Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...804 805 806 807 808...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

26 июня 2017 г. 11:14

цитировать

цитата
а страдает, страдает то как

Угу, как в анекдоте, про ... и плакал ;-)

Но если вернуться, к вопросам автору, вопрос про Мэллит, в принципе, не корректен. Как и все остальное. Авторам не свойственно сознаваться, что они бессовестно раздули цикл по требованию издательства, а потом сами запутались в налитой воде и теперь пытаются выруливать. Там изначально у персонажей совсем другой функционал был. Коней сменили, седла остались. Отсюда все наши недоумения.
Меня сильно огорчило, если честно, такое скатывание. Меня много в этом цикле огорчает. Особенно при шикарном таланте автора создавать классный персонаж с деталями и характером, а потом примастрячивать к нему чуждые детальки потому как кто-то где-то вякнул, что такого не бывает.Надо авторам уголовно запретить вести свои форумы и читать рецензии на свои книжки)))

авторитет

26 июня 2017 г. 11:18

цитировать

цитата Viktuar
Как и в чём именно Катарина предала Ричарда?

Эмм? А кто его на пару со Штанцлером обрабатывал перед тем, как он Рокэ травил? Кто ему вешал на уши лапшу про "ах, я так любила твоего отца, а ты так на него похож"? Кто ему про Рокэ много всего интересного наплёл? Это не Катарина была, да? Или "ну а что тут такого?"? Типа раз прямого приказа зарезать он от неё не получал, то она и не при делах?

цитата Viktuar
В чью пользу будет это сравнение?

Опять таки в сторону Ричарда. Не потому, что он так уж хорош, а потому, что на Робере пробы негде ставить, хотя автор его и отбеливает усиленно.

цитата Fiametta
А с девицей Розалин он, похоже, и не разговаривал никогда. Она им не манипулировала, на его чувствах ловко не играла...

А уж сколько таких "девиц Розалин" полегло в результате действий, что Рокэ, что того же Робера...

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

26 июня 2017 г. 12:12

цитировать

цитата кoпитошка
Но девица тоже неплоха) Напоминает крайне трезвомыслящего маньяка-фанатика, все задатки есть.

Самое весёлое в этой истории действия Проэмперадора Савиньяка, когда Мэллит(спойлеры из второго тома)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

пришла к нему и рассказала, что сделала — он взял и отпустил её, и ещё сказал, что каждую треть ночей в месяце будет посвящать ей.

миротворец

26 июня 2017 г. 12:49

цитировать

цитата Бизон
Робер вообще уникум: дважды (или трижды?) всех предавал, замешан в двух мятежах против существующей власти (один даже возглавил!), замешан в заговоре против друга Альдо, замешан в убийствах в т.ч. и детей. Но парень он хороший — его все любят и прощают. Он ведь такой няшка, а страдает, страдает то как!

Вообще-то Робера реально жалко, вот уж над кем автор поиздевалась от души. Она вечно ставит бедного товарища перед выбором между "плохо" и "очень плохо", где вариант "хорошо" отсутствует как класс. С самого первого выбора, с окделловского мятежа, Робер не выбирал предавать или не предавать, единственное, что он мог выбрать, это кого именно предать. В том мятеже — семью или страну, потом Альдо или страну, и так до бесконечности. При этом ситуация строится так, что даже если ничего не делать, это все равно кого-то предать. В итоге бедняга вечно выбирает из двух, а иногда и нескольких, зол, при этом никогда не зная, какое из них меньшее. При таком раскладе и рехнуться недолго.

цитата Komissar
А кто его на пару со Штанцлером обрабатывал перед тем, как он Рокэ травил? Кто ему вешал на уши лапшу про "ах, я так любила твоего отца, а ты так на него похож"? Кто ему про Рокэ много всего интересного наплёл? Это не Катарина была, да? Или "ну а что тут такого?"? Типа раз прямого приказа зарезать он от неё не получал, то она и не при делах?

Тоже есть один нюанс. Катарина Дикуше, понятно, врала напропалую, но любимый эр Август врал куда больше. И пострадал Дик именно от его вранья, это Штанцлер подсунул ему липовый документ и именно он отправил Дика травить Алву, но! Штанцлера Дик убивать не собирался. Высказал ему все, что думал, но пулю в лоб почему-то не пустил. А глубоко беременную тетку зарезал. Если уж воздавать каждому по делам его, то должно было быть наоборот.

цитата androkirl
(спойлеры из второго тома)

А что тут веселого?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Узнай Лионель, кто был настоящим убийцей его отца еще при жизни Габриэлы, он бы ей сам шею свернул, и плевал он на то, что безумцы неподсудны.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

26 июня 2017 г. 13:12

цитировать

цитата
А что тут веселого?

То, что любой эротизм в итоге в книжке скатывается в патологию. Не в первый раз.
Мне вот очень нравился интриган и скотина Савиньяк с рамочками. Вот удивительный, вкусный персонаж был. И главное, неожиданный. Я, как девочка, крепко жмурюсь на нелепость военных действий и просто любуюсь картинкой. Вот такой весь идеть, саблей машет, планы врагов пронзает. Ну красиво же))
В принципе соглашусь, что спойлерная информация к такому персонажу вполне может идти, если бы НЕ оборотка
- вот эти долгие детективные расследования,
монологи даже не Шерлока, а Марпл,
странные отношения с мамой,
выпил населения,
поиски высшей справедливости,
патриотизм лютый,
казнь Гизеллы, Фриды многочисленные и тд.
То есть персонаж стал раздроблен, и меня от этого плющит, правда чуть меньше чем от смены художника. Но тут моя личная боль затмевает все.

Попытаюсь потыкать пальцем в какое-то место, но до растягивания книги Мэллит ждала быстрая, логичная и ужасная кончина, а теперь ее тупо не знают куда приткнуть. Для меня она в одной компании с Джильди, Капрасами, Арлетами, Давенпортами, Юханами, Вальдесами. То есть со всеми, кто требовался для растяжки сюжета и освещения действий Алвы и происходящего в Олларии. Алву убрали в дыру, персы стали не нужны.
Я так поняла, что родовые владения Приддов — это такой отстойник для персонажей с которыми автор не знает что делать. Там очень теплая компашка периодически ночует))
И Луизу туда же сунули, раз ее дочка успешно заменила. А куда ее еще девать? )

активист

26 июня 2017 г. 16:25

цитировать

цитата кoпитошка
Робер однозначно еще круче — вовремя предать, это не предать, это — предвидеть (с)
Но девица тоже неплоха) Напоминает крайне трезвомыслящего маньяка-фанатика, все задатки есть.

Я неудачно выразился. Предлогалось сравнить Мэллит с Робером.
Она — хладнокровно расчётливая, задумав, а потом сделав, спит спокойно. А Робер угрызается до, угрызается во время, и бесконечно угрызается после.
В этой паре, мои симпатии однозначно на стороне Мэллит. Сделал дело — гуляй смело.

цитата кoпитошка
А вот описание от лица Окделла его преступления — по мне так аффект и срыв.

А как по мне, это это не аффект.

магистр

26 июня 2017 г. 16:37

цитировать

цитата antel
Вообще-то Робера реально жалко, вот уж над кем автор поиздевалась от души. Она вечно ставит бедного товарища перед выбором между "плохо" и "очень плохо", где вариант "хорошо" отсутствует как класс.

Хм. А мне — нет, не жалко. Потому что Робер перед таким выбором оказывается не внезапно, он в такой выбор сползает — потому что слишком хочет быть хорошим. Началось все с того, что Робер не смог сказать Альдо, что тот плохо ездит верхом. Потом не смог сказать, что Альдо влезает в сомнительные авантюры. Потом не смог сказать, что Альдо поверхностно судить о Талиге, а планировать завоевание с их силами смешно. Нет, Робер сидел со всеми в Сакаци и надеялся, что Альдо просто не сможет ничего сделать. Потом не сказал, что убивать гоганов подло — а кого бы он предал, если бы сказал это? Но Робер предпочел помочь прибрать трупы и молча страдать. А дальше — естественное развитие событий.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

26 июня 2017 г. 16:38

цитировать

цитата Komissar
Эмм? А кто его на пару со Штанцлером обрабатывал перед тем, как он Рокэ травил? Кто ему вешал на уши лапшу про "ах, я так любила твоего отца, а ты так на него похож"? Кто ему про Рокэ много всего интересного наплёл? Это не Катарина была, да? Или "ну а что тут такого?"? Типа раз прямого приказа зарезать он от неё не получал, то она и не при делах?

Даже на ЗФ :-[

уже спрашивают — а какой собственно результат был у той лапши и прочей обработки. Так что здесь, всё, по меньшей мере — неясно. :cool!:

цитата Komissar
Опять таки в сторону Ричарда. Не потому, что он так уж хорош, а потому, что на Робере пробы негде ставить, хотя автор его и отбеливает усиленно.

Почему опять-таки?
Мэллит совершило спланированное, но тем не менее одно убийство. И это всё. (а Ричард...)
Она не нарушала данных её присяг (а Ричард...)
Она не бросала не выволнив, даже толком не приступив к выполнению, заданий, которые сама же взяла на себя (а Ричард...)
А Робер, ну что Робер... "Судьба несчастная такая, ему за что-то суждена..." (с) 8:-0

миротворец

26 июня 2017 г. 16:45

цитировать

цитата Lantana
Потому что Робер перед таким выбором оказывается не внезапно, он в такой выбор сползает — потому что слишком хочет быть хорошим.

Дык о том же. Пытается выбрать меньшее из зол, но какое из них меньшее, не знает. В итоге и вляпывается по самое нехочу. А потом еще и страдаить. И, собственно, эти страдашечки портят картину сильнее, чем все преступления

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

27 июня 2017 г. 00:32

цитировать

цитата antel
Она вечно ставит бедного товарища перед выбором между "плохо" и "очень плохо", где вариант "хорошо" отсутствует как класс. С самого первого выбора, с окделловского мятежа, Робер не выбирал предавать или не предавать, единственное, что он мог выбрать, это кого именно предать. В том мятеже — семью или страну, потом Альдо или страну, и так до бесконечности. При этом ситуация строится так, что даже если ничего не делать, это все равно кого-то предать

Да он и не пытается. И так сойдет, вот его кредо.

цитата antel
В итоге бедняга вечно выбирает из двух, а иногда и нескольких, зол, при этом никогда не зная, какое из них меньшее. При таком раскладе и рехнуться недолго.

Да при его скилле удачи радоваться надо, когда абсолютно все властьимущие решительно игнорируют любые его преступления перед законом, говоря при этом что-то вроде: а-а Робер, ну уж, ОН-ТО НЕ УИНОВАТ, ОН ВООБЩЕ ТАМ СЛУЧАЙНО ОКАЗАЛСЯ. Тут можно творить все что угодно: убивать, предавать, грабить — ты будешь не виноват, ты это случайно и вообще, сделать ничего не мог, да и не пытался потому что бесполезно, наоборот даже — так лучше!
Поведение Робера противоречит как закону (законам): различные метяжи, убийства, грабеж и пр., так и совести: приказы об убийстве детей и соучастие в убийствах детей, нарушение различных присяг и прочее...
Но мы-то знаем, что он не уиноват и вообще, его жалеть и жалеть надо.

новичок

27 июня 2017 г. 02:51

цитировать

Меня в Робере, кроме страданий, крайне смущает всепрощение. У него всю семью на ноль помножили: сестру сжили со свету властьимущие на данный момент, братьев прикончил Алва с солдатиками, маму во гроб вогнали назначенные кардиналом люди, дед, еще не факт, что своей смертью ушел. А вот мстить или еще как то шевелиться данный товарищ не и думает. Бродит в глюках, как ежик в тумане. И всех простил, с Алвой беседы беседует.
Хотя там многие не без греха. Айрис на шею папиному убийце вешается, брат идет к нему в оруженосцы, у Придда папу-маму скушали, самого помариновали в одиночке — и никаких порывов отомстить.
Чудесные, бескорыстные и незлопамятные люди.Наверно там так принято, в этом случае злопамятные Савиньяки — просто диво дивное.:)

миротворец

27 июня 2017 г. 08:21

цитировать

цитата кoпитошка
Меня в Робере, кроме страданий, крайне смущает всепрощение. У него всю семью на ноль помножили: сестру сжили со свету властьимущие на данный момент, братьев прикончил Алва с солдатиками, маму во гроб вогнали назначенные кардиналом люди, дед, еще не факт, что своей смертью ушел. А вот мстить или еще как то шевелиться данный товарищ не и думает. Бродит в глюках, как ежик в тумане. И всех простил, с Алвой беседы беседует.

Роберу, если верить последней версии текста, мстить некому. Сестру отравила ныне покойная Каролина Борн, мать сжили со свету Мараны, ну так их уже повесили, Сильвестр, если он в чем и виноват, уже все равно в гробу, деда не особо и жалко, а Алва, как выяснилось, их и вовсе спасти пытался, и если б не один трус в собственных рядах, у семейства Эпинэ был шанс уйти из Ренквахи живыми.
С Айрис с Диком сложнее, но дуэль, особенно на линии, убийством как бы не считается. Гектор Рафиано вон тоже на Алву не в обиде за убийство на дуэли первенца. Ну а Придду сейчас не до мести, тем более, что можно и подождать, Манрик с Колиньяром никуда не денутся.

цитата Бизон
Да он и не пытается. И так сойдет, вот его кредо.

Он бы не пытался, если б тупо сидел и ничего не делал. Но он выбирает, действует, а потом страдает над тем, что натворил. И так раз за разом, по кругу.

цитата Бизон
а-а Робер, ну уж, ОН-ТО НЕ УИНОВАТ, ОН ВООБЩЕ ТАМ СЛУЧАЙНО ОКАЗАЛСЯ.

Не то, чтобы не виноват, там у власть имущих скорее прагматичный подход в стиле: если нет пипифакса, используем наждачную. Кадровый голод — штука такая, кого угодно к делу приспособишь. Освобождать столицу собирались с роберовой помощью, потому что выбора особого не было, потом на него свалили все столичные проблемы чисто из расчета: справится — хорошо, простим прошлые ошибки, не справится — сам виноват. Пока что он серединка на половинку, но справляется, не без помощи животворящих пинков со всех сторон. Но все равно страдает.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

27 июня 2017 г. 10:01

цитировать

цитата antel
Высказал ему все, что думал, но пулю в лоб почему-то не пустил

Насколько я помню, он там собирался вместе с ним выбраться из города , а уж потом сжечь.

цитата antel
А глубоко беременную тетку зарезал

А у неё по случаю беременности крылья с нимбом выросли? Или теперь то, чем она занималась до этого, надо понять и простить?

цитата antel
Если уж воздавать каждому по делам его, то должно было быть наоборот.

Где справедливость, а где Кэртиана? :-)))

Речь не о том, что Ричард — ангел во плоти, а о том, что тезис "Катарина ни у чём не уиноуата" критики не выдерживает.

цитата Viktuar
Даже на ЗФ уже спрашивают — а какой собственно результат был у той лапши и прочей обработки

Т.е. даже на ЗФ пытаются отбелить Катарину и в очередной раз мазнуть грязью Ричарда? Ну ок, я напишу об этом в газету "Вот это да!". Это ж сенсация года.

цитата Viktuar
Мэллит совершило спланированное, но тем не менее одно убийство. И это всё. (а Ричард...)

А Ричард совершил два убийства в состоянии аффекта. Два это, конечно, больше, чем один, но не сказать, чтобы намного больше.

цитата Viktuar
Она не нарушала данных её присяг (а Ричард...)

А что не так-то? Вон Валя Придд сколько присяг нарушил? А дражайший Робер? И что?

цитата Viktuar
А Робер, ну что Робер...

Понять_и_простить.jpg

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

27 июня 2017 г. 15:01

цитировать

цитата Komissar
А у неё по случаю беременности крылья с нимбом выросли? Или теперь то, чем она занималась до этого, надо понять и простить?

А что такого она сделала, чтоб на высшую меру тянуло? И кстати, беременных женщин не казнят даже в самых тоталитарных странах. А потом, если каждый обиженных кавалер каждой продинамившей его даме будет ножик между ребер совать, то что от населения останется?

цитата Komissar
Речь не о том, что Ричард — ангел во плоти, а о том, что тезис "Катарина ни у чём не уиноуата" критики не выдерживает.

Так вроде бы никто и не говорит, что "ни в чем не виновата". Вопрос в том, что смерти Катарина все же не заслуживала. В отличие, кстати, от той же Габриэлы.

цитата Komissar
А Ричард совершил два убийства в состоянии аффекта.

В состоянии аффекта человек не отдает себе отчет в своих действиях. Ричард все прекрасно осознавал, по крайней мере с Катариной.

цитата Komissar
А что не так-то? Вон Валя Придд сколько присяг нарушил?

А что нарушил Придд, можно напомнить? А то этих приддов в последнее время столько, что у меня в голове уже каша.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

27 июня 2017 г. 15:48

цитировать

цитата Komissar
Т.е. даже на ЗФ пытаются отбелить Катарину и в очередной раз мазнуть грязью Ричарда?

ЗФ я упомянул, конечно же, напрасно. Да и вообще, выразился неудачно.
Собственно сказать я хотел, что к участию Ричарда в истории попытки отравления, относится можно по-разному. Потому как имеющиеся факты можно использовать как "за", так и "против". А вот фактов причастности Катарины нет вообще.

цитата Komissar
А Ричард совершил два убийства в состоянии аффекта. Два это, конечно, больше, чем один, но не сказать, чтобы намного больше.

Это больше на одно убийство. и то, что на одно не его заслуга. Потому что могло быть и на два.
А по поводу аффекта — может да, а может нет. В любом случае, если сравнивать с Мэллит, то она убила чтобы защитить того, или тех, кому она обязана.
А Ричард убил ... зачем?

цитата Komissar
А что не так-то? Вон Валя Придд сколько присяг нарушил? А дражайший Робер? И что?

То, что Мэллит присяг не нарушала. А все перечисленные, и Ричард в том числе, нарушали.

цитата Komissar
Понять_и_простить.jpg

Там вообще-то, есть ещё и третья "п" — похоронить. :-)))

новичок

27 июня 2017 г. 17:07

цитировать

цитата Viktuar
что к участию Ричарда в истории попытки отравления, относится можно по-разному. Потому как имеющиеся факты можно использовать как "за", так и "против". А вот фактов причастности Катарины нет вообще.

Ст.33 УК РФ. п.4. Подстрекательство.

миротворец

27 июня 2017 г. 18:36

цитировать

цитата lilianna
Ст.33 УК РФ. п.4. Подстрекательство.

А в чем оно выразилось?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

27 июня 2017 г. 18:51

цитировать

цитата antel
А в чем оно выразилось?

Ну как же? Как раз перед встречей со Штанцлером, Ричард встречался с Катариной. И бедная овечка плакалась наивному въюноше, как плохо обращается с ней Рокэ. Не помню, когда была рассказана знаменитая история про сапоги, но, возможно что в этот раз. Дик тогда как оглушенный ушел, а потом еще и Штанцлер добавил. Так что подстрекательство в натуральную величину.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

миротворец

27 июня 2017 г. 19:34

цитировать

цитата Lantana
И бедная овечка плакалась наивному въюноше, как плохо обращается с ней Рокэ. Не помню, когда была рассказана знаменитая история про сапоги, но, возможно что в этот раз.

Так в том-то и дело, что только плакалась. Но ни разу, ни словом, ни жестом не намекнула, что, к примеру, хотела бы увидеть обидчика в горизонтальном положении и в белых тапках. А жалобы... Этак, когда ко мне очередной раз приходит соседка и начинает жаловаться на мужа-алкаша — это тоже подстрекательство к убийству бедного мужика? А если вспомнить, что от подобных жалоб Интернет ломится, то сажать надо половину населения нашей необъятной :-)))

Нет, я согласна, что Катарина неплохо подготовила почву для Штанцлера, удобрила, так сказать, со всем тщанием, но одно удобрение без семян урожая не даст, а семена посеял таки эр Август. Вот его действия любой УК определит как подстрекательство к убийству, тут без вариантов.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

27 июня 2017 г. 19:41

цитировать

цитата antel
А в чем оно выразилось?

Сразу оговорюсь, что те книги, которые после того, как Дик убил Катарину и сам тогось, не читала. Пыталась, но было скучно. Поэтому с новыми веяниями знакома только через обсуждения. Так что только по памяти из первых томов.
Насколько помню, Дика нужно было убедить, что в случае зачистки, Роке не будет защищать Катарину. Дик же считает, что у них любовь обоюдная и смирился с этим. Для этого его посылают лицезреть сцену в спальне, с участием Катарины и последующими скотскими высказываниями Алвы. А затем душещипательные подробности про сапоги, нищасную королевишну и мерзкого маршала (или кем он там был, уже не помню).
Если это не подстрекательство, то что это?