| автор |
сообщение |
Daynin 
авторитет
 
|
 20 июня 2010 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой взгляд, эволюция и происхождение человека, как всей жизни на Земле и не только на ней, не имеют общего. Да, действительно эволюция есть, это неоспоримый факт, вирусы, например, постоянно эволюционируют, но жизнь на Земле появилась по воле Бога, иначе и быть не могло.
Ведь, по теории Первичного (первородного ) бульона, в воде зародились первые органические вещества, которые потом превратились в организмы, а вероятность того, что это могло произойти 1 к 999999999999, то есть это невозможно, тем более, что даже при идеальных условиях, ученые не могут синтезировать органику из неорганики, следовательно, так не могло произойти и на других планетах.
То, что человека могли поселить здесь внеземные цивилизации, или же человек и есть представитель внеземной цивилизации, когда-то бежавшей со своей родной планеты, вполне вероятно, даже очень, но опять же как эта внеземная цивилизация появилась на своей планете, из неживого она случайно, как уже я писал, произойти не могла, а следовательно, вся жизнь вообще была создана высшей силой. А как мы ее будем называть уже не важно, если Бог, то Бог, если космический разум, то космический разум, главное что Бог ( я предпочитаю называть эту силу так ) есть, это бесспорно, и Он создал жизнь во вселенной, и, возможно, всю вселенную.
Итак, моя вера в Бога непоколебима! Но еще я бы хотел сказать, что не верю в церковь. Ведь вера в Бога и вера в церковь — это не одно и то же. Не помню кто сказал, но высказывание очень понравилось:"Бог в каждом из нас, и мне не нужен посредник для общения с ним" ( высказывание не дословно, но суть та же )
|
|
|
Мона Сэниа 
философ
|
|
Мона Сэниа
философ
|
|
Daynin
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мона Сэниа Как же?Синтезировали ведь.
Боюсь спросить что же они синтезировали, чтобы именно из неорганического органическое???
Знаю, что могут синтезировать витамины, и другие органические вещества, которые раньше можно было только в природе получить, но их синтезировали из органических веществ, причем, если в природе эти витамины имеют альфа-замещение углеродной группы, то синтезированные имеют бета-замещение, т.е. они по составу идентичные ( практически ), но по свойствам немного различаются |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
20 июня 2010 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jelounov кстати, в опросе распространенная ошибка — человек произошел не от обезьяны, но у обезяны и человека имелся общий предок
Который уже был вполне себе человекообразной обезьяной. Вот если бы "человек произошёл от шимпанзе", тогда да, было бы некорректно, а так — нормально.
ЗЫ Петров опередил. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
20 июня 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Ведь, по теории Первичного (первородного ) бульона, в воде зародились первые органические вещества, которые потом превратились в организмы, а вероятность того, что это могло произойти 1 к 999999999999, то есть это невозможно
А как вероятность посчитали? 
цитата Daynin Боюсь спросить что же они синтезировали, чтобы именно из неорганического органическое???
Была год назад достаточно сенсационная новость:
http://elementy.ru/news/431082
(не работает временно, можно посмотреть ещё здесь: http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/rna/) |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin а вероятность того, что это могло произойти 1 к 999999999999, то есть это невозможно,
А вы где учили теорию вероятности? Почему событие с такой вероятностью — невозможно?
И второй вопрос — какова вероятность того,что из первых 1000 встреченных людей все будут мужчины, а 10 тысяч? возможно ли такое событие? |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr
Прочитал статью. Очень интересно, но в ней сказано, что ученые таки создали РНК из органических соединений:"Одна из важнейших биологических молекул — РНК — представляет собой полимер, состоящий из отдельных блоков, соединенных последовательно. Блоки получили название рибонуклеотидов. Каждый из них состоит из азотистого основания (циклическое органическое соединение), сахара рибозы и остатка фосфорной кислоты.", которые они последовательно соединили ( как написано в статье ), а я же говорил, что невозможно из неорганических веществ создать органическое.
цитата shuherr цитата Daynin
а вероятность того, что это могло произойти 1 к 999999999999, то есть это невозможно,
А вы где учили теорию вероятности?
И второй вопрос — какова вероятность того,что из первых 1000 встреченных людей все будут мужчины, а 10 тысяч? возможно ли такое событие?
Достаточно весомый упрек, но извините, конечно, чтобы говорить о фактах, не обязательно углубляться в корни науки, открывшей эти факты, так, например, вряд ли вы мне дословно изложите суть Теории мира РНК, не обращаясь к поисковикам, или же Теорию Дарвина об эволюции ( я имею в виду, целую теорию, а не отрывки ее, связанные с происхождением человека от обезьяны )
Кстати насчет вероятности, может я дал не точную цифру, ну хорошо каюсь, сделал я это ради примера..., вот точная 1 к 1000000000000000000000000000000... (всего нулей должно быть 325)..., то есть 1 к десяти в 325 стемени , что уж точно невозможно. так как:" Эксперты по теории вероятностей считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой, некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени, т.е. на 10 порядков меньше".
Источник: http://www.ateismy.net/content/spravochni...
Причем и сам Дарвин считал, что изначально жизнь создала высшая сила, а она (жизнь ) развилась потом. |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin А вы где учили теорию вероятности? Почему событие с такой вероятностью — невозможно?
И еще, вопрос к вам, а вы где учили теорию вероятностей? |
|
|
Мона Сэниа
философ
|
|
20 июня 2010 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Опарин же вроде получил,пропускал электричество и тд-и получил СН-СН
Статья про РНК-это да,это просто из органических в-в получили еще более сложное органическое в-во,к тому же РНК,т.е получается искуственно создали жизнь.
|
–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|
Мона Сэниа
философ
|
|
mymla
миротворец
|
|
Daynin
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мона Сэниа Статья про РНК-это да,это просто из органических в-в получили еще более сложное органическое в-во,к тому же РНК,т.е получается искуственно создали жизнь.
Ну скажем так, что жизнь не создали еще, а создали пока что только очень маленький кусочек жизни.
цитата Мона Сэниа Daynin ,сам с собой разговариваешь? Цитата улыбнула
Ага , я вообще боооольшой любитель поговорить с самим собой |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
20 июня 2010 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Каждый из них состоит из азотистого основания (циклическое органическое соединение), сахара рибозы и остатка фосфорной кислоты.", которые они последовательно соединили ( как написано в статье ), а я же говорил, что невозможно из неорганических веществ создать органическое.
Неа, невнимательно читали.
цитата Вместо того чтобы "собирать" рибонуклеотид из основания, рибозы и фосфата, ученые "строили" его из более простых молекулярных кусочков.
А из первой ссылки (заработала):
цитата Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен и цианамид и простейшие углеводы — гликольальдегид и глицеральдегид.
Заметьте: простейшие. Простейшая органика в изобилии встречается в космосе, например в метеоритах. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Мона Сэниа
философ
|
|
Daynin
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg цитата
Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен и цианамид и простейшие углеводы — гликольальдегид и глицеральдегид.
Заметьте: простейшие. Простейшая органика в изобилии встречается в космосе, например в метеоритах.
Конечно встречается в метеоритах и космосе, ведь помимо нашей планеты, есть и другие с жизнью "на борту", они и являются разносчиками простейших органических веществ ( вернее, миры эти были, а не есть, так как метеориты являются либо осколками разбившихся более крупных тел, либо же образованиями из газа и пыли ( на которых органических соединений нет), появившимися вследствие объединения мельчайших частиц: того самого газа и космической пыли.)
цитата olvegg Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен и цианамид и простейшие углеводы — гликольальдегид и глицеральдегид.
ЭТО ОРГАНИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА!!! А я, повторюсь в сотый раз, говорил о том, что невозможно из неорганических создать органические вещества, так чтоцитата olvegg цитата Daynin
Каждый из них состоит из азотистого основания (циклическое органическое соединение), сахара рибозы и остатка фосфорной кислоты.", которые они последовательно соединили ( как написано в статье ), а я же говорил, что невозможно из неорганических веществ создать органическое.
Неа, невнимательно читали.
не обосновано, читал я внимательно |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
shuherr
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Эксперты по теории вероятностей считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой
смешно )) какой конкретно эксперт считает что не нулевая величина равна нулю??? Академик Петрик наверно? )))
Еще раз — какова вероятность того, что из N встреченных человек все мужчины — 1/2 в степени N. (то есть при 2-х 1/4, при 3 — 1/8, 4 — 1/16)
Вероятность того, что вы встретите 10 тыс мужчин подряд — 1/2 в степени 10000, что приблизительно равно 1/10 в степени 3333. Что гораздо ниже вашей вероятности.
Как Вы считаете — можно ли встретить 10 тыс мужчин подряд? |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
20 июня 2010 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Как Вы считаете — можно ли встретить 10 тыс мужчин подряд?
Считаю, что нет. А как вы считаете, реально ли встретить 10 тысяч мужчин подряд в случайной толпе?
Приведу еще один пример, когда вероятность не равная нулю считается ничтожно малой и не берется в расчет. Например, при биологическом сравнении ДНК, выделенного из крови одного конкретного человека с ДНК из другого биологического материала этого человека, вероятность того, что биологический материал может принадлежать другому человеку равна 1 к 40 тысячам(т.е. 1 к 4 умноженным на 10 в четвертой, всего лишь, степени), что фактически полностью означает невозможность такого события.
Источник:http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/z...
А иначе бы все судебные решения принимались в сторону обвиняемого, который оставил на месте преступления массу своего биологического материала, но суд бы руководствовался вашей логикой, ведь ненулевая вероятность не может приравниваться к нулю, а значит имеет место быть, а следовательно, преступление вполне мог бы совершить и другой человек 
shuherr, а вы читали данные с предоставленного мной источника?
Вот конкретная часть текста о вероятность зарождения живого организма ( бактерии ):
"Рассмотрим основу жизни на Земле — биологический белок. Белки состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов — биологически активных аминокислот, свёрнутых в цепочки особым образом, в котором аминокислоты располагаются в единственно возможной для данного белка последовательности.
Так вот, вероятность образования одного такого типичного белка в результате случайных процессов (если каким-то образом имеются в достаточном количестве все 20 необходимых биоактивных аминокислот из более, чем 80 их видов) составляет, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени.
Эксперты по теории вероятностей считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой, некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени, т.е. на 10 порядков меньше. В любом случае событие, вероятность которого 1 шанс из 10 с 325-ю нулями — совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников теории эволюции Дарвина.
Без особой группы белков — ферментов жизнь существовать не может. А у каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" — углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке.
Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома! У простейших организмов — бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты. Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40 тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества атомов нет даже в обозримой Вселенной."
А теперь, как вы считаете вероятность равная 10 в минус 40 тысячной степени ( которая явно меньше, чем 1/10 в степени 3333 ) может осуществиться???
Кстати, говоря, shuherr, вы еще пока не привели ни одного факта, имеющего хоть какое-то отношение к теме.
цитата shuherr смешно )) какой конкретно эксперт считает что не нулевая величина равна нулю??? Академик Петрик наверно? )))
Приведите, пожалуйста, конкретный пример с ссылкой на источник, где бы хоть какой-то эксперт в области теории вероятностей, хоть Академик Петрик, сказал бы, что вероятность равную 10 в минус 50 степени нельзя бы было приравнять к нулевой. Заранее благодарю. |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
21 июня 2010 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin даже при идеальных условиях, ученые не могут синтезировать органику из неорганики,
цитата Daynin Знаю, что могут синтезировать витамины, и другие органические вещества, которые раньше можно было только в природе получить, но их синтезировали из органических веществ, причем, если в природе эти витамины имеют альфа-замещение углеродной группы, то синтезированные имеют бета-замещение, т.е. они по составу идентичные ( практически ), но по свойствам немного различаются
Боюсь, что ваша голова забита разной фигней вместо научных знаний. Вы не знаете химию даже в объеме средней школы, а беретесь говорить о вещах, в которых ничего не понимаете, потому что отстали от современной науки века на два. К вашему сведению, впервые синтез органического вещества из неогранических компонентов произвел Вёлер еще в 1828 году. Еще был жив Пушкин, Лермонтов еще не вышел из подросткового возраста, а теория витализма, говорившая о том, что все живое создается только под действием "животворящей силы" и что органику нельзя получить из неорганики, уже потерпела сокрушительный крах. Первым органическим веществом, полученным из неорганики, была мочевина (подробности можно посмотреть хотя бы здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/E927b ). К середине XIX века счет количества синтезированных органических соединений уже шел на десятки. Например, синтез анилина в 1842 профессором Казанского университета Н.Н. Зининым привел к возникновению во второй половине XIX в. промышленности синтетических красителей. В XX веке научились синтезировать из неорганики даже такие сложные соединения как гормоны (они в большинстве своем намного сложнее по строению, чем упомянутые вами витамины). Незнание всего этого в начале XXI века выдает в вас, к сожалению, потрясающе невежественного человека. |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать