо, только ни одного имени, кроме Вальтера с супругой, нет от слова "совсем". В общем, очередное "патамушта"

цитата antel

Вопрос: как Катарина могла озвучить информацию, если она ее не знала?

цитата Komissar

Не только Вам, lilianna, но вообще всем, кто поднимал тему "Катарину надо судить": Проблема в том, что "а судьи кто?". Кто мог бы судить Катарину на момент её безвременной кончины? И какой приговор они бы вынесли? Вот то-то и оно :-(

цитата KatyKat

Алва говорит Ро:-))) (теперь он Робера так называет), что ему было ясно, что Ричард ни на что не годен еще когда тот не поднял упавшего Ро;
Алва вовсе не расстроен из-за того, что «любимую игрушку сломали», а его «срыв» после отравления — это хладнокровный спектакль для Сильвестра;
Алва говорит Марселю, что если бы не умер Сильвестр, тому пришлось бы жениться на Айрис (дабы уберечь? захапать? Надор);
Добавляем сюда инфу о том, что Дика отправляют прямиком к мятежникам (типа, чтоб рассказал ниразунепредателю Роберу о том, как в Талиге нынче неплохо кормят — чушь какая-то, Дик рассказал бы ровно то, что ему вешал на уши Штанцлер) и выдают ему кинжал и перстень с ядом, которые ему почему-то позволено увидеть только после перехода мексиканской границы — зачем этот пункт для «просто вещей Дика, которые Алва не хочет оставлять себе»? (версия Катари), правдивее выглядит версия Штанцлера — это намек «Дик, убей себя об стену! или об нож, или об яд».
Плюсуем сюда сценку с «нелучшими яблоками Талига», которая в свете информации о том, что Катя Алве друг товарищ и верная союзница играет новыми красками: Алва демонстрирует Дику как он третирует королеву, Катя подкрепляет увиденное живописными рассказками, Штанцлер довершает дело вручая перстенек. А если вспомнить, что Алва с самого начала знал, кто стоит за покушениями на оруженосца и ничего радикального не предпринял, чтобы этим покушениям раз и навсегда восприпятствовать, то вся история первых книг теперь выглядит как история наивной пешки которую пустили в расход. :-(

цитата кoпитошка

2. Почему такое серьезное подразделение сидело на попе ровно, пока уничтожали Приддов????

цитата antel

Но правит-то все-таки Дорак

цитата antel

То, что с Альдо каши не сваришь, понятно было сразу. Просто у Валентина были какие-то свои дела в столице, ради коих он и косил под раканьего подданного.

цитата antel

Вообще-то "вышло бы, не вышло бы" — это мои размышления, а не персонажей. И закапывания не планировалось, Робер собирался, после того, как устаканится все в столице, уехать в Торку самому и увести туда Дика. Чтоб, так сказать, кровью заслужить прощение. А в Олларии Дикуше просто позволили маятся дурью как пожелает, все равно ничего особо страшного не натворит.

цитата antel

Ну так его и не сказать, чтоб сильно наказали, вместо следствия и тюрьмы просто выставили из страны, попутно обезопасив и от возможных убийц, а ведь Дик мог бы пострадать куда серьезнее.

цитата antel

А почему не предлагать? Лишившись наследника Колиньяр должен был аппетиты попридержать и, судя по всему, ради этого же Лионель младшего Манрика на дуэль вызывал. Да и Робера собирались подвести под амнистию и вернуть. Ну, и Манрик так до Надора и не добрался. Впрочем, насколько я поняла, основные действия планировались буквально перед кульминацией дораковой авантюры, да сам Дорак до нее не дожил

цитата antel

Господи, да причем здесь король и Талиг? Когда имеет место банальная грызня за власть. Одни хотят заполучить побольше денег и той же власти, а другие костьми лягут, чтоб этого не позволить. Ибо нефиг разевать рот шире чем Валмоны и иже с ними. Правда, подается все это под соусом, что, дескать, Алва и компания для Талига стараются, а Манрик с компанией токо для себя :-D

цитата antel

Гонцов к Мирабелле засылать бесполезно, она не опекун, да и пока Дик жив, толку от попыток не будет. А что до попыток убийства Дика, то тут чистой воды бред получается. Слишком много нестыковок. То Дику в лекарство яд подсунут, а Дик даже не почувствовал, то вроде бы виновным выводили Наля, а потом долго рассказывают, какой он хороший и честный, и зачем ему вообще нищий Надор, когда он и так наследник куда более богатого Ларака... Так что я озвучила единственную хоть сколько-то логичную версию, которая хотя бы более-менее все объясняет. И кстати, попытки убить Дика начались куда раньше появления расстрельных списков Дорака.

цитата antel

Дают. Но куда меньшие, чем за случившееся убийство.

цитата antel

А за что? Что конкретно она сделала нехорошего?

цитата antel

И какую власть Катарина получила?

цитата antel

Ну так армия Сильвестра и поддерживала. В глобальных проектах. А о мелких интригах, да еще и касающихся только штатских, армию вряд ли оповещали.

цитата KatyKat

Извините, что встреваю, но очень странно читать эту дискуссию. Есть Автор книги, которая сказала, что Алву не предупреждали о яде и есть героиня книги, записная врунья, которая утверждает, что она де предупредила. Какой смысл спорить кто из них истину глаголет — Автор, придумавшая сюжет или врушка Катари? Вроде все и без споров очевидно.

цитата KatyKat

А если опираться только на текст книги, то после "Рассвета" все выглядит так, что Алва сам сознательно участвовал в сговоре и спектакле "Заставь Дика отравить Эра", хорошо если не режиссировал, какие уж тут предупреждалки.

цитата Lynx pardinus

Абсолютно не осуждаю (и вообще, елки-палки, ну должен ведь хоть кто-то в сюжете желать власти — а то все интересные персонажи эту лямку с отвращением тянут)))). Просто половину поступков Катарины объясняют страхом за детей. Но шантаж начался после замужества (и смерти Каролины), но до первой беременности (а это вполне предсказуемое событие)). Т.е. умная Катарина понимала, что соскочив сейчас (любым путем, в т.ч. уходом в монастырь), она рискует только титулом и какими-то благами для Ги и Ариго (а с братьями у нее, хм, сложные отношения). Скажем, ронять с лестницы разведенную бездетную королеву вообще бессмысленно. А вот продлевая свою зависимость от шантажиста, она будет рисковать уже детьми.

цитата antel

Ни Ворон, ни Савиньяки на тот момент "всю страну" не держали, иначе им бы не пришлось тихой сапой Дораку палки в колеса вставлять

цитата antel

Валентин и не разведчик. Просто его действия оказались на руку Талигу, только и всего

цитата antel

Борн, как я поняла, не успел как следует развернуться.

цитата antel

Она, вроде, никому не говорила, и, скорее всего, ничего не замолвляла. Она просто знала, что Дик Алве нужен живым, а как там дальше будет — уже ему решать.

цитата antel

С моей точки зрения, так стоило бы один раз все мальчику высказать, может, мозги бы на место встали. Но он так искренен в своих бредовых идеях, что его, похоже, действительно пожалели. В надежде, что само как-нибудь разрешится. Хотя... Насчет "я тебя не люблю и врать меня Штанцлер заставлял" он мог и не поверить

цитата antel

А почему она должна что-то выпрашивать? Жив останется, и ладно. Перефразируя вас же: Алве легче от того, что Дика заставили его травить? Если Катя должна отвечать за свои поступки, то и Дик тоже. А он таки пытался убить человека, которому по гроб жизни обязан. И которому клятву давал, кстати. И как, его за это надо было погладить по головке и постараться устроить поудобнее?

цитата antel

Вопросов много, но начну не по-порядку. Надор и Эпинэ в данном случае не провинции, а только та их часть, что принадлежит Окделлам и семейству Робера. Из них нищий только окделловский Надор, остальная провинция отнюдь не бедствует. Но у Надора есть хозяин, на тот момент это опекун Дика Эйвон Ларак и никого другого туда "на кормление" никто не поставит, ибо частная собственность. Арлетта тоже ничего предпринять не могла, потому как Мараны в доме ее подруги распоряжались опять таки по закону. Власть Манрику и Колиньяру дал Дорак и он же позволил им резвиться, как захочется, потому как это входило в его планы, а каких-либо рычагов для прямого воздействия на кардинала у Алвы с компанией не было, вот и приходилось действовать окольными путями.

цитата antel

Вопрос: знала ли Катарина, что эпопея с отравлением завершиться именно так?

цитата antel

Упоминалось, кажется еще в первом томе, но найти я вряд ли смогу, давно читала. Попытки женить Леонарда начались как только Айрис во дворце появилась, по крайней мере, если оному Леонарду верить. Ну а Дика вроде бы хотели убить так, чтоб можно было обвинить во всем Наля, в итоге, остался бы один Эйвон, но надолго ли? И бесхозными остаются уже два владения. Ну а то, что там Айрис трындела... Алва сам ни о чем не объявлял, так сильно ли поверят вздорной девчонке?

цитата antel

А получилось бы? В плане Штанцлера Дика даже Альдо переубедить не мог, а уж на своего анакса Дик только что не молился.

цитата antel

А судят по результатам, а не по намерениям.

цитата antel

В уголовной кодексе любого государства есть уйма разных статей и уйма возможных способов наказания, от штрафа до многих лет заключения. И только как исключительная мера — смертная казнь. И я несколько раз, с разными формулировками, задавала один и тот же вопрос: заслужила ли Катарина именно эту исключительную меру?

цитата antel

– Монсеньор, я присягал в Лаик. – Спрут говорил громко, громче, чем нужно. – После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.

цитата Lynx pardinus

Я, честно говоря, так и не поняла, почему этого не сказали ни Катарина, ни Робер. Взял бы на себя неприятную обязанность, ведь сестра-то ему жаловалась.
Детский сад какой-то, а не регентский совет. Ну как это — в высшем гос. органе заседает человек, который сам себя назначил?

цитата Lynx pardinus

Там до того Алваро с прежним кардиналом дооолго смотрели, как разоряет всю страну Алиса. А потом соберано героически содержал армию за свой счет. Может, это такая стратегия? Правда, я в ней выгоды не вижу.

цитата Lynx pardinus

Ну это же старая версия. Вроде как брак с мещанкой (а из-за похождений Каролины Катари — Капотта, ну, или Сэц-Ариго) д.б. немедленно аннулирован, его как бы не было, и дети — бастарды, а значит, родня новой королевы постарается от них избавиться, дабы не мешались под ногами у собственных внуков (и плевать будет Фоме или еще кому на отцовство Алвы).
Там, правда, куча возражений набегает (я бы глянула на исторические аналоги, а то ни Нельская башня, ни развод Генриха с Екатериной Арагонской и казнь Анны Болейн искомого эффекта не дали). Но Кэртиананеземля) У них только основатель династии — Марагонский Бастард, который женился на "девочке в окошке" :-)))

цитата Lynx pardinus

Кстати, пришло в голову: Катарина происходит из семьи, где старшего сына лишили наследства. Как ни крути, тень на репутации фамилии. И после этого девицу взял в жены король? И никто не попытался разобраться?
Ну, и связь с Алвой началась до рождения первого ребенка, т.е. Ш. ее уже тогда шантажировал. Могла бы гордо уйти в монастырь, пока детей не было, у олларианцев это не на всю жизнь. Но не захотела)

цитата Анри д_Ор

Теперь о суде. Подсудимая может быть чудовищем, может перетравить кучу народа, продать душу дьяволу, но какой бы она не была, ее нельзя казнить, пока не родит. Казнь беременной это преступление. Это понятно?

цитата antel

И Алва, и Дик остались живы и здоровы.

цитата antel

А что ужасного в том, что Дику уже и до этого миллион раз говорили? Так что да, жалеет, иначе бы могла, к примеру, просветить товарища, что членом Регентского совета он себя сам назначил, а на деле таковым не является...

цитата antel

Именно, что "в том числе", но! Во-первых, вранье таки было вынужденным, а во-вторых, Катя позаботилась о том, чтобы минимизировать негативные последствия этого вранья. Алва остался жив, а Дик не оказался в тюрьме или на плахе.

цитата antel

— При Сильвестре военным Колиньяры и Манрики мешали больше, чем мятежники. — Робер уже не спрашивал, но сестра продолжала отвечать. Как девочка ментору, только девочки таких вещей не знают. — Лионель после смерти отца пошел за Рокэ, потом они встали рядом... Эти двое делали все по-своему. Вспомни — Эгмонта убили так, что Надор остался за Окделлами, а вас отпускали, только вы не поняли...

цитата antel

И самой вслед за ним отправиться? В отставку. Вместе с братьями и детьми. Ведь если бы выяснилось, что они никакие не Ариго, а мещане Капотты, братики потеряли бы все. Катарина почти. А вот что было бы с ее детьми, вообще неизвестно. А если бы еще всплыли делишки Каролины... А оно все всплыло бы, шантаж на том и строится, что жертва боится огласки сильнее, чем сам шантажист.

цитата antel

Он пытался. По крайней мере что-то подобное упоминалось, но Мирабелла отказалась наотрез. И пока Дик был под опекой Ларака и Мирабеллы, Манрик ничего не мог сделать. А потом Дик к Алве попал, так что тоже глухо, поэтому Дика уже попросту решили убить. Ну, а позже была попытка женить Леонарда на Айрис.

цитата antel

Какие возможности? Да хотя бы не выносить смертный приговор, это уже было бы немало. И гвардия у Дика была, почти что личная, люди Нокса ему подчинялись. Можно было попытаться с Робером договориться... Да многое можно было сделать при желании. Да вот только желания как раз и не было.

цитата antel

Потому что обсуждалось именно убийство, которое начали оправдывать, дескать, Катарина все равно бяка и ее можно было... Заслужила...

цитата antel

Если речь о конкретном Эстебане, то мне самой это более чем непонятно.

цитата antel

Чем сломала? Те разговоры, что она вела с Диком, непосредственно к действиям оного не приводили. А вот действовать его заставляли совсем другие люди

цитата antel

Дело не в повелительской хрени, а в мотивах куда более приземленных. Алве & Со не нравилось, что Манрик разинул пасть на Надор, а Колиньяр на Эпинэ. И только поэтому нужно было не дать убить Дика и, желательно, вернуть в Талиг и оправдать Робера.

цитата antel

Учитывая альтернативу, это не было несчастьем. Да и потом, после возвращения уже в Ракану, у Дика были возможности повернуть ситуацию в другую сторону, хотя бы по методу Придда, и возможностей этих было... Но ведь не стал.

цитата antel

Рассказывала-то, понятно, по требованию Штанцлера, чтоб тому было проще уговорить Дика пойти на преступление. Но, судя по последующему разговору Дика с эром Августом, это не сильно помогло.

цитата antel

Катарина сыграла свою роль, несомненно, вопрос в том, настолько ли отрицательна эта роль, чтобы оправдать убийство?

цитата antel

Я так поняла, что встречалась с ним Катя в том же монастырском садике, что и с Диком, и тоже тайком, так что, предъявив официальное обвинение, можно было нарваться на встречный вопрос: "а что ты, голубушка, там наедине с этим юнцом делала?"

цитата antel

Только для престолонаследия? Обычные материнские чувства не рассматриваются?

цитата antel

И снова, подбивал таки Штанцлер, вся конкретика исходила от него. И "сломала жизнь" — не слишком ли громко? Чем сломала-то? Особенно, если вспомнить, что Алве Дик нужен был живым, так что казнь и прочие ужасы отменялись автоматически. В итоге мальчик, в компании отличной лошади и приличной суммы денег, оказался в гостях у Альдо Ракана, а потом у него была туева хуча возможностей наладить жизнь как захочется. Тот же Валентин возможностью воспользовался, Робер, в очередной раз порефлексировав и пожевав сопли, тоже. И если Дик не захотел, то в этом опять Катарина виновата?

цитата antel

А что именно наговаривала? Напомнить можете?

цитата antel

А в чем обвиняла? В том, что Дик заперся в дом своего бывшего покровителя и приторговывал его вещичками? Или в том, что мальчик этого самого покровителя к смерти приговорил? И там мнооого еще чего было, в этом всем тоже Катарина виновата?

цитата Кантор

Я не помню в какой книге это было, но Катарина вроде говорила, что Эсти ей surprise sex пытался устроить. Вот Алва и помножил на ноль эсти с приятелями.

цитата antel

С одной оговоркой — мы, читатели, узнаем об этом сильно постфактум и из нескольких последующих книг. Весь источник информации у Дика — один короткий подслушанный разговор, при том, что о, собственно, обсуждаемом эпизоде там почти не говорили. Конечно, будь у него время, Дик мог бы просто догадаться, что Штанцлер с Катариной работали в связке, но и времени у него не было. Потому и никаких обвинений в стиле: "ты меня на смерть послала" там не прозвучало.

цитата antel

Просто вляпалась семнадцатилетняя девочка во всю эту придворно-политическую грязь по самую макушку. .... с трона не убежишь. Да еще и Штанцлер с компроматом рядом крутится. Вот и выживай как хочешь. Она и выживала, но невозможно остаться чистой, купаясь в грязи, так что итог, в общем-то, закономерен, когда очень хочешь выжить, то уже плевать как и за чей счет.

цитата antel

Жалобы? Полистайте интернетовские паблики вроде жежешного ru psiholog, увидите много чего и похлеще. Но это вовсе не значит, что авторы постов только и мечтают, как бы кто-нибудь устроил так, чтоб предмет их страданий белые тапки примерил.

цитата antel

Вот его действия любой УК определит как подстрекательство к убийству, тут без вариантов.

цитата antel

А в чем оно выразилось?

цитата Viktuar

что к участию Ричарда в истории попытки отравления, относится можно по-разному. Потому как имеющиеся факты можно использовать как "за", так и "против". А вот фактов причастности Катарины нет вообще.

цитата Конни

О, "чем дальше, тем страньше" %- Хочу осторожно уточнить, вся ситуация с арестами — это такой коллективный бред, массовое помешательство типа? А Мевен, который в "Полночи" вспоминает, как его едва не арестовали за компанию с Приддами, он тоже бредит?

цитата LaCarotte

Зачем?
Но, если хотите, можете попробовать объяснить причины ненависти Арлетты к мэтру Шабли. Мне действительно интересен этот механизм: афтар сказал, посредством своей аватары, вон тот — мерзавец, и поехало. Antel даже умудрилась в "записках..." вычитать тотальную ненависть ко всем и вся.

цитата Nadia Yar

Только вот это не предательство. Предательством было бы пойти на службу к тем, кто уничтожил семью Приддов, к конкретным виновным. Ибо мало ли кто "знал, но не предотвратил" — начиная с любого чиновника и кончая булочником на соседней улице. Пока ты сам не уверен, что на месте Лионеля полез бы на рожон ради посторонних, подозрительных и неприятных людей (семейство Приддов, сыноубийц и ЛЧ — те ещё нетоварищи), нет причин упрекать Лионеля. А Вальхен на рожон ради каких-нибудь Окделлов не полез бы.

Кроме того, откуда Придду должно быть известно, что Лионель знал о готовящихся репрессиях? Если известно, то это причина при случае отплатить Лионелю той же монетой — не оказать ему помощи — или даже вызвать его на дуэль. Но никак не причина не служить "госпартии" Талига. Лионель принял своё решение в частном порядке, оно не выдвигалось на какое-то партийное голосование, и впоследствии "госпартия" очень явно не одобрила деятельность Манриков и Колиньяров.

+ Тут важнейший момент. Валентин служит не конкретным людям как личностям. Он служит им _как носителям должностей_ в государственной структуре. Человек, умеющий думать и владеющий собой, может при таком раскладе служить не только таким людям, как Савиньяки, но и откровенным негодяям, личным врагам и даже прямым убийцам своей семьи, если считает, что это необходимо для блага их общей страны. Или мира. В таком случае он тоже не совершает предательства по отношению к убитой семье.

цитата Крысоловка

Я уже поверила на слово, причём людям более компетентным. При хорошо распределённых в группе людей ролях место захвата не столь критично — вспомните, как экспромтом работают в незнакомом месте подготовленные и тренированные военные.

цитата Крысоловка

Я уже замучилась просить пример этого предательства. Альдо ему не король, Валентин ему ничего не обещал, то есть предать просто не мог.

цитата Крысоловка

А что будет дальше, сударыня, никто не знает. Загадывать так далеко, как предлагаете вы, паталогический трус не может и по определению не будет. Возможно, что по иготам происходящего давать объяснения будет уже некому. А если и придётся — вменить Валентину в вину из ДЕЙСТВИЙ совершенно нечего — это не Дик и не Робер. Так что максиум, который бы ему грозил — вечная ссылка в родное поместье...

цитата Крысоловка

Я просила слова тех, кто судит, а не младшего поколения.... Они когда-либо так себя вели? Если нет, то у Валентина нет оснований заботится о прекрытии задницы.

цитата Крысоловка

Есть огромноая разница между брошенными на воздух словами и теми параметрами, которыми эта родня руководствуется при принятии решения. Я ещё раз прошу вас — приведите примеры того, что партия военных ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ касающиеся человека, исходя из его фамилии. Или аргумент не рабочий.

цитата Крысоловка

Так хорошо подготовленный или в любой момент, вы себе не противоречите, нет?

цитата Крысоловка

С чего вы это взяли? О грядущем суде Валентин знает давно, и хорошо понимает, что помешанный на традициях Альдо не будет судить Алву в Багерлее, его отвезут куда там? Гальтарский дворец, кажется? В любом случае знатоку традиций Валентину место известно. Так что подготовить засаду у него времени хватает, это никак не два-три дня. Единственное, что Валентину надо менять на ходу, так это место засады — не по дороге к Багерлее, а по дороге к Нохе. Но это уже не так сложно, когда все всё хорошо понимают.

цитата Крысоловка

По факту как раз-таки нет.

цитата Крысоловка

Можно пример того, что те, пред кем Валентину по-вашему надо прикрыть задницу, судят о людях по фамилии? А то без этого аргумент не рабочий.

цитата Крысоловка

А история о его дружбе с Джастином ещё показательнее.... что-то Алву не заботило то, что он Придд... А как он возится с сыном государственного изменника Эгмонта Окделла просто прямое указание на то, что военная партия судит людей по фамилии...

цитата Крысоловка

Это вообще-то хорошо подготовленный "любой момент".

цитата Крысоловка

Вам осталось объяснить, нафига Придду вообще геморой с Алвой и Торкой, если он спокойно может отправляться в Васспард... и не нужно никакое прикрытие...

цитата Крысоловка

И когда он их предал? Это он убил Рокслея? Он отправил в Багерлее отца — кстати, мы ещё не знаем, полагал ли он себя отцу верным после истории с Джастином, это не Дик, для которого папа — это всё... ИЛи всё же речь идёт о предательстве их дела?

цитата lilianna

Отравленная бутылка отпадает, это презент от Валентина.

цитата antel

А поподробнее о такой новой фантазии можно?

цитата antel

Знаете, я прочитала приведенный отрывок. Еще раз прочитала. И еще раз. И так ничего и не поняла. Ведь об отравленном вине не могли идти речи, его пили шестеро и у пятерых никаких проблем не случилось. Так что, пожалуйста, выделите для непонимающей меня два момента а) где сказано, что Паоло умер из-за отравленной бутылки и б) где вообще сказано, что его смерть как-то связана с тем, что он, открывая эту бутылку, поцарапался?

цитата Анна-Мария

как объясняет Арлетта Роберу, "нам оставалось ждать смерти Анри-Гийома и не дать убить тебя и Ричарда". Вот Алва и взял Дикона в оруженосцы,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Или я неправильно Вас поняла? Если так, то извините, со мной бывает

цитата Мау

Моя рабочая гипотеза — они мертвы и стали выходцами второго рода, но их никто не убивал. Т.е. неким образом столкнулись с лаикской магией и "остыли".
Как вариант — Паоло перешел на ту сторону, потому что пролил кровь в галерее (см. история с бутылкой) а о.Герман то ли пытался его спасти, то ли добровольно последовал за учеником.

цитата Мау

А Шабли просто испугался, что на него падут подозрения.

цитата Мау

Внетекстовое подтверждение — если бы убийцей был Шабли, Камша не стала бы тянуть эту резину ажно в 10-й том, все бы окончательно разъяснилось в СВС-1.

цитата Мау

На последний том приходится и так слишком много стреляющих ружей, пора подбирать хвосты, а раз нет — значит там есть нечто, связаное с мистикой, т.к. именно мистический пласт загадок эпопеи еще в полном тумане, видимо, там все слишком тесно завязано на финал.

цитата Мау

Еще загадка — зачем забрали Арамону? Было бы понятно, если бы он оказался убийцей, или помер. Шабли его что ли, отравил? Сам Арамона действительно ничего не помнит, но вот если он косвенно причастен к смерти Паоло и о.Германа например тем, что запер унаров в галерее? Тогда выходцы имели бы право его навестить.

цитата Мау

И кто? Я так в непонятках, да и убивал ли его кто-нибудь вообще. Ну не Арамона же в белой горячке. И почему тайную комнату с одеждой не нашли во время первого следствия, и только наши доморощенные детективы сподобились

цитата antel

Ну если уж про те мирабеллины принципы даже вертопрах Валме знал, то уж Манрику сам бог велел. И я повторюсь, даже если бы Мирабелла согласилась на такой мезальянс, контроль над Надором Манрик получил бы очень нескоро. Если вообще когда-то получил бы. И он не мог не учитывать такой расклад.

цитата antel

Почему лицемерие? Патриотизм там имеет место. Просто это не абстрактный патриотизЬм, а чисто житейская позиция, по которой в богатой и сильной стране жить всяко лучше, чем в слабой и нищей. И ради себя и своих детей и внуков нужно сделать так, чтобы эта страна осталась богатой и сильной. А уж какими лозунгами сие украшать — хоть "вперед, к победе коммунизма", хоть "Талиг превыше всего", какая разница, главное, шоб красиво было. И Манрик, похоже, эту позицию разделял, просто он то ли он оказался плохим политиком, то ли так увлекся и не смог устоять перед шикарной возможностью хапнуть много и сразу, что даже не подумал, чем его эскапада с Эпинэ для Талига выльется. Оттуда и отношение к нему, все-таки человек ради своих личных интересов чуть страну не угробил.

цитата antel

Не знаю, как другие авторы, но в этой теме не раз упоминали, что изначально планы у Камши были несколько другие и за время написания цикла претерпели немалые изменения. Правда, я этими вопросами никогда не интересовалась, так что подробностями не порадую.

цитата Мау

Что-то мне кажется, и здесь имелись подвижки. Мутное, напимер, дело с уликами, подброшенными Шабли Окделлу и Придду -ну вот зачем это мэтру было надо, особенно если он Окделлу симпатизировал, другое дело, если б подбрасывал например Эстебан.   ИМХО а Придду автор подсунула улики, чтобы он выглядел посимпатичнее в истории с галереей, ну и он КМК по первоначальному плану сузамузил более активно.

цитата antel

Умный человек сначала просчитает возможности каждого варианта и выберет наиболее вероятный. Вы же сами говорите, что возможность брака Дика и девицы Манрик близка к нулю, так зачем мучится?

цитата antel

А кто сказал, что фон благостный? Манрик в этом отношении ничуть не лучше и не хуже любого другого. Если уж даже условно положительные герои, вроде Алвы и Савиньяка решают свои поблемы теми же способами, то чем Леопольд хуже?

цитата antel

Перечитала еще раз эпизод. Ничего подобного я там не нашла.

цитата antel

С этой фразой я согласна, но относить ее надо не к одному эпизоду, а ко всей ситуации в целом. У меня вообще не раз возникало ощущение, что первые книги слегка недоработаны, такое впечатление, что в это время автор еще сама не знала, куда поведет сюжетную линию.

цитата antel

Ну да, все там одним миром мазаны и именно поэтому мне не кажется нереальной идея попытки физического устранения Дика Манриком. Такой уж менталитет у героев ОЭ, что делать?

цитата antel

Нелогичный. Крайне. Потому как, пока жива Мирабелла, никакого влияния в Надоре Манрик иметь не будет, Окделлы такого не допустят в принципе. А если учесть, что Леопольд уже далеко не молод, то возможности реанимировать Надор и сделать его прибыльным он может элементарно не дождаться. И это еще при условии, что Дик на все согласится.

цитата antel

Да очень просто. Женить Леонарда на Айрис. Собственно, именно такой план у Манрика и был, если верить Леонарду.

цитата antel

Потому что в данном случае уголовщина проще и дешевле. Устранить всего-то трех человек, причем из далеко не первого властного эшелона... Это не с Мирабеллой торговаться И странно считать человека, с готовностью согласившегося на предложение Дорака физически уничтожить немало талигойских семей и развязавшего войну в Эпинэ, неспособным на такую вот уголовщину. Был бы Манрик чистым и светлым, аки ангел небесный, стал бы Дорак ему предлагать в своих грязных делишках поучаствовать?

цитата antel

Я ничего такого не заметила.

цитата antel

Я так и не поняла, почему бред? Для того, чтобы отвести от себя все подозрения — самое то.

цитата antel

Не обязательно верить конуретному Джереми Бичу. Но, в разделе "Дано" у нас есть: а) Манрик хочет Надор, это сомнению не подвергается, так как сие желание он сам озвучивал и б) Дика не раз пытаются убить, но никаких других кандидатов на роль убийц нам так и не предъявили. Вывод делайте сами.

цитата antel

А почему бред? Как раз очень удобно — смерть на дуэли и никаких вопросов, которые всенепременно возникнут в случае любого другого варианта убийства, тем более, что Эстебан и раньше Дика доставал...

цитата antel

Мечты об озерах... А как тогда расшифровать диалог про утопление в фонтане? Неужели людям пошутить нельзя? Тем более, что по логике, уничтожать Окделлов как класс гораздо проще было бы сразу после восстания, тогда никто бы и не пикнул. А пять лет спустя...

цитата antel

Странный подбор имен... Робер обманут не был, просто он долго не знал, что с этим делать и совестью угрызался, Айнсмеллер элементарно пользовался моментом вседозволенности, а Мэллит Альдо не обманывал, она сама себе голову задурила.