цитата antel

Но при этом она НЕ охотилась на конкретного человека, просто зашла в приемную в надежде, что искомое там окажется и сознательно никого НЕ доводила, ее поведение, по мнению присутствующих, ничем не отличалось от поведения любой другой девицы.

цитата

Потом это прошло, но, когда нас водили к регенту, там, в приемной, сидел капитан Оксхолл… Он ничего не говорил, даже не смотрел, а мне вдруг стало страшно и захотелось его ударить

цитата antel

Так, записываем: по просвещенному мнению госпожи kagerou женщину можно бить палкой по голове, если по мнению бьющего эта женщина — стерва. Какое шикарное оправдание для любого идиота: "Дык, стерва она, имею полное право!" :-[ Да уж, счастье все-таки, что уголовные кодексы пишут, как правило, адекватные люди.

цитата LaCarotte

Это Ваше мнение, или в тексте было что-то такое?

цитата LaCarotte

Но у нас нет никаких доказательств, что капитан Лаик, как-то особенно притеснял или даже раздражал его, вот в чем загвоздка. Да, он называет Арамону грубым солдафоном, что соответствует действительности. В любом случае, раздражение — это несерьезно. Так какие особые выгоды Шабли поимел бы для себя?

цитата

– Я… в самом деле хотел… избавить Лаик от Арамоны. Не для себя… Я не мог видеть, как этот профан… глумится над тем… что для меня свято. Над историей, над искусством… Над совестью и разумом. Таких нельзя подпускать к мальчикам… И к моим наукам. Я надеялся, что его уберут, чтобы он не позорил… корону. Я…

цитата LaCarotte

Что Вы подразумеваете под "въехать в рай"?

цитата

– Господин Шабли, кое о чем вам все же известно. Вы создали шутника, чтобы чужими руками убрать начальника, которого ненавидели и боялись. Вам было мало собрать унарские шутки за четыреста лет, вы решили дать себе волю и всласть поглумиться. Из-за спин своих учеников, разумеется.

цитата LaCarotte

В реалиях 17-18 вв? Вполне можно кой-чему. Вот Дик сподобился географию выучить, к литературе приобщиться. Чему он научился у других педагогов — неизвестно.

цитата LaCarotte

Арлетта, которая была в курсе всей истории Сузы-Музы, не понимала, что шутник, кто бы он ни был, Окделла подставил? Тем не менее, она и допускала, что это был Ли, и вполне была готова ему поаплодировать.

цитата

Позже она все же спросила Ли, не вступил ли он в сговор с унаром Арно.
– Зачем? – удивился утомленный генерал. На него было легче смотреть, чем на Эмиля, похожего на отца не только лицом, но и привычкой начинать ответ, не дослушав вопроса.
– Ну зачем-то к нам заходили искалеченные полковники, а Дезарриж был дважды. Я наслышана о лаикских подвигах вряд ли меньше тебя. Такой урожай безобразий в один год невозможен. То есть невозможен, если предоставить дело самим мальчишкам… Мне жаловаться на злобного капитана, безвинно наказавшего моего невиннейшего сына, или вступить в сговор с Бланкой Салина?
– Первый маршал Талига отнесется с пониманием к жалобе графини Савиньяк. Матушка, вы очень хорошо улыбаетесь. Право, мне жаль, что Сузу-Музу породил не я.
Ее не волновало, кто буянил в Лаик, но они с Ли заново узнавали друг друга, и мать продолжала тянуть из сына слова:
– Дитя мое, ты в этом твердо уверен?
– Да, но граф нам будет полезен.

цитата Мау

Вот тут Селина под предлогом "увидеть графиню" притащила в приемную Понси как повод подольше задежаться, потеряла сережку, отказалась пойти в сад — одним словом, старалась изо всех сил. Арлетту Селина обманула, она охотилась не на удачу "кто попадется", а конкретно на Оксхолла

цитата kagerou

Мы обсуждаем ЛИТЕРАТУРНОГО ПЕРСОНАЖА. Которого в реальности НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

цитата kagerou

вы производите впечатление человека, неспособного отличать вымысел от реальности.

цитата antel

Увы, но вы, к сожалению, все чаще производите впечатление человека, в оценке других руководствующегося исключительно собственными симпатиями и антипатиями, зачастую в ущерб здравому смыслу. Последнее обсуждение тому реальный пример.

цитата Mr.Ace

Но под конец цикла автор почему-то решила сделать из него мерзавца.

цитата

Почему-то педагоги показаны в таком нелицеприятном свете? :o ???

цитата antel

Это, конечно, не вся правда, Шабли ведь не в дневник пишет, а перед Арлеттой оправдывается, но и из этого ясно, что по-собачьи преданный Олларам и Дораку Арамона безумно раздражал тонкую менторскую душу и не давал оному ментору как следует развернуться в проповедовании собственных взглядов.

цитата antel

Не поаплодировать, а лишь использовать сложившуюся ситуацию в своих целях

цитата kagerou

Он же сочувствует Окделлам, а это крайняя стадия морального падения.

цитата

цитата Mr.Ace

Шабли получился "двойником" Капотты. Оба педагоги, учителя. Почему-то педагоги показаны в таком нелицеприятном свете?

В нелицеприятном свете показаны также поэты, пресловутый Дидерих, Барботта. Философы, посещавшие дом Коко и Марианны вообще редкостные редиски.    Мне припомнилось давнее интервью (или автобиграфия) Веры Камши, в котором она, упомянув свое техническое образование,    довольно безапелляционно   высказалась на счет гуманитарного образования, мол оно приучает мыслить шаблонами. ИМХО,    такое отношение автора к гуманитарным наукам в целом повлияло и на образы Шабли, прочих упомянутых персонажей эпопеи,     которых    условно можно отнести к гуманитариям.

цитата

цитата kagerou

Эй, люди! Читатели треда! Как вам кажется — кто чаще руководствуется собственными симпатиями и антипатиями в ущерб здравому смыслу — я или юзер antel?

Извините, не могу не высказаться. Этот тред я осилила полностью и мне кажется, что Вы, kagerou руководствуетесь   здравым смыслом гораздо чаще,чем упомянутый пользователь, Ваши аргументы (за редким исключением) более обоснованы. Утверждение юзера antel   о том, что в Надорском восстании на стороне Эгмонта воевали наемники, текстом книги не подтверждается и является вполне реальным недавним примером
пренебрежения юзером здравым смыслом в угоду собственным симпатиями и антипатиям (ИМХО разумеется).

цитата

цитата antel

Селина намеренно старалась под любым предлогом задержаться в приемной, надеясь, что ее присутствие спустит со стопора механизм бесноватости. Но именно что только присутствие, никаких действий для того, чтобы кого-то вывести из себя она не предпринимала, просто тянула время.

Селина, ранее взяв на заметку Оксхолла как потенциального бесноватого, измыслила предлог для визита в приемную регента, пришла туда, придумывала предлоги для того, чтобы подольше побыть в приемной, поддерживала беседу, в ходе которой просила Понси почитать стихи, то есть именно предпринимала какие-то действия. Называть тактику Селины "бездействием" у меня язык не поворачивается, неуважительно это по отношению к    "почти Катари".
Если бы Селина, зная об Оксхолле, в приемную не пошла, а сидела бы с маменькой,    вот это было бы бездействие.

цитата antel

Так что же получается, Катарине низззя было манипулировать Диком, потому что это жыстоко, несправедливо и вообще сволочизм, а Дикушу ужасно жалко

цитата antel

Увы, но вы, к сожалению, все чаще производите впечатление человека, в оценке других руководствующегося исключительно собственными симпатиями и антипатиями, зачастую в ущерб здравому смыслу. Последнее обсуждение тому реальный пример.

цитата kagerou

Эй, люди! Читатели треда! Как вам кажется — кто чаще руководствуется собственными симпатиями и антипатиями в ущерб здравому смыслу — я или юзер antel?

цитата Mr.Ace

В первом томе, когда действие происходит в Лаик, он производит впечатление нормального и честного человека.

цитата LaCarotte

Где доказательства корыстных интересов

цитата LaCarotte

Ок, спрошу в лоб: ну, и стала бы она презирать собственного сына, если бы Сузой-Музой оказался он?

цитата

— Сузззззза-Муууузззза, — донеслось сверху, — только я ничего Дику не подбрасывал… Сейчас я явлю Свину доказательство того, что я на свободе, а потом объявлю о своей безвременной кончине.

цитата Конни

Утверждение  юзера  antel   о  том,  что в Надорском восстании на стороне Эгмонта  воевали  наемники,  текстом книги не подтверждается  и является вполне реальным  недавним  примером
пренебрежения юзером  здравым смыслом в угоду  собственным симпатиями и антипатиям  

цитата Конни

Селина,  ранее взяв на  заметку Оксхолла как потенциального  бесноватого,  измыслила предлог для визита в приемную регента, пришла туда, придумывала предлоги для того,  чтобы подольше побыть в приемной, поддерживала беседу, в  ходе которой просила Понси почитать стихи, то есть именно  предпринимала какие-то действия. Называть тактику  Селины  "бездействием" у меня язык не поворачивается, неуважительно это по отношению  к    "почти Катари".

цитата antel

Я не понимаю, а почему обязательно корысть? Разве ненавидеть и желать зла человеку можно только из корыстных мотивов?

цитата antel

К Сузе-Музе свидетели его похождений относились довольно неоднозначно. Затеянный Райнштайнером разговор это хорошо иллюстрирует. И не знаю, может это только мое мнение, но, кажется, найденные у Дика улики ребята графу не приписывали.

цитата antel

В первом томе мы его видим глазами Дика, а к нему Шабли был по понятным причинам весьма благосклонен.

цитата LaCarotte

Короче, продолжаю считать Арлеттину злобу ни на чем не основанной.

цитата lilianna

LaCarotte , Вы восхитительны :-) То есть, для Шабли надо искать доказательства вины, а для Эстебана доказательства невиновности?

цитата antel

Именно. Селина все так и делала, ну, кроме того, что Понси не надо было просить почитать стихи, он и сам с ними ко всем лез. Но все, приведенные вами примеры действий Селины были направлены только на одно — подольше посидеть в приемной и не более того. Стараться специально выводить кого-то из себя ей и даром не нужно было, вполне достаточно было присутствия.