Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя timofeikoryakin на форуме (всего: 505 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 октября 2021 г. 14:35
Blackbird22, в мае немного обсуждалась
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2021 г. 07:27
Забавно, в списке использованной литературы есть Очарованный Тенью, но по тексту я так и не понял, где он был использован.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2021 г. 02:38
Причём уже на этом этапе намечавшаяся исходно нонология приказала долго жить, потому что Желязны, как он сам говорил, "застрял в Корвине", и продолжил его историю, вместо того, чтобы переключиться на другого рассказчика.
Контракт с издателем был подписан на трилогию (в качестве третьей фигурировали "Дворы Хаоса"), в процессе написания разрослось до пенталогии.
Про дилогию речь не шла никогда.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2021 г. 19:24
Shean, похоже, Vramin подхватил упавшее знамя и пытается выстроить канон первого пятикнижия. Лично я против этого ничего не имею, и готов вести обсуждение, отсекая всё то, что известно из второго пятикнижия.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2021 г. 19:08
Vramin, несколько раз? На том же поле, на котором Корвин встретил Мерлина, потом произошла битва, одной из целей которой было отвлечь внимание Лордов Хаоса от ремонта Узора. Когда будете читать пятый том, держите в памяти, что битва началась примерно тогда же, когда Оберон создавал птицу крови Корвина. Вот с прямо с третьей по девятую главу постоянно себе напоминайте: а тем временем у битвы всё ещё не кончилась первая фаза.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2021 г. 14:46
Как раз в этом месте с временами не косяк. С чего Вы взяли, что в Хаосе везде одна и та же скорость времени? Есть места, где время идёт медленно (и место перед Дворами как раз из них), есть, где быстро.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2021 г. 11:52
Иногда глубина всё-таки наличествует. Например, какой урок Бенедикт преподал хаоситам, вполне считывается. И поверяется другой битвой Сэма (штурмом дворца Хозяев Кармы), для которой тот соблаговолил дать описание происходящего.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2021 г. 15:22

цитата Kail Itorr

Правда, сомневаюсь, чтобы Желязны читал Маршака...

О чём и речь.

Вообще, я, конечно, не могу претендовать на то, что понял все отсылки в Хрониках, но я сильно сомневаюсь, чтобы Корвин при путешествии по теням увидел хоть один попсовый мем. Это просто не в его стиле. Корвин у нас рафинированный европейский интеллигент (куда более рафинированный, чем сам Желязны), среди его цитат настолько мало американских, что, боюсь, он даже "Легенду о сонной лощине" прочитал по совету какого-нибудь европейского друга. Вот заехать в тенях прямо в классическое стихотворение по нему.

За попсовость и американскость в Хрониках отвечает Мерлин. Тут уж в ход пошло всё, телевизионные скетчи и просто передачи, приёмы из мультиков 30х и обложки банок, Симон и Гарфункель и похабные лимерики, и так далее и так далее и так далее. Путешествия по теням это тоже затронуло. Например.

В конце 70х Желязны договорился с художником Гэханом Уилсоном, что Желязны напишет книгу о псе Джека-потрошителя, а Уилсон её проиллюстрирует, причём Уилсон тогда же сделал набросок Нюха. Но этот замысел у Желязны долго не шёл, зато пошло второе пятикнижие. И в первом же проезде по теням Мерлин видит:
===
As I was finishing, I heard a crashing noise. A horned and tusked purple thing went racing along the ridge to my right pursued by a hairless orange-skinned creature with long claws and a forked tail. Both were wailing in different keys.
I nodded. It was just one damned thing after another.
===
Рогатое, вооруженное еще и бивнями существо мчалось по гребню с правой стороны от меня, преследуемое безволосым оранжевым созданием с длинными когтями и раздвоенным заостренным хвостом. Оба выли, но не в тон друг другу.
Я плюнул, глядя им в след.
Одна мерзость за другой только и всего.
===
А теперь любуемся на картинку Гэхана Уилсона для журнала OMNI (июнь 1979):
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2021 г. 11:48

цитата the Химик

Корвин, скача к Хаосу, видит среди теней какую-то рыженькую девушку, высунувшуюся из окна

Похоже, у человека была контаминация. Корвин отдельно встречал рыжеволосую девушку (подарившую ему розу) и отдельно видел Through a lighted window the face of a child. Это даже больше похоже на то, что цитировал Кайл:

цитата Kail Itorr

Там из окошка
Сквозь огненный дым
Руки
Ребенок
Протягивал к ним.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2021 г. 19:40

цитата mahasera

О том, что Желязны считал этот проект коммерческим прочла, кстати, в постах в начале этой темы. Ладно, уговорили, не буду больше доверять фантлабу

Вообще-то в теме неоднократно писалось, что Желязны всю свою прозу считал коммерческой. Но какое отношение это имеет к вопросу, какие тексты (и для кого) подпадают под вторичную веру, а какие нет?

цитата mahasera

Вся жизнь игра, конечно, но зачем же так заигрываться

Тю. Это Вы реально заигравшихся не видели. Глюколовов по Амберу, например (да, таковые случались не только по Толкину).
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2021 г. 19:10
mahasera, при том, что, за исключением перехода на личности, это единственный вопрос, которого Вы коснулись. И теперь я пытаюсь понять, чего же Вы добиваетесь своим "Допустим, сам Желязны считал Хроники Амбера коммерческим проектом".
Хорошо, что же некоммерческого Вы у Желязны начинали и бросили? И почему?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2021 г. 19:00
mahasera, а Вы-то читали у Желязны хоть что-нибудь некоммерческое, чтобы так педалировать эту тему? По оценкам не заметил.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2021 г. 16:50

цитата Shean

она в войну с Хаосом-то вложилась как-нибудь или нет

Воевала как все. А в остальном у неё просто другие приоритеты.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2021 г. 16:43

цитата Shean

но кстати я ведь совершенно не задумывалась, как Амберские хроники воспринимаются человеком, в шекспировском смысле стерильным и выросшим в нынешние травоядные времена

Если бы Шекспировском. Я понимаю, "нормальный боевик, восемь трупов", но до веселухи "Трагедии мстителя", по которой Желязны диплом писал, Шекспир всё-таки ни разу не дорос. Кстати, панковскую экранизацию этой пьесы весьма рекомендую, там все хороши, особенно сир Дерек Якоби в роли Оберона герцога.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2021 г. 16:21

цитата Shean

Рэндома, Джерарда, Дейдру и Бенедикта я считаю людьми, разумно отстраняющимися от семейной токсичности

Льюилла, как я понимаю, идёт в отдельной категории "лучше всех спрятавшейся"...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 19:31
Вот чем там занят Логрус (а Дара прямо говорит "помоги им"), действительно интересный вопрос. У меня есть свой ответ, но уже чисто фанонный. По моей версии, он вынужден нейтрализовывать Узор Корвина, прикрывающий призрак Корал. На два Узора его уже не хватило.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 18:53
Разумеется, в англоязычной книге несколько кельтских слов выделяются. А вот в словарях шелты, начиная с Макалистера, они не выделяются. Они там просто есть...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 18:51
A Few Words from Roger Zelazny, вопрос про Блейза в седьмой части.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 18:38
Да, Чайнвея.
С одной стороны там призраки, да. А с другой настоящие хаоситы. О них раньше упоминала Дара в разговоре с Логрусом, а потом Юрт говорил Мерлину. Они ещё обсуждают, что валить придётся всех, иначе неизбежна вендетта.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 18:30
Я даже с большинством его реконструкций не согласен. Чайникут был призраком Логруса? А почему Логрус не вывесил свой Знак после того, как Мерлин сжёг Чайникута сотоварищи? Бедлам надо понимать в прямом смысле? Да Корвин тогда бы и на километр к Фрейду не подошёл. И так далее, и так далее, и так далее.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 18:23
В Энциклопедии совершенно явственно собран фанон определённой тусовки, со всеми этими дописанными текстами песен и историями происхождения Грейсвандир. Так что уверенным там можно быть только в цитируемых текстах, в статье про тари и в одном цитируемом письме Желязны (в котором, правда, Желязны ещё добавляет туману).
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 августа 2021 г. 14:02
Shean, так разве она одна? Например, действие обеих книг-игр Нейла Рэндалла, и "Войны Чёрной Дороги", и "Семерной без козырей", происходит после первого пятикнижия, и в обеих значительную роль играет выживший Бранд.
А разгадка одна: Бранд, вообще говоря, вполне укладывается в линию желязновских главных героев. Кокс их всех скопом характеризует как идейных террористов. Когда Карл Йок даёт свою раскладку принцев по Арканам Таро, он называет Корвина Шутом, а Бранда Дьяволом. И говорит, что Бранд хочет свергнуть установившийся порядок, как Люцифер. Ровно то же говорит про Сэма Так от Архивов в своих благонадёжных речах, обращённых к Майе. Ровно то же могли бы сказать про Джека-из-Тени тогда, когда он рушил мир.
И поэтому для многих первое пятикнижие, в основном, сводится к противостоянию между Корвином и Брандом.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 августа 2021 г. 12:01

цитата ааа иии

Хм. Из чего же это заметно/известно

Из известных случаев редактуры. Например, когда его просили расширить повесть в роман, Желязны не менял ни единого слова, просто добавлял кусочки текста здесь и там. В этой теме обсуждалось сравнение повести и романа "Долина проклятий".
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 августа 2021 г. 09:06

цитата ааа иии

Или взял паузу и переработал?

Вот что Желязны ненавидел и вообще никогда не делал (хотя не все замечают, Кокс, например, не заметил), так это переписывать уже написанный текст. Что, на мой взгляд, означает, что профессионалом он так и не стал...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 августа 2021 г. 06:09
Немного процитировал из свежевышедшей биографии.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2021 г. 20:08
1. Они из разных Домов. Гилва Хендрейк, Дара выдана в Дом Саваллов из Дома Хельграм. Это мама Дары была из Хендрейков. Что, кстати, (при условии, что мы верим Даре не только в происхождении, но и в числе колен), означает, что дочь Линтры была легализована по той же схеме, что и Мерлин, и вернулась в клан Хендрейков по браку (надеюсь, с фаноном насчёт Дома Линтры никто не спорит?). Версия, что Линтра и её дочь остались незамужними драконьими девицами, увы, противоречит тому, что Дара стоит в цепочке наследования Суэйвиллу раньше Хендрейков.
2. С Гилвой Мерлин обсуждал только часовню Фионы, обустроенную Мандором. А вот про часовню Бенедикта и повешенный там же портрет Дары ему чуть раньше рассказал сам Мандор. Собственно, именно в ответ на это Мерлин заявил, что происхождение Дары от Бенедикта чистейшая ложь, но потом переключил разговор на более животрепещущие вопросы.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2021 г. 18:56

цитата Phantom_dream

Возможно ли, что сначала Корвин повстречался с настоящим Ганелоном, а затем его место занял Оберон

Даже если так, про Поле Колючек "вспоминал" уже точно Оберон.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2021 г. 17:02

цитата Vramin

В «Созданиях света и тьмы» фигурируют два гадальщика по внутренностям — Фрейдаг и Болтаг. Фрейдаг — это, понятно, намёк на Фрейда, но кто тогда прототип Болтага?

Как раз этот кусочек, благодаря тому, что он был опубликован как отрывок в журнале If, Ковач включил в свой шеститомник. Так вот, для него вовсе не очевидно, что Freydag (кстати, нормальная немецкая фамилия) это аллюзия на Freud (который, на самом-то деле, Фройд, а не Фрейд).
И для меня не очевидно, потому что не вижу смысла в отсылке. Если бы там был хотя бы Юнгаг...

PS. Как одновременно-то.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 августа 2021 г. 08:16
Вот из-за таких вот читателей некоторые переводчики Мандора в Мондора переименовывают. А те, у кого воображение не настолько пошлое, долго не могут въехать, зачем...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 августа 2021 г. 02:45
Вот так и плывёт реальность. У меня нашлось две оффлайн-копии библиотеки Мошкова. В самой старой ещё не стоит имён спеллчекеров, но текст соответствует переводу Гилинского (хотя не совсем совпадает с изданием СЗ, так, в издании 9 глав, а у Мошкова было 10, соответствуя оригиналу). Во второй стоит один спеллчекер, зачем-то сдвинута разбивка по главам (их стало 15, и зачин "Я не наскучу вам ненужными повторами" даже не в начале главы), но года ещё не исправлены и соответствуют оригиналу. В том, что сейчас лежит на сайте, 3 спеллчекера, 13 глав, и "исправленные" года. Даже боязно сверять, что там ещё эти ухари наисправляли.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2021 г. 18:25

цитата Reynard

А вас таких своеобразных "фанатов канона" больше одного? ))

Больше. До сих пор легко гуглится фак англоязычной рассылки ещё 90х годов, в котором одним из пунктов разъяснялся термин "second series canon". В русскоязычных фэндомах людей, признающих только первое пятикнижие, меньше, просто потому, что большинство сразу читало Хроники комплектом, но встречались. Например, в SU.AMBER, как сейчас помню, был такой George Kotlomin.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2021 г. 19:00

цитата Phantom_dream

цитата

и умеет менять форму, причём человекообразная форма у неё не одна.

В каноне одна,

Перечитайте сцену прохождения Дарой Узора. Вас ждёт сюрприз.

цитата Phantom_dream

о родстве он говорит сразу так:
"— Я бы хотел верить в это родство. Мне оно почему-то очень приятно."

Разумеется, мысль о потомстве приятна для любого амберского принца. У них не так уж много детей. Но Вы оборвали цитату, а там следующая фраза очень характерна.

Что касается романа Бенедикта и Линтры. Разумеется, он был. Причём лично я считаю, что был он давно, когда молодой Бенедикт доходил до Дворов, а ночь в палатке перед боем — типичное "и он пошёл за нею от Отчаяния к Безысходности", если Вы понимаете, о чём я. Но как реальность романа доказывает правдивость рассказа Дары, я всё равно не понимаю. Линтра уже не с нами, чтобы что-то подтвердить, более того, непохоже, чтобы она хоть что-то сказала Бенедикту.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2021 г. 18:13

цитата Phantom_dream

обладает внешним сходством с Бенедиктом

... и умеет менять форму, причём человекообразная форма у неё не одна.

цитата Phantom_dream

план лордов Хаоса включал получение потомка одновременно по линиям Бенедикта и Корвина

Это Вы называете фактом? У нас есть независимое от Дары подтверждение этому?

цитата Phantom_dream

он к ней

Попробуйте подтвердить вот это цитатой. На самом деле я даже не уверен, что Вы сможете подтвердить привязанность Дары к Бенедикту, но там я хоть могу понять, из какого момента это можно вывести. А вот на чём Вы основываете привязанность Бенедикта к Даре?

цитата Phantom_dream

она никак не могла заставить вещать что-то своего призрака в Тир-на Ног'те

Вся сцена в Тир-на Ног'те была выстроена действующим в сговоре с Дарой Обероном.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2021 г. 17:44

цитата Phantom_dream

В Амбере все в основном говорят, что соответствует их планам или выгоде, а не как есть

Вот. Про происхождение Дары от Бенедикта мы знаем только с её слов и слов её призрака. Почему Вы считаете, что этот рассказ (кстати, который из двух?) чистая правда, а озвученные во втором пятикнижии сомнения — "гора вранья"? При этом со слов той же Дары мы знаем, как она жила у Бенедикта и как шла по следу Бенедикта до Амбера. Но даже это не вызывает у Вас подозрения...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2021 г. 16:28
Разумеется, в первом пятикнижии вранья нет. Вообще. Все персонажи говорят чистую правду. Например, то, что Фиона и Джулиан рассказывают о Бранде, чистая правда, не так ли?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2021 г. 09:43

цитата Shean

Хаоситы, насколько я помню, только Змеем в предках могут похвастаться

Ни разу об этом не говорилось. Косвенно, ссылаясь на послевоенный культ амберитов, можно предположить обратное: одной из основ культа как раз и послужило происхождение от одной из сил Вселенной, что ставит амберитов выше, чем хаоситов.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 июля 2021 г. 20:14
Думаю, всё ещё проще. Когда Желязны писал "Девять принцев", сочиняя детали по ходу, в четвёртой главе он взял расхожее выражение "walk a pattern", заменил его на "walk the Pattern" (уже получилось остранение, в этой фразе очень редко используется определённый артикль), и дальше начал продумывать, а что же это, собственно, такое. Так что то, что Pattern можно нарисовать одним движением пера — его базовое свойство.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 июля 2021 г. 08:25

цитата ааа иии

Почему выложенные из камней контуры на северах стали звать лабиринтами, не знаю

Не только на севере. Каэрдройя была известна ещё критянам, а путать её с лабиринтом, судя по мозаикам, начали ещё римляне. Вот, например:

Типичная одиночная линия без ответвлений, но в центре нарисован Минотавр.
Верхом путаницы стала книга Mazes and Labyrinths, by W. H. Matthews, (1922), где было предложено все запутанные узоры и строения (например, Логрус) называть простым английским словом maze, а все узоры, предполагающие последовательный обход (как Амберский Узор) — словом labyrinth.

Самое печальное, что Желязны про всё это богатство, включая узор в Шартре, похоже, не слышал. Но это ещё не причина, почему бы сейчас, пытаясь нарисовать Узор, не изобразить хотя бы виражи и повороты после Второй Вуали в стиле каэрдройи.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 июня 2021 г. 17:02

цитата uzhas

Телеканал HBO планирует адаптировать роман Roadmarks в сериал

цитата uzhas

подробностей никаких, лишь заявление о намерениях
С одной стороны, озвучен сценарист. Когда в последний раз перекупали права на "Хроники Амбера", даже до это стадии не дошли, а уж какое в рунете было возбуждение. С другой, для юнивёрсаловского "Князя света" или, если вспоминать более древнюю историю, джимхенсоновской "Тоскливой октябрьской ночью" тоже были известны сценаристы, но дальше дело не пошло. Будем поглядеть.
Но что-то мне подсказывает, что в экранизации, если она всё-таки состоится, даже чОрного фольксвагена не будет...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 14 июня 2021 г. 02:50

цитата Kail Itorr

Фишка в том, что Дара-то никак не могла наставлять Ясру в магии Сокрытых

Сомневаюсь, Дворкин и Сухьи оба демонстрируют знание магии зеркал и отражений. И даже тайный претендент ходит через зеркала.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 июня 2021 г. 18:11

цитата Kail Itorr

Не сходится: Ясра посвященная Разюитого Образа, и навряд ли на момент знакомства с Брандом была "просто бесталанной девчонкой из Сокрытых", Дара себе во фрейлины абы кого не возьмет, а уж в ученицы и подавно.

У Ясры и без посвящения Узору (и даже, думаю, без голубой пещеры) было что предъявить. Например, проделанное Люком затемнение карт оказалось неожиданностью для прошедшего обучение в Амбере и Хаосе Мерлина, зато подозрительно смахивает на закрытие зеркал, которое проделывают Рханда и тот же Люк в рассказах.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 июня 2021 г. 12:38

цитата Кантор

В момент начертания Дворкином Узора, тот отбросил 3 тени 1 порядка: в Колвире, Ребмэ и Тир'на-ног'т и кучу различных версий сломанности 2, 3 и более порядков

В известных мне фэндомах задавались тем же вопросом, что и Phantom_dream: почему про Сломанные Узоры не вспомнили, когда ловили Бранда? Основной вариант ответа: сломанные Узоры возникли в процессе ремонта Узора Обероном.

цитата Кантор

А разве призрак Узора сможет размножаться как человек? Это ж псевдоматерия, накачанная энергией Порядка/Хаоса, в зависимости от источника

Аккурат перед встречей с Корал Фракир озабоченно рассуждала, что уже не может отличить призрак Узора (машину с картины Полли Джексон) от теневой реальности.
И на всякий случай разговор, который служит отправной точкой этой версии:

цитата

    — Я... понятно. И все-таки ты кажешься не таким, как те прочие,
которых я встречал.
   Он протянул руку и сжал мне плечо.
   — А я не такой и есть, — сказал Корвин и взглянул на Лабиринт. — Я
нарисовал эту штуку, — продолжил он чуть спустя, — и я — единственный, кто
прошел его. Следовательно, я — единственный призрак, которого он может
вызвать. И кажется, он уделяет мне нечто большее,   нежели   просто
утилитарное внимание. Мы можем общаться, и, кажется, он охотно отстегивает
энергию для обеспечения моего постоя. Я понимаю так: и те призраки, что от
Лабиринта, и те, что от Логруса, по природе куда более эфемерны.
   — Я это знаю по опыту, — сказал я....
   — Кроме той, которой ты очень помог, за что я тебе благодарен. Теперь
она под моей защитой, настолько, насколько это необходимо.

цитата Кантор

что тогда с настоящей Корал

А Мерлин больше не вызывал её по Козырю. Так что мы (пока?) не знаем.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 июня 2021 г. 02:56

цитата Кантор

- Стой. К высшему посвящению ты не допущен!
Есть ли такой допуск у Дворкина? А у Корвина в его Узоре?

Как я понимаю, у Мерлина посвящение того же уровня, что у Бранда. А для высшего нужна авторизация одного из уже посвящённых или непосредственно Узора.

Что касается мотивов, то моя версия состоит в том, что это вообще не Корал, а её усиленный призрак (и что именно о ней говорит усиленный призрак Корвина). Поняв, что линия чемпионов в лице Мерлина всё-таки останется в Хаосе, Узор решил вырастить следующее поколение под своим контролем. А Дворкин дал призраку Корал питание от Камня, нарушив планы Узора.

Распространённая среди фэнов (включая некоторых здешних) версия, что под вторым усиленным призраком имеется в виду отозванная в "Рыцаре теней" Дейрдре меня не устраивает хотя бы тем, что Дейрдре не участвует ни в охране Корвинова Узора, ни даже в спасательной экспедиции за настоящим Корвином.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2021 г. 08:47
k2007, несколько раз, например, во второй главе "Руки Оберона" или в предисловии к "Крови Амбера". Но бессистемно. Поэтому существуют как отзывы, в которых эти напоминания критикуются, так и, наоборот, такие, в которых критикуется то, что они есть не в каждом томе.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2021 г. 18:06
k2007, когда, после двенадцати лет планирования, у него, наконец, пошло "Тоскливой октябрьской ночью", он так увлёкся, что позвонил агенту, только дописав роман. Формально это нарушение клятвы, поскольку исходно у него была только предварительная договорённость с художником.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2021 г. 17:41

цитата Phantom_dream

Скорее всего, тари похож на все языки понемногу

У меня возникло нехорошее подозрение. Вы в курсе, что для единственной фразы на тари в первом пятикнижии известен перевод?

цитата Phantom_dream

по-моему, коммерческое — это то, что пишется в первую очередь из денежных соображений, или еще каких-то расчетов выгод. Уж явно не про эти книги.

Тем не менее. Желязны написал "Девять принцев" в начале 1967 года, зачитал кусок на конвенте, но не смог их опубликовать. Тогда он остановился и отвлёкся на другие проекты. В 1969 он уволился из соцработников, чтобы полностью посвятить себя писательской карьере и дал себе слово, что не будет садиться за роман, пока не будет заключён договор с издателем. Для Хроник он это слово сдержал.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2021 г. 12:56
Строго говоря, два года, 1968-1969, Хроники в виде написанных и частично опубликованных в фэнзинах полутора томов были некоммерческими, а "Князь света" был насквозь коммерческим, раз уж Желязны получил за него деньги. Потом Желязны заключил контракт на издание трёх книг про Амбер, и Хроники тоже перешли в разряд коммерческих.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2021 г. 09:26
ааа иии, нет, само-то произведение обсуждают. А вот отношение к переводам у большинства такое же резкое, как у Вас к Хроникам. Часть считает, что нет смысла обсуждать однопроходный перевод Златко, в котором Яма принимает Допинг вместо аспекта. Другая часть с порога отметает советскую школу перевода и все переводческие решения Лапицкого, и никакое предисловие к "Hymn to the sun. An imitation" им не указ. Подробное сравнение переводов имеет смысл, если в общих принципах они признаются равнозначными, и для решения вопроса "какой лучше" требуется больше информации. А если и так всё ясно, то какой в нём смысл?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2021 г. 05:12

цитата ааа иии

есть ли доступное сравнение переводов Князь света и Бог света?

Большого подробного сравнения не припомню, но отдельные моменты в этой теме обсуждались неоднократно. Поищите по упоминаниям переводчиков: Лапицкий, Златко, Маевська (на украинский).
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 8 июня 2021 г. 18:08
skour, постап есть фантастический вариант вестерна, то есть, колонизации нашей планеты. Главное в постапе, как и в вестерне — выработка новых правил человеческого общежития. И колонизация планет, если она сопровождается созданием нового общества, как в "Князе света" (или на Перне, например) — вариант того же сюжета.

цитата timofeikoryakin

Несколько раз упоминается, что бодрствовавшая во время полёта команда "мутировала", а пассажиры нет.

цитата skour

Где, например?

В разговоре Сэма и Ямы ("It is amazing," he said, "how that mutant brain of yours generated a mind capable of transferring its powers to any new brain you choose to occupy, — Все-таки поразительно, — сказал он, — что мутировавший мозг порождает разум, способный переносить все свои способности и возможности в любой другой мозг, какой только тебе ни придет в голову занять), в мыслях Тараки (They had been puny in the early days, struggling to discipline their mutant powers with drugs, hypnosis, meditation, neurosurgery — forging them into Attributes — and across the ages, those powers had grown, Когда-то смеялся он над их ничтожеством, над их неуклюжими попытками подчинить себе свои принесенные мутациями способности, используя наркотики, гипноз, медитацию, нейрохирургию, — выковать из них Атрибуты, — но выросли за века их силы)
⇑ Наверх