Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя semary на форуме (всего: 597 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 17:04

цитата Gekkata

А если кто-то критикует у автора соринку в глазу

Соринка вместо глазного яблока?)

цитата Gekkata

не замечая собсвенного бревна

Evil Writer сразу сказал, что пишет посредственные произведения, только вот в чем секрет, собственно: он пишет не для других, а для себя, его это устраивает, а если уж выложил в сеть или выпустил книгу — будь готов к тому, что не все будут довольны твоим опусом. Как-то так.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 16:56

цитата bubacas

упоминания о пирамидах и Стоухендже?

Я тоже о стоунхендже вспомнил, в связи с постом DESHIVA.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 16:28

цитата DESHIVA

Наверное, все-таки нужно быть пивоваром, чтобы объяснить, что вас не устраивает во вкусе пива.

Объяснить-то можно. Назвать правильным словом, найти истоки — нельзя. Кстати, то же самое относится к тому, что нравится.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 16:06

цитата Gekkata

Не хватает фразы типа "Всё зло от женщин"

Шерше ля фам? ;)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 16:00

цитата Gekkata

semary вы подписываетесь под всеми 258 страницами? o_O

Нет, только под тредом 8-)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 15:51
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 15:40

цитата Gekkata

Такой ор, будто он между абзацами вставил предложение "Люся, выходи за меня!!!"

Я бы не очень удивился, если бы он так сделал ;)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 15:38

цитата Gekkata

У нас нынче принято о порочных склонностях и привычках верхушки рассказывать всему миру?

Порочность и привычки не есть проявления инфантилизма. Человек может быть моральным уродом и в то же время умным человеком. (Правда, отношение к ним будет соответствующее, но это оффтоп).
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 15:28

цитата bubacas

И да, история наглядно показывает что государствами могут управлять хоть клинические сумасшедшие.

Они там для вида, чтобы люди не видели истинных правителей. А сколько в истории примеров того, что из-за больного (умственно и психически) царя-короля государства переживали не лучшие времена, а иногда даже распадались.

цитата bubacas

Так что, наверное, всё-таки "устраивают".

Тогда я не буду с вами спорить :)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 15:11
Ex0, посмотрите Космическую одиссею Артура Кларка.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 15:07

цитата bubacas

Конкретики не будет (с моей стороны) ведь то было Ваше ИМХО, зачем с ним спорить.

Хорошо, оставим в покое мое имхо. Приведенные цитаты вас устраивают?

цитата bubacas

А что?

Действительно, а что? Люди, которые не могут нормально воспринимать мир, анализировать свои поступки, решать проблемы, как они могут заниматься управлением государства? Как?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 14:58

цитата bubacas

Хотя к отдельным комментариям больше вопросов чем собственно к цитатам...

цитата DESHIVA

Полностью согласен.

Больше конкретики, пожалуйста. Что именно вы хотите оспорить? Вы не согласны, что у Зыкова проблемы с логикой, психологией и художественностью текста?

цитата Gekkata

Существует очень много случаев в реальной жизни, когда вроде бы взрослые, здоровые, самостоятельные мужики ведут себя хуже, чем дети малые

цитата bubacas

Ага, даже тему вон в ОИ открыли про этот феномен — инфантилизм называется — недавно.

Инфантилисты занимаются управлением государства? Занимают какие-нибудь посты? Состоят на важной государственной службе? Решают какие-нибудь важные для социума вопросы?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 12:27

цитата Gekkata

Судить о том, что нормально а что нет для жителей паралельного мира — дело весьма не благодарное.

Хорошо, если я напишу историю про параллельный мир, где персонажи при наличии развитых государств ведут себя как малые дети, а то и хуже, вы будете это читать? Верить написанному?

цитата Gekkata

А вот это уже Ваши фантазии

Да, конечно, это все мои фантазии. Каждый попаданец неповторим и гениален ^_^
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 12:12

цитата bubacas

а вот слишком громоздкие конструкции предложений

Это точно.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 12:08

цитата Gekkata

Попадание людей в паралельный мир — нормальное явление?

Там, как бы, не все попаданцы 8:-0

цитата Gekkata

в ненормальной ситуации в паралельный мир попадают люди, отличающиеся своим внутренним миром и психологией от общей среднестатичтической толпы

Как раз в основном попаданцами являются среднестатические люди, чтобы читатели могли себя с ними ассоциировать.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 11:43

цитата Gekkata

Честно говоря, мне немного жалко людей, которые воспринимают романы как набор предложений, отвечающих или нет правилам написания.

Я не воспринимаю. Это так, в порядке дискуссии, раз уж здесь классиков критикуют. Меня больше волнует логика в повествовании, коей Зыков не выделяется, точнее, коей он выделяется, но в худшую сторону. Психология? Если автор пишет о людях, то они должны вести себя, как люди. В то же время фуфлом я нигде книгу не обозвал: так себе, развлекательное чтиво перед сном.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 11:38
трович, зачем вы так? Люди Зыкова пиарят выражают свое мнение.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 10:34

цитата Gekkata

А вы не допускаете, что даже ненавидя выбор близких тебе людей, ты всё равно будеш их продолжать любить, хотя бы за то, что они тебе жизнь подарили?

Допускаю. Только герой толком определится не может.
А остальные цитаты?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 09:49

цитата bubacas

Хотя к отдельным комментариям больше вопросов чем собственно к цитатам...

К каким именно?

цитата bubacas

Не-а, всё-равно не увидел

Как хотите :beer:
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2015 г. 09:40
Попробовал читать Зыкова, хотя сразу не собирался (черный пиар — тоже пиар: это я на заметку товарищам-зыковоненавистникам). У него большой словарный запас и, к сожалению, на этом список его лингвистических талантов заканчивается. Вердикт: читать можно, только если выключить логику. То есть не ставить на режим ожидания, как это можно сделать, например, с Ротфуссом, а выдернуть из розетки и выкинуть на фиг. Не понадобится . К сожалению я об этом не знал: фантлабовцы все больше на штампы ругались. Да, у автора проблемы с психологией: практически каждый герой (взрослый человек!) — человек-эмоция. Это было бы оправданным, если, к примеру, один такой человек был, и то ребенок или больной. Не верю я в мотивацию персонажей. Словно они — марионетки, а кукловод (не верьте аннотации: он один) — сам автор. А карта-то карта! Я в паинте лучше нарисую . Хорошо, хоть в другой редакции исправили до почти приемлемого уровня. И дабы не быть голословным приведу целый ворох цитат с моими комментариями. Стоит ли говорить, что это мое сугубо личное имхо?

цитата

Золотые рыбки лениво разевали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать.

Лениво пытаться что-нибудь делать — это надо уметь. Автор хотел добавить красивых оборотов речи, но делать сие нужно с умом.

цитата

Но именно эти украшения и позволяли ему нежиться в тишине и покое в столь уединенном уголке. Да и кто посмеет потревожить человека с серьгой Истинного мага, пусть и низшего ранга, на что недвусмысленно указывала руническая четверка на перстне.

Неправильное использование частиц.

цитата

— Только крохоборы и ни одного Истинного. Как будто они могут хоть что-то путное сообщить. Сидят, бородами трясут, посохами стучат. — Молодой Истинный раздраженно сплюнул. — Капля силы и немного знаний, а все туда же — о нуждах мира судачат! Ворюги!

Перед нами молодой человек? Больше напоминает бред старого скряги.

цитата

Приятное состояние расслабленности и умиротворения ушло, Айрунг вернулся в суровые будни капитана-мага.
«Махнуть бы сейчас к морю, к Змеиному архипелагу. Поближе к Голове, да пара абордажей… Красота!» — Эта мысль заставила блаженно зажмуриться.

Мечтания — суровые будни?

цитата

... легко раскусил мысли молодого мага пришелец.

Знаете, после Бэккера, где чтение мыслей было логически объяснено, эта фраза оставляет неприятное впечатление.

цитата

В какие-то сто пять лет Бримс стал Магистром Наказующих, возглавив самую засекреченную службу во всем Нолде и превратив ее в идеальный инструмент, держащий в страхе весь Торн от Сууда до Сардуора, заставляющий просыпаться в холодном поту не одного правителя.

Ага, самая засекреченная, о которой знает каждый человек на континенте (!).

цитата

— Да давно я уже льер Бримс, давно. — Похоже, сегодня Бримс решил поиграть в старого брюзгу. — А вот ты у нас еще молодой, горячий. О походах вот мечтаешь, когда о карьере надо думать! Рано Виттор тебе командовать позволил, ой рано! Ко мне бы тебя, уж я бы охладил твой пыл! Быстро!

Рано автор использовал слово "брюзга", ой рано!) Оно было бы уместно после второй фразы.

цитата

Речь идет об экспедиции в Запретные земли!

Кажется, я понимаю, почему так ругаются на штампы.

цитата

Бримс видел все это и понимающе усмехался.

По контексту правильно: усмехнулся.

цитата

Не всякий это смог бы.
«Да что там не всякий — никто другой не смог бы такого!» — Несмотря на усталость и сильнейшее потрясение, гордость распирала грудь.

Вот пример мелькнувшей ниточки марионетки.

цитата

— Слушаюсь, мой повелитель! — Строгого покроя кожаная одежда, спокойное открытое лицо, русые волосы, курносый нос, добрые глаза и медальон Допущенного ко Двору составляли привычный образ начальника разведки Маркуса.

Человек не соответствует своей профессии. Наверно он еще и котят с деревьев снимает.

цитата

Поставив кипятиться чайник, Ярослав, или, как его часто звали многочисленные знакомые, Ярик, полез в бар в поисках упаковки цитрамона.

Действительно, как его еще будут звать знакомые?

цитата

Ярослав пошел готовить свой скудный завтрак — яичница с колбасой и чашка зеленого чая, вот и все.

Вот и все :-D.

цитата

Странно, после того как он остался жить один, Ярослав часто разговаривал вслух.

Естественно %-\.

цитата

Они сделали свой выбор, а я свой, и ничего тут не изменишь».

цитата

Семья небось в Америке отлично себя чувствует».
«Остынь. Ты любишь эту страну, ты в ней родился, а бегут только трусы и предатели, которые отказываются от гражданства своей Родины, — внутренний голос, как всегда, вступился в защиту идеалов и убеждений, которые составляли моральную основу жизни Ярослава, — тебе просто тошно оттого, что этими предателями оказались члены твоей семьи, которые, несмотря на дикий скандал перед расставанием, тебе по-прежнему дороги».

Герою нужно определится, то ли он лояльно относится к выбору родителей (что естественно), то ли он клеймит их предателями (что непонятно: вроде умный человек, аспирантуру заканчивает; или это пропаганда?).

цитата

«Хорошо хоть вчера не поленился брюки погладить», — с непонятным раздражением подумал он.

Действительно, чего бы тут раздражаться?

цитата

Ярослав подхватил сумку и направился к дверям, как вдруг его внимание привлек матерный возглас водителя и последовавшее за ним резкое торможение. Сдержав очень нехорошие слова, характеризующие умственный уровень водителя, Ярослав бросил взгляд по направлению движения автобуса.

Персонаж хочет матом выставить водителя дауном, за то, что тот ругается матом .

цитата

... раздался рядом возглас рослого парня, с рельефной мускулатурой, заметной даже под тонким свитером, в который он был одет.

"Даже" не применимо.

цитата

... некоторые водители выскочили на дорогу, вглядываясь во тьму.

Ну, право, дети с детсада, а не взрослые люди.
По поводу старой и новой редакции. Я сравнивал мало, но различий в тексте не заметил. Разве что "карту" подкорректировали, да зачин на пролог поменяли. Для нормального сравнения нужно иметь экземпляры на руках или в два столбика вставить текст. Но покупать я такие книги не буду, а по поводу ворда:

цитата

Человек — это существо, которое ленится делать абсолютно все...

:-)))

цитата bubacas

Националистических мотивов (привет тебе, Д. Рус) я в книге не заметил.

См. выше.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2015 г. 19:25
Gekkata, вы путаете теплое с мягким: хорошее произведение — необязательно о хорошем (или плохом). Хорошее произведение отличается от плохого качеством написания.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2015 г. 18:02

цитата Алексей121

Но литература оценивается не только по критерию наличия/отсутствия в ней данной мысли.

Согласен.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2015 г. 17:55
Алексей121, и у вас

цитата Алексей121

субъективизм чистый
:-D
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2015 г. 17:22

цитата Gekkata

не припомню чтобы поклонники кричали, что их мнение самое правильное и непоколебимое.

Кричать и осадить — разные вещи.

цитата Gekkata

По моему, большинство поклонников не говорт, что Зыков — это шедевр. просто книга для них интересна.

Рейтинг дороги почти девять баллов. Девять баллов, карл! Может и правда шедевр?

цитата Gekkata

никто не совершенен.

Это точно. Только кто-то более, кто-то менее.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2015 г. 16:57

цитата bubacas

Да Вы, батенька, прямо пророк.

Точнее кэп.

цитата Десмонд де Рейн

В эту тему заходят, чтобы почитать как восхваляют плохую книгу, а тех, кто приводит аргументы плохости, обвиняют в зависти))

Еще один.

цитата Jozef Nerino

А вам он чем насолил, вы же не писатель?)

Зато читатель.

цитата Evil Writer

Э, что? Каких еще комплексов?

Jozef Nerino считает, что вы завидуете Зыкову и обижены на то, что его книги читают и восторгаются, а ваши нет. Этак давайте каждого, кто иногда пишет и кому не понравилось творчество Зыкова, запишем в завистливых и обиженных)

цитата androkirl

Ну, а я приведу свои вкусы

На то они и вкусы, что у всех разные.

цитата Gekkata

только в поведении Если Не Нравится Мне — то 100% отстой, а те кто не согласен с Моим Самым Правильным Мнением — тоже не розами пахнут.

Потом те, кто не согласен, то есть поклонники, пытаются осадить критика — тоже несколько стандартная позиция.

цитата Jozef Nerino

И самое печальное, вонинствующий снобизм некоторых лаборантов никак не влияет на продажи автора :)

Правильно, только вкусовщина ;)
По теме: Зыкова не читал, но когда нибудь попробую, хотя бы даже ради злобной "критики")
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2015 г. 21:43
osipdark, просто у вас предложения плохо согласуются.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2015 г. 20:19

цитата Siroga

но русская языка подсказывает, что это всё же были люди.

Как раз таки русский язык подсказывает: увенчаться — завершиться чем-то (хорошим). В приведенном предложении подходят только поиски, хоть эти два предложения и плохо скорректированы.
osipdark, скажите: что там у вас увенчалось успехом?
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2015 г. 18:32
glupec, то есть смысл вашей "иронии" в том, что предложение построено неправильно, объясните непонятливому?
Белокнижник, здесь не люди и раны, а поиски увенчались успехом.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2015 г. 17:44

цитата glupec

Кто увенчался -- люди или раны?

цитата osipdark

люди сплотились, залечивая раны и томясь в поисках нового врага. И они увенчались успехом

glupec, внимательно читайте предложения ;)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2015 г. 16:00
Aleksachka, есть, Мэтью Стовер. Нестандартный взгляд на классических персонажей)
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 5 августа 2015 г. 20:26

цитата Ejdon

Изменить название — это решение издательства, чтобы книга лучше продавалась.

С оригинальным лучше имхо.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 3 августа 2015 г. 01:44
LesnoyStrannik, Льюис подходит частично. Перумов — вполне. Сандерсон совсем не подходит, но среди засилья "пикантных сцен" и псевдосредневековья как глоток свежего воздуха. Фэнтези в незамутненном виде.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2015 г. 01:13

цитата Mistborn

скорее всего, роман бы понравился на много больше, если был бы прочитан сразу после первой части и до знакомства с циклом "Архив штормсвета".

До сих пор терзаюсь: прочитал сразу самое лучшее, с тех пор впечатления от других книг автора блекнут по сравнению с Архивом. Может только Душа императора не попала под статью)
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 25 июля 2015 г. 13:21

цитата gamarus

как эти люди ещё дальше идут и думают, что фанфик по произведению которое им не понравилось будет лучше оригинала?

Действительно.
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 24 июля 2015 г. 13:15

цитата Felicitas

и сами пишут!

Ужас какой! :-)))

цитата Aryan

чистая верная любовь

:-D
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 23 июля 2015 г. 23:37

цитата Aryan

Это не порнография, это эротика и абсолютно "ванильная" на деле :-)))

Не знаю, не читал, но осуждаю ;)
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 23 июля 2015 г. 21:06

цитата gamarus

по моему мнению, мрак!

По-моему, тоже. Особенно смешно становится, когда говоришь, что это порнография, а тебе в ответ: ты ничего не понимаешь, это про любовь, о том, как любимый человек делает тебя лучше... тьфу!
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 23 июля 2015 г. 18:37

цитата квинлин

Само знание по себе, а не то, о чем это знание?

Ага.

цитата квинлин

И Вы на этом да плюс на статье из энциклопедического словаря строите свое мнение о гностицизме?

А чо, нильзя?)

цитата квинлин

Вообще-то все указанные религии точно так же содержат "тайное знание"

Апокрифы? Не, это уже еретические течения.

цитата квинлин

статья Соловьева

Название, пожалуйста.

цитата квинлин

Может быть, тогда Вы поймете, в чем же "различие" двух направлений одной веры.

Я и не ищу различий гностицизма от христианства. Только вижу определенное присутствие идей гностицизма у дуниан. Кстати я тут глупость сморозил, признаю:

цитата

Они не свято верили, а логически (они так думали) обосновывали суть их веры.

У них там что-то вроде мистического, божественного озарения:

цитата

Характер откровенного, мистического знания гнозис приобретает в эллинистической и раннехристианской традиции под влиянием иудейских и восточных оккультных учений. В таком качестве гнозис становится центральным понятием гностицизма где выступает в качестве оккультного знания о бесконечном, божественном и вечном во всем и вовне всего, в котором раскрываются высшие способности духа, преодолеваются ограничения материального мира и происходит самоутверждение в мире запредельном. Одновременно с мистическим характером, гнозис был знанием эзотерическим, передававшимся последователям гностических учений в тайне от непосвященных.

цитата Грешник

то для дуниан он отождествляется с интеллектом, богопознание достигается через совершенствование разума.

Некое сходство, как заметил квинлин, с платоническими учениями присутствует.

цитата квинлин

Гностицизм и зародился в христианской среде, а точнее, тогда еще иудео-христианской.

цитата

Таким образом, гностическое движение появилось в языческом мире раньше христианства, но оно также существовало одновременно и параллельно с христианством, соприкасаясь с ним, подвергалось его воздействию и само на него влияло, породив особый христианский гностицизм, о котором пойдет речь ниже.

Христианский гностицизм, я так понимаю, — это одно ответвление, пусть и самое известное, оказавшее определенное влияние на гностицизм в целом. Что само подразумевает наличие других ответвлений.

цитата

Более 40 арабских, а также латинских трактатов I века, содержавших платоническо-пифагорейские элементы учения и мистические взгляды на гносеологическую теорию возникновения мира и сотериологию (учение о спасении), в частности заимствованные из работ Поседония.

Почему бы не предположить наличие гностического платонизма. Как раз сочетание идей платонизма и гностицизма наиболее близко отражает суть взглядов дуниан, во всяком случае ближе, чем гностицизм и платонизм в отдельности.

цитата Грешник

Необходима последовательная работа над цепочкой сменяющих друг друга поколений, каждое из которых будет всё более и более совершенным, наделённым наиболее качественным Логосом, а значит всё более и более близким к Богу.

Я сразу думал, что и к гностикам это можно отнести. Теперь не знаю.
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 23 июля 2015 г. 17:27

цитата gamarus

Куда без этого то?

Куда без квестов в фэнтези?)

цитата gamarus

вот для 14 летних, неискушённых читательниц

:-D 14-15-летние сейчас 50 оттенков читают.
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 23 июля 2015 г. 13:18

цитата gamarus

Не совсем понятно, что вы хотели увидеть от литературы такого рода.

Ничего, хотел посмотреть, из-за чего весь сыр-бор.

цитата gamarus

Так же не очень понятно про какие штампы идёт речь.

ГГ из города переезжает в провинцию, в которой с ним происходят странные события — не штамп?
Далее, в школе ГГ обязательно садят с другим гг, чтобы он (она) познакомился с ним — не штамп?
После ссоры, недопонимания, обиды (нужное подчеркнуть), ГГ заходит в класс, комнату, видит, что гг нет, и садится, потом сразу же появляется гг, чтобы помириться, понять, простить (н. п.) — не штамп?
После, так сказать, знакомства, ГГ угрожает опасность, и тут появляется гг и всеми силами спасает — не штамп?

цитата gamarus

Можно перечислить несколько книг навскидку, для девочек подростков, которые Вы уже прочитали и сравнивали с ними "Сумерки"?)

Нельзя. Я ни с чем не сравнивал, но то, что я прочитал, есть собирательный сборник сцен и происшествий, которые встречаются в той или иной книге, фильме, здесь же все вступление на них построено. Не знаю, может дальше Майер что-нибудь интересное придумала (для своей аудитории, понятное дело), но я не буду добираться до этого. Да и язык на литературный не смахивает, но это уже мои придирки, для 11-летних девочек может и сойдет.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 23 июля 2015 г. 00:37

цитата Грешник

что не стоит признавать точку зрения дуниан за авторскую точку зрения

Конечно, не стоит. Но читая произведение, видя, на чем автор акцентирует внимание, трудно предположить, что автор создал дуниан и их идеологию, шоб було. Скорее, их представления более приближены к реальности, чем предрассудки тех же айнрити, к примеру.

цитата Грешник

уравнивать метафизику мира Эарвы с дунианскими представлениями о ней.

Других, по крайней мере равных ему по раскрытию, нет, значит принимаем, за неимением аналогов.

цитата Грешник

как она корректируется самой реальностью

... и корректируем по мере прочтения.

цитата Грешник

Таким образом мы не видим метафизики Эарвы целокупно, она постепенно проясняется от одной книги к другой.

... и проясняем для себя интересующие нас моменты.

цитата Грешник


Эту фразу надо как-то переформулировать. ))

Обожествляют?)
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 21:52

цитата Грешник

Гностики считают акт творения — актом абсолютного зла, для гностиков Бог-Творец является злокозненной силой, причём не единственной и далеко не главенствующей в их пантеоне, да и само наличие пантеона, т.е. множества трансцедентных, наделённых божественным статусом сущностей отличает их от авраамического монотеизма, где такая сущность всего одна.

Где я писал, что они боготворят Бога? Я просто показал, что по степени святости Гнозис равен, если не превосходит другие писания, то есть их ценность среди исповедующих.

цитата Грешник

Кроме того, в отличие от авраамических религий, в гностицизме нет единого священного текста, аналогичного по статусу Библии и Корану. Гностицизм так и не достиг статуса единой религии, его священные писания не были обобщены и кодифицированы, поэтому внутри одной гностической секты исповедовался один гнозис, внутри другой — гнозис инакий.

Вот именно поэтому я спорю с квинлином, потому что он хочет подогнать Бэккеровский гностицизм к "христианскому", точнее, не считая его гностицизмом, потому что он не соответствует "канону".
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 21:14
sanbar, и как это относится к напевам?

цитата

Чародейские слова являются чудом, ибо они напоминают Бога...

Сильно, ничего не скажешь...
Остальное же относится к мировосприятию колдунов, а не к напевам.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 21:07

цитата квинлин

Гностицизм и зародился в христианской среде, а точнее, тогда еще иудео-христианской.

А точнее, восточно-иудео-христианской.

цитата квинлин

"Три начала души" — поясните, если не сложно, что именно Вы имеете в виду.

цитата

Платон выделяет три начала души:
1. Разумное начало, обращённое на познание и всецело сознательную деятельность.
2. Яростное начало, стремящееся к порядку и преодолению трудностей.
3. Страстное начало, выражающееся в бесчисленных вожделениях человека.

цитата

Так, он уподобляет разумную часть души — пастырю стада, волевую или яростную часть души — сопутствующим пастырю собакам, помогающим ему управляться со стадом, а неразумную, страстную часть души он называет стадом, добродетель которого — подчиняться пастырю и собакам.

цитата квинлин

"Наличие тайного знания, Логоса" — да оно где угодно, начиная от орфиков, элевсинских мистерий и т.д. Не говоря уже о поисках эзотерического у Платона.

И что, они его боготворят?

цитата квинлин

у Беккера не может быть найдено элементов неопифагорейства?)

У Бэккера есть элементы неопифагорейцев, только дуниане — не их типаж.

цитата квинлин

я считаю не соответствующим гностическому учению, а точнее, суть его не отражающим.

цитата

Гно́зис (гно́сис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание. Центральное понятие гностицизма.
Даже слова однокоренные. И если не принимать Гнозис, то в чем различия гностиков от тех же христиан, да и вообще любой другой религии. Как для христиан библия, мусульман — коран, так и для гностиков — гнозис.

цитата квинлин

Поиски знания могут в таком случае считаться ядром большинства религиозных концепций

Только вот другие религии свои знания не таят, даже навязывают иногда, тогда как гностики считают себя особенными, постигшими истинный смысл бытия, и тот, кто ничего не знает, есть падшее существо, ибо знания гностики олицетворяют со спасением, тогда как другие — нет.

цитата квинлин

На таком основании я могу полагать, что дуниане Бэккера — последователи Сократа.

Дуниане не ищут, они совершенствуются в своем знании и утверждении.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 20:21

цитата sanbar

тема магии у Бэккера раскрыта интереснее и ярче , чем у любого другого автора из всей массы фэнтези творцов

Я сказал, что сама магия примитивна, с ее напевами. О том же, что и как она раскрыта, я не могу судить, да и не сужу, пока не прочитаю хотя бы трилогию.

цитата sanbar

Только с хорами он сильно налажал.

Ну, это чтобы хоть как-то убиваемыми были (мне хватает одного, а вам?), другое дело, что можно как-нибудь по-другому этот нюанс обдумать, но это уже к автору вопросы.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 20:10

цитата квинлин

Почитайте Пистис София.

Это о гностичеком христианстве :)

цитата квинлин

гляньте, пожалуйста, статью Владимира Соловьева.

цитата квинлин

М.К. Трофимову, Историко-философские вопросы гностицизма.

ОК

цитата квинлин

Но ядро — христианское, вполне реолигиозное.

цитата

Концепция знания, гносиса,— ядро Г.

цитата квинлин

типаж античных философв-платоников

Три начала души?

цитата квинлин

неопифагорейцев

Нет.

цитата квинлин

гностики.

Наличие Логоса, тайного знания.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 17:45
Цитата из Философского энциклопедического словаря. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

цитата

        В целом для Г. характерна концепция единого начала, развёртывающегося в серии эманации, и иерархии, строения умопостигаемого мира; наряду с этим иногда предполагается существование мрака-материи, или хаоса (офиты, гностики у Плотина),— элементы дуализма при преобладании монистич. тенденции. Специфичным для Г. является антикосмич. дуализм: мир предельно удалён от бога и есть его антипод. В противоположность иудейско-христ. традиции, гностики помещают между богом ? миром серию ипостасей (у Василида, напр., число их доходит до 365), функция которых заключается не в том, чтобы соединить идеальное и материальное (как и неоплатонизме), а, наоборот, разделить их.
       Центр. место в учении Г. занимает человек как средоточие мирового процесса. Он, хотя и является тварью тёмных сил мира, по своей субстанции не принадлежит ему. Эта его божеств. субстанция часто принимает форму первочеловека, или антропоса. Душа иноприродна и по сущности своей принадлежит надкосмич. сфере (Василид). Наряду с дуализмом души и тела в Г. существует и трихотомич. разделение человека на «духовное», «душевное» и «телесное».
       Концепция знания, гносиса,— ядро Г. В известной формуле гностика Феодота суть гносиса заключается в ответе на след, вопросы: «Кто мы? Кем стали? Где мы? Куда заброшены? Куда стремимся? Как освобождаемся? Что такое рождение и что возрождение?». Познание человеком своего внутр. «Я» делает возможным и познание мира, того, «что есть, что было и что будет». Такое всеобъемлющее знание доступно немногим и дарует человеку спасение. В гносисе человек преодолевает свою двойственность и разорванность, через человека происходит преодоление бытием своей расщеплённости и восстановление распавшейся гармонии.
Социальные умонастроения Г. характеризуются, с одной стороны, тенденцией к своеобразному духовному аристократизму (согласно Василиду и др., гносисом обладают немногие люди), а с другой — Г. выступает как своеобразная метафизич. утопия, провозглашающая братство, равенство и единство людей (соч. Епифания «О справедливости» и др.).
      

Выделенным шрифтом я показал то, что, на мой взгляд, можно отнести к идеологии дуниан.
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 17:10

цитата _Y_

Уверен, что пишет она гениально.

Ага, не для нас, смертных.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 17:07

цитата квинлин

Логически, говорите? А Вы на основании какого гностического трактата делаете вывод в их логическом пути к сути творения?

На основании собственных мыслей, вкупе с определением гностицизма в целом, и Гнозиса в частности.

цитата квинлин

"То, что было прежде. определяет, что будет потом" — может быть найдено, например, у атомистов, при желании, или еще более ранних мыслителей.

Гностицизм ведь не на своем основании стоит.

цитата квинлин

Это просто отражение причинно-следственных связей.

Вы это дунианам скажите.

цитата квинлин

Что касается этой идеи дуниан, то чисто гностического в нем нет.

Так я не говорю, что дуниане — в основе своей гностики. Гностицизм оказал определенное влияние на идеи Бэккера, а потом уже дуниан.
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 22 июля 2015 г. 16:49

цитата Anahitta

В защиту Майер могу сказать, что ее отвратительно перевели.

Меня не столько язык раздражал, сколько заезжанные сцены, как в фильмах, так и книгах. Когда нашего вампиряги нет в классе, а потом, когда героиня (?) садится, он появляется, остается только сделать рукулицо, что я с чистой совестью и делаю
⇑ Наверх