Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Daynin на форуме (всего: 132 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
 Отправлено 22 июня 2010 г. 00:38
Забавно, никогда не считал себя теистом (в том плане, что не считал себя приверженцем этого философского течения, просто я верю в то, что жизнь сама по себе зародиться просто не могла, и верю в душу...)...  Но как ни странно вы правы, модель поведения одна )Кстати, не у меня одного есть такие же недостатки: некоторых аргументов просто не замечают, но если заметили неточность нападают, как там было . Обратите внимание на посты моих оппонентов, например, по поводу вероятности встретить 1000 мужчин подряд, или же по поводу значимых различий между белками синтезированными и природными, или, как мне кажется в дальнейшем, будет пост,где анилин, синтезированный из органических веществ удачно опустится, а вот мочевину будут мусолить ( ведь она из неорганики синтезирована, хоть и никакого отношения к происхождению жизни не может иметь ). Просто люди не любят обращать внимание на себя... |
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
|
Отправлено 22 июня 2010 г. 00:21
Итак, уже устал цитировать всех подряд, и опровергать их и без того непрочные факты. В одном соглашусь, был не прав, действительно синтез органических веществ возможен из неорганических ( мочевина тому пример, конечно, но какое отношение к зарождению жизни на Земле имеет вещество, содержащееся в моче животных и людей, я не знаю ), но это не самое главное. Уважаемые, в самом первом посту я писал, что синтез белков, аминокислот, витаминов и других веществ необходимых для жизни возможен ( как я тогда ошибочно считал, только из органических веществ ( и все же из неорганических не синтезировали ни белков, ни ферментов )), но они не являются полноценными белками, аминокислотами и витаминами, из которых и построена наша с вами жизнь, так как в них, в отличие от их природных аналогов, вместо альфа-замещения углеводородной группы, есть только бета-замещение.
Не без этого, (как и вы делаете то же самое, когда факты, приведенные вами, не убедительны ), ведь трудно противостоять целой армии фанатов Теории Эволюции, которые на корню отвергают Божественную Теорию. А ведь большинство генетиков, медиков, и многих других ученых рано или поздно становятся приверженцами именно Божественной Теории, так как пытаясь доказать ее несостоятельность, находят, что она единственно верная (ИМХО). Можно привести например доказательства существования Бога Фомы Аквинского, которые и доказывают существование бога и опровергают одновременно. Дело в вере. P.S. Почитайте, пожалуйста, про альфа- и бета-замещения. Очень сильно поможет уловить разницу в природных белках (и т.д.) и синтезированных. P.P.S Цитирование меня постом содержащим что-то типа "ржунимагу — я прафф, а ты нет" без ссылки на источник — не очень убедительный аргумент
P.P.P.S И еще раз повторюсь, изначально конструктивная беседа, как мне казалась постепенно перетекла в скопление "АХ ХА ХА ХА" и смайликов типа     , что не есть хорошо, ведь вместо этого можно приводить факты, а не уподобляться далеким предкам ( обезьянам или грызунам каким-то), тем более, уж простите, о многих фактах не все могут знать, и уверен, даже те, кто очень высокомерно писал о моем невежестве в определенной сфере,при этом активно искал информацию в интернете и выдавал за информацию, которую он знал чуть ли ни с детского сада, сам тоже не во всем осведомлен( Ребят, это вас не красит )Поверьте, я без проблем соглашусь с любой точкой зрения( кроме опровержения той, о которой говорил сначала: Бог есть, и по другому быть не может (ИМХО)), но ссылайтесь, пожалуйста, на источники. И давайте жить дружно.
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2010 г. 20:18
Аминокислоты синтезируют из органических веществ |
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2010 г. 15:53
Да, сорь, не из вашего, да я и цитировал не ваш пост, а почему ваше имя подставилось не знаю, уже исправил |
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2010 г. 15:40
А вам не кажется, что вы противоречите самому себе?
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2010 г. 15:36
Извините, конечно, но очень уж не красиво переходить на личности и упрекать в невежестве, когда сами даже не попытались прочитать хоть что-либо из материалов по приведенным вами веществам:
Как не прискорбно для меня, ваши знания в области химии оставляют желать лучшего. Вот ваш синтез анилина: "Изначально анилин получали восстановлением нитробензола молекулярным водородом; практический выход анилина не превышал 15 %. В 1842 году профессором Казанского университета Н. Н. Зининым был разработан более рациональный способ получения анилина восстановлением нитробензола (реакция Зинина). При взаимодействии концентрированной соляной кислоты с железом выделялся атомарный водород, более химически активный по сравнению с молекулярным. В реакционную массу вливали нитробензол, восстанавливавшийся до анилина. Промышленное производство фиолетового красителя мовеина на основе анилина началось в 1856 году. В настоящий момент в мире основная часть (85 %) производимого анилина используется для производства метилдиизоцианатов, (MDI) используемых затем для производства полиуретанов. Анилин также используется при производстве искусственных каучуков (9 %), гербицидов (2 %) и красителей (2 %). [1] В России он в основном применяется в качестве полупродукта в производстве красителей, взрывчатых веществ и лекарственных средств (сульфаниламидные препараты), но в связи с ожидаемым ростом производства полиуретанов возможно значительное изменение картины потребителей в среднесрочной перспективе." Причем, из неорганических здесь, только молекулярный водород, железо, и кислород, а уж, простите, нитробензол — это органическое вещество, и как только такой образованный человек, как вы с головой, забитой исключительно наукой, не заметили этого???
А вы читали данные из источника, предоставленного мной? Просто это не я придумал, что у бактерии около 200 тыс белков, если это не так, то, пожалуйста, дайте ссылочку на источник, где об этом говориться.
Действительно, забавный аргумент про парад , это значит, что вы считаете ,что парад — это случайная толпа????При этом, даже так, на параде вы никогда не встретите 1000 мужчин подряд. Открою вам небольшую тайну, только тссс..... На парад ходят не только мужчины, но и женщины, которых вы там благополучно встретите наряду с мужчинами. Я тоже вас, кстати, просил дать ссылочку на источник, в котором говориться о том, что нельзя очень малую вероятность приравнять к нулевой. Моя ссылочка о нулевой вероятности, только прошу заранее, читайте внимательно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5... B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0 %B8%D0%B5 (Только ссылочку свяжите, а то если не разбить на части, страница в итоге очень сильно растягиватся по вертикали) P.S. Не ожидал от людей, которые весьма и весьма любят читать ( то есть вполне интеллигентных ) столь грубого перехода на личности в конструктивном, как мне показалось сначала, диспуте. 
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 23:49
Считаю, что нет. А как вы считаете, реально ли встретить 10 тысяч мужчин подряд в случайной толпе? Приведу еще один пример, когда вероятность не равная нулю считается ничтожно малой и не берется в расчет. Например, при биологическом сравнении ДНК, выделенного из крови одного конкретного человека с ДНК из другого биологического материала этого человека, вероятность того, что биологический материал может принадлежать другому человеку равна 1 к 40 тысячам(т.е. 1 к 4 умноженным на 10 в четвертой, всего лишь, степени), что фактически полностью означает невозможность такого события. Источник:http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/z... А иначе бы все судебные решения принимались в сторону обвиняемого, который оставил на месте преступления массу своего биологического материала, но суд бы руководствовался вашей логикой, ведь ненулевая вероятность не может приравниваться к нулю, а значит имеет место быть, а следовательно, преступление вполне мог бы совершить и другой человек shuherr, а вы читали данные с предоставленного мной источника? Вот конкретная часть текста о вероятность зарождения живого организма ( бактерии ): "Рассмотрим основу жизни на Земле — биологический белок. Белки состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов — биологически активных аминокислот, свёрнутых в цепочки особым образом, в котором аминокислоты располагаются в единственно возможной для данного белка последовательности. Так вот, вероятность образования одного такого типичного белка в результате случайных процессов (если каким-то образом имеются в достаточном количестве все 20 необходимых биоактивных аминокислот из более, чем 80 их видов) составляет, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени. Эксперты по теории вероятностей считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой, некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени, т.е. на 10 порядков меньше. В любом случае событие, вероятность которого 1 шанс из 10 с 325-ю нулями — совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников теории эволюции Дарвина. Без особой группы белков — ферментов жизнь существовать не может. А у каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" — углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома! У простейших организмов — бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты. Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40 тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества атомов нет даже в обозримой Вселенной." А теперь, как вы считаете вероятность равная 10 в минус 40 тысячной степени ( которая явно меньше, чем 1/10 в степени 3333 ) может осуществиться??? Кстати, говоря, shuherr, вы еще пока не привели ни одного факта, имеющего хоть какое-то отношение к теме.
Приведите, пожалуйста, конкретный пример с ссылкой на источник, где бы хоть какой-то эксперт в области теории вероятностей, хоть Академик Петрик, сказал бы, что вероятность равную 10 в минус 50 степени нельзя бы было приравнять к нулевой. Заранее благодарю. |
| Музыка > Кто что слушает? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 21:13
Рок предпочитаю в разных его проявлениях ( альтернатива, софт, металл ( классический, симфонический, нео, но не очень тяжелый чтоб ), фолк и т.д. ), другие стили музыки как-то не цепляют... |
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 20:08
В общем, огромное спасибо за дискуссию Мона Сэниа и olvegg, было интересно
|
| Наука и технологии > Какой операционной системой вы пользуетесь? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 18:33
А как можно быть уверенным, если не разу даже в газа этой ОС не видели А почему поставить то не получается? Неужели так сложно? Там вроде даже легче все, чем в Винде ( на данный момент ) И, да, действительно, у каждой ОС свои тараканы, но для справки Билл Гейтс не придумывал оконной ОС, он ее тихо увел у разработчиков Unix, и в дальнейшем, как показывает сравнение и практика, тихо срисовывал все с Линукса ( Вин 7, например фактически не отличается от XP, а уж от Висты и подавно, гаджеты только добавлены посимпатичнее, а откуда же Гетс подсмотрел эти гаджеты??? Конечно с Линукса , оин там еще были года этак с 2005, а может и раньше, если не верите, про визуальные новшества, то вот посмотрите видеосравнение http://www.youtube.com/watch?v=-6uFxxlKa4g )Да и сами можете поискать сравнения по запросу, например, "Ubuntu vs Winows 7", а еще лучше "Aero vs Beryl" |
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 18:11
Конечно встречается в метеоритах и космосе, ведь помимо нашей планеты, есть и другие с жизнью "на борту", они и являются разносчиками простейших органических веществ ( вернее, миры эти были, а не есть, так как метеориты являются либо осколками разбившихся более крупных тел, либо же образованиями из газа и пыли ( на которых органических соединений нет), появившимися вследствие объединения мельчайших частиц: того самого газа и космической пыли.) ЭТО ОРГАНИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА!!! А я, повторюсь в сотый раз, говорил о том, что невозможно из неорганических создать органические вещества, так чтоне обосновано, читал я внимательно
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 17:57
Ну скажем так, что жизнь не создали еще, а создали пока что только очень маленький кусочек жизни.
Ага , я вообще боооольшой любитель поговорить с самим собой
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 17:43
И еще, вопрос к вам, а вы где учили теорию вероятностей?
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 17:37
Прочитал статью. Очень интересно, но в ней сказано, что ученые таки создали РНК из органических соединений:"Одна из важнейших биологических молекул — РНК — представляет собой полимер, состоящий из отдельных блоков, соединенных последовательно. Блоки получили название рибонуклеотидов. Каждый из них состоит из азотистого основания (циклическое органическое соединение), сахара рибозы и остатка фосфорной кислоты.", которые они последовательно соединили ( как написано в статье ), а я же говорил, что невозможно из неорганических веществ создать органическое.
Достаточно весомый упрек, но извините, конечно, чтобы говорить о фактах, не обязательно углубляться в корни науки, открывшей эти факты, так, например, вряд ли вы мне дословно изложите суть Теории мира РНК, не обращаясь к поисковикам, или же Теорию Дарвина об эволюции ( я имею в виду, целую теорию, а не отрывки ее, связанные с происхождением человека от обезьяны ) Кстати насчет вероятности, может я дал не точную цифру, ну хорошо каюсь, сделал я это ради примера..., вот точная 1 к 1000000000000000000000000000000... (всего нулей должно быть 325)..., то есть 1 к десяти в 325 стемени , что уж точно невозможно. так как:" Эксперты по теории вероятностей считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой, некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени, т.е. на 10 порядков меньше".Источник: http://www.ateismy.net/content/spravochni... Причем и сам Дарвин считал, что изначально жизнь создала высшая сила, а она (жизнь ) развилась потом. |
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2010 г. 16:23
Боюсь спросить что же они синтезировали, чтобы именно из неорганического органическое??? Знаю, что могут синтезировать витамины, и другие органические вещества, которые раньше можно было только в природе получить, но их синтезировали из органических веществ, причем, если в природе эти витамины имеют альфа-замещение углеродной группы, то синтезированные имеют бета-замещение, т.е. они по составу идентичные ( практически ), но по свойствам немного различаются |
| Трёп на разные темы > Кто главный в семье? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:58
Мне кажется, что в идеале должны быть демократические отношения в семье. |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:56
Выход в дальний космос вполне возможен, но для этого в нашем обществе должен появиться очень мощный коммерческий стимул, иначе зачем тогда лететь?
|
| Трёп на разные темы > Лицевая растительность > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:55
Если долго не бриться, то борода, но чаще ничего, так и живу, то борода ( вернее, щетина ), то ничего.
|
| Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:36
На мой взгляд, эволюция и происхождение человека, как всей жизни на Земле и не только на ней, не имеют общего. Да, действительно эволюция есть, это неоспоримый факт, вирусы, например, постоянно эволюционируют, но жизнь на Земле появилась по воле Бога, иначе и быть не могло. Ведь, по теории Первичного (первородного ) бульона, в воде зародились первые органические вещества, которые потом превратились в организмы, а вероятность того, что это могло произойти 1 к 999999999999, то есть это невозможно, тем более, что даже при идеальных условиях, ученые не могут синтезировать органику из неорганики, следовательно, так не могло произойти и на других планетах. То, что человека могли поселить здесь внеземные цивилизации, или же человек и есть представитель внеземной цивилизации, когда-то бежавшей со своей родной планеты, вполне вероятно, даже очень, но опять же как эта внеземная цивилизация появилась на своей планете, из неживого она случайно, как уже я писал, произойти не могла, а следовательно, вся жизнь вообще была создана высшей силой. А как мы ее будем называть уже не важно, если Бог, то Бог, если космический разум, то космический разум, главное что Бог ( я предпочитаю называть эту силу так ) есть, это бесспорно, и Он создал жизнь во вселенной, и, возможно, всю вселенную. Итак, моя вера в Бога непоколебима! Но еще я бы хотел сказать, что не верю в церковь. Ведь вера в Бога и вера в церковь — это не одно и то же. Не помню кто сказал, но высказывание очень понравилось:"Бог в каждом из нас, и мне не нужен посредник для общения с ним" ( высказывание не дословно, но суть та же ) |
| Трёп на разные темы > Умеете ли вы печатать вслепую (не глядя на клавиатуру)? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:22
Умею набирать текст вслепую, но иногда поглядываю на циферки, проходил курс "Соло на клавиатуре" но до конца дойти не хватило терпения, так что циферный ряд мне не покорился... 
|
| Наука и технологии > Каким браузером Вы пользуетесь? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:19
Пользуюсь Google Chrome, а IE — это вообще не браузер, а программа для скачивания браузеров |
| Наука и технологии > Какой операционной системой вы пользуетесь? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 15:08
Ох, как же я расстроен! Пользуются Windows 7 и довольны... Да это точный клон Ubuntu с некоторыми недоработками и старым устройством системы ( ничего не изменилось со времен XP ) Сам пользуюсь и Виндой и Линуксом, последний нравится, естественно, больше.
Полностью с этим несогласен, во-первых это еще какие жизнеспособные системы, во-вторых эти системы очень даже приспособлены для использования рядовыми пользователями, которые хотя бы полчаса потратят на изучения новой ОС, а в-третьих Windows 7 загружается около 43 секунд, что достаточно быстро, но, правда, за это время Ubuntu 10.04 полностью включается, можно запустить браузер, ввести там запрос на поиск, получить результат, и выключить систему ( время загрузки до полного работоспособного состояния Ubuntu 10.04 составляет 10-15 секунд ), а уж о быстродействии я вообще молчу Просто люди так устроены, что боятся всего нового, а корпорация Майкрософт крепко подсадила нашего пользователя на свои продукты. Конечно, если вы заядлый геймер, то сидите на Винде на здоровье, но если же нет, то вообще не понимаю, зачем вы устанавливаете себе Win7/XP и так далее, ведь все что можно делать на этих дорогущих ОС можно делать и на Линуксе, который полностью бесплатен, даже больше. Можно и в игры играть, но для этого нужно потратить на изучение новой ОС не полчаса, а часа два. В общем, как показывает практика, изливания бури эмоций в перемешку с фактами в пользу Линукса ни к чему не приводят, люди, сидящие под Виндой обычно считают себя невероятно осведомленными и продвинутыми юзерами, и когда устанавливают линукс, сильно злятся оттого, что у них ничего не получается, после чего заявляют, что любая Линукс-система полностью нежизнеспособна или например "однозначно в топку"
|
| Трёп на разные темы > Как вы относитесь к курению? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:43
Сам не курю и не собираюсь, но к курящим отношусь нейтрально, правда, если этот курящий мужского пола, курящие девушки/женщины/бабушки вызывают неприязнь. |
| Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к некомпьютерным играм и какие из них предпочитаете > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:41
Иногда приятно посидеть с друзьями вечерком и поиграть в Манчкина ( очень веселая и живая игра ) |
| Трёп на разные темы > Как вы поступите, если начатая Вами книга окажется неинтересной? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:40
Как писал Стивен Кинг в своем романе "Низкие люди в желтых плащах" :" Если книга не затянула читателя, который уже прочитал хотя бы 20 страниц, значит можно смело выкинуть ее" ( не дословно, конечно, но суть такова ). Хотя я обычно, даже неинтересные для меня книги, стараюсь прочитывать до конца. Часто бывает, что только после полного прочтения, книга начинает нравится. |
| Трёп на разные темы > В какое время суток вы любите (предпочитаете) читать? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:36
Абсолютно по-разному, но чаще всего перед сном, уже просто заснуть не могу, не почитав что-либо. |
| Трёп на разные темы > Фантлабовцы: Карта расселения > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:34
Живу в славном городе Курске. Он хоть и небольшой, но самый лучший!
|
| Трёп на разные темы > Как вы попали на этот сайт? > к сообщению |
|
Отправлено 20 июня 2010 г. 14:30
На вопрос заданный мистеру Гуглу "А что бы такого почитать?" получил ссылочку на этот сайт, который в последствии стал частенько посещать. а потом уже и зарегистрировался, так как понял, что ресурс действительно стоящий 
|
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 19 июня 2010 г. 13:00
Терри Пратчетт. Плоский мир. Может для вас будет звучать неактуально, но я наткнулся на этого автора совершенно недавно. Раньше считал юмористическое фэнтази чем-то из ряда вон, в общем считал, что это гадость, какой еще свет не видывал, ан нет, все оказалось с точностью до наоборот. Я просто по уши влюбился в Плоский мир и планирую прочитать все переведенные на русский язык книги, да и книги вне цикла тоже прочитаю, тогда уже и буду искать что-то новое для себя. А пока я счастливый представитель тех людей, которым только предстоит прочитать серию о Плоском мире
|
| Произведения, авторы, жанры > Терри Пратчетт. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 июня 2010 г. 12:47
А мне вообще фильмы показались "искажением" книг. Ну совершенно не то! Когда читаешь книги о плоском мире, втягиваешься полностью, наслаждаешься практически каждой строчкой, а герои словно оживают, но в фильмах же... как то скудно отражены персонажи в этих фильмах, да и в целом фильм не впечатляет. Если бы я посмотрел фильм про Плоский мир до знакомства с книгами о нем, скорее всего, знакомство и не состоялось бы. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 18 июня 2010 г. 00:27
Ребят, у меня такой к вам вопрос, даже не вопрос а просьба. Мне почему-то не очень нравятся произведения русских писателей. Сругацкие мне показались суховатыми, а мотивы их произведений навеянными советским временем. Не могли бы вы посоветовать мне что-нибудь яркое, что уж точно понравится, если не кому угодно, то хотя бы большинству(Из русского конечно)? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 24 сентября 2009 г. 00:20
А что фильм будет??? А когда????? |