Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя semary на форуме (всего: 597 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июня 2015 г. 19:41
Дочитал ПДК... Самая мрачная книга из трех (это не минус, скорее даже достоинство). Помню, говорили про зацикленность ПЗ и приводили аналогию с кольцом. Как по мне, так больше напоминает пружину и весь ПЗ — определенно виток вниз:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

осада Адуи подана так, будто во всем ЗК наступил апокалипсис, никак не меньше. Болезнь Веста... ну за что его так? (понимаю, сейчас многие начнут приводить пример Глокты, но, как бы так сказать, он на протяжении всего романа был, есть и будет калекой, Аберкромби так старательно расписывает его боль, что я, как не силюсь, не могу себе представить его в парадной форме на скакуне, размахивающим саблей, а если и представляю, то получается, как-то неестественно)) Остается только внять словам Джо: каждый получает не то, что заслуживает. Судьба Логена трагична, не могу не посочувствовать: все-таки он хотел и пытался стать лучше. Джезаля тоже жалко. Вот кого хочется придушить, так это Байяза: пришел, разварушил все и ушел, мол, разбирайтесь тут сами, ребятки, точнее, по моей указке. Наверно только у Глокты все (или почти все) хорошо получилось. Вообще конец классный, напряжение нарастает от первой книги и в третьей все становится на свои места.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 14:27
shack4839, так и тянется мышка к спойлеру))
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 14:10

цитата ааа иии

Горлум стал властелином... пусть на пару секунд

Фродо был им на протяжении всей книги :-D

цитата

А у Аберкромби Ферро не стала.

Я не сильно расстроился;)

цитата

Зато осталась жива.

Все остальные... погибли?
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 13:55

цитата ааа иии

ВК даже Сэм сделал карьеру

Согласитесь: не такую, как у Логена и Джезаля.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 13:11

цитата ааа иии

Властелин колец

Не знаю. Вы имеете ввиду то,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

что произошло с Фродо, Арагорном и др. после уничтожения кольца?
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 13:05

цитата gooodvin

рекомендую до конца дочитать

Два раза перечитал свой пост и все равно не понял, из-за чего уже второй человек советует дочитать, когда сам еще не собирался ничего бросать.

цитата

Как и в "Прежде, чем их повесят" многое оказывается не тем, чем кажется и приводит к достаточно неожиданному финалу.

А вот это интересно...
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 12:40

цитата GomerX

Много вы эпиков вспомните, где отсутствует продвижение героев по карьерной лестнице?

Много вы эпиков вспомните, где большинство гг получают резкий скачок по карьерной лестнице? Так сказать, из грязи в князи.

цитата

Не смешите- ПЗ классная вещь

Так я с этим и не спорю :beer:
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2015 г. 00:29

цитата shack4839

Всё ещё хуже


цитата

главное дочитайте

Дочитаю: мне интересно 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июня 2015 г. 21:54
Читаю Последний довод королей. Как поперло Аберкромби на эпичность и величие)..

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Джезаль — король? Вест — лорд-маршалл? Логен — король Севера? Ну что скажешь, осталось только, чтобы появился его преосвященство Глокта (и предпосылки, хоть и призрачные, имеются), и ее величество императрица Ферро Безжалостная (или как там величали Дошта). Ах да, правителем ЗК предлагаю назначить Баяза. Малахус... :-((( мир его праху (еще тогда перед путешествием мне он показался неестественным). Как-то не убедило меня то, что только к этому моменту кто-то додумался где спрятано Семя. О чем думал Байяз: что еще может висеть посреди колец. Редкий фрукт?
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 июня 2015 г. 21:25
Прочитал, как и многие в последнее время, "Идеальный штат". Согласен:

цитата Mistborn

чистый стеб над фэнтези

цитата Anahitta

с изрядной долей авторской самоиронии

Сандерсон решил всунуть в небольшой рассказ этот стеб, философское рассуждение об утопии, смысле жизни, одиночестве и тому подобным понятиям, и вот что из этого получилось. Имхо получилось как-то скомкано. И не без ляпов (позабавило рассуждение Инопланетянец по поводу Мелхи)) Если бы Брендон как следует поработал над сим произведением, вышло бы неплохо, а так...
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июня 2015 г. 02:27

цитата Aleyash

И если они с Вашей точки зрения не люди, то тогда кто?

Ага, кто? Как по мне, так это люди, только с магическими (!) способностями. Люди, потому как у них вполне человеческие цели, надежды, огорчения, "мысли", если уж на то пошло. Может только Ферро совсем немного выбивается из общего потока, но этому есть свое оправдание.

цитата ullaeg

В конце концов "Человек-паук" тоже годный способ пофантазировать.

"Не-человек-паук" тоже;)
Прочитал вторую часть. Впечатления те же, если не больше, чем от прочтения первой части. Переплелись некоторые сюжетные линии, и стало в одинаковой степени интересно следить за всеми. Да и за героями:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Джезаль исправился, теперь он вроде как в положительных героях, что само по себе есть хорошо (даже здесь ищу "светлые силы"). Логен и Ферро... Что же я рад что хоть кто-то в этом дерьме полюбил (?) друг друга. Когда читал постельные сцены, на меня накатывала смесь ностальгии (вспомнил часы, проведенные за книгами Ротфусса: у него тоже так: в первом томе все невинно-целомудренно, во втором уже никто не прикрывается масками) и трэша. Казалось бы, совокупление, тут же все должно быть прекрасно, как в сказке. Ан нет, и тут Аберкромби влезет со своим средневековым реализмом. Теперь о Глокте: этот неутомимый калека со своим черным юмором просто бомба) Конец немного озадачил: вот уж воистину поезда (да, да, ullaeg, из точки А в точку б (с маленькой бУКВЫ)). И Ищейка... еще в первой части он предстал предо мной в ошибочном образе неопытного юнца, и вот пожалуйста — вождь. А вообще в целом красиво получилось. Как там Райан писал? Боль от потерянных друзей?
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 18:22

цитата espadonok

а елси вопрос только в том что хорошего в Аберкромби то

Ко всему прочему еще реальность происходящего, не в целом, а со стороны персонажей.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 17:24

цитата ullaeg

Логен и Ферро безразличны к своей сверхъестественной природе

Танцевать что-ли? Или посылать голову пеплом? Тем более, что эта их природа заключена в их самих, значит они не считают ее сверхъестественной, принимают как нечто должное. Ну, может только Логен подумал: мне повезло.

цитата

Джезаль пальцем о палец не ударил ради своего счастья

Не все такие волевые люди, как вы)

цитата

Глокта увлечен процессом ради процесса

Ага, ему, сломленному человеку, которому уже все пофиг, точно нужна великая цель.

цитата

поезда ходят из пункта А в пункт Б

Теперь они на свалке. Иногда подъезжает грузовик, из очередного полуразваленного вагона выгоняют пьяных бомжей (иногда они сопротивляются), грузят его и везут на металопереработку. Остается лишь тень былого величия, которого, как такового, и не было.

цитата

дело труднодостижимое, а возможно невозможное.

Невозможное возможно)
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 16:14
ullaeg, взаимоотношения людей, их взгляды. Не слепая вера во что-то, не святой патриотизм, не всепрощающая любовь, не бескорыстная дружба — все (или почти все) это Джо оставил для других писателей. В большей степени он описывает реальную сторону жизни, та, которой мы, в большинстве своем, живем. Как поведет себя герой? А как я, на его месте, повел бы себя? Обиделся, простил, полюбил, ожесточился, забил бы на все? Как это отразилось бы на мне, родных, близких? А мне не все равно? Вот это, на мой взгляд, и есть отголосок реальности, нашей жизни.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 15:18

цитата bydloman

но увы, Сандерсону свинец не подошел.

Увы(
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 15:09

цитата GomerX

Поэтому они ещё не "взошли"

Взошли. Вопрос в том, будут ли они светить.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 14:57

цитата svarjich

А свинцовые ноги?

Тоже. Рука в названии не просто часть тела, как вы хотите убедить, а как совокупность качеств человека: твердость, гордость, властность. Прилагательное свинцовый, как последний штрих, добавляет ощущения угрозы, реальной силы.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2015 г. 14:47

цитата gooodvin

Если убрать те крохи магии, которые были у Мартина в первых трех томах ПЛИО, хуже не старет, на мой взгляд. А в остальном — это мозаика исторических фактов и фантазий автора в миксере

+1

цитата GomerX

приходят Аберкромби и, возможно, Сандерсон с Эриксоном

Сандерсон, Ротфусс, Аберкромби, Линч, Райан... имхо, пока так)
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 27 мая 2015 г. 19:51

цитата svarjich

А свинцовая голова?

С болью.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 27 мая 2015 г. 17:27

цитата Lemot

Обратил вот только внимание на схожесть Вседержителя со Стальным Сердцем.

Не вы один :-)
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 27 мая 2015 г. 16:59

цитата svarjich

В русском языке есть выражение "налились свинцом" — ощущение тяжести, потерю сил.

Есть и такое выражение. Но оно относится больше к чувствам самого человека. А еще свинец ассоциируется с тяжестью. Выражение Свинцовая рука означает тяжесть, мощь. Следовательно, и сам человек силен.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2015 г. 15:47
Все еще читаю Кровь и железо. По паре-тройке глав перед сном — как сказку :-))) Что-то не тянет меня читать и читать сутки напролет Но я не об этом. Как-то в одночасье Джо заставил меня пересмотреть свое отношение к героям. И еще представить их в другом образе.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В начале книги Логен предстал предо мной в образе жестокого, но доброго варвара, мужественного человека. Но я не ожидал, что он окажется таким брутальным (более диким, чем Фенрис %-\: этот в моем представлении до определенного момента был воплощением дикости). Некой забавности, мультяшности добавила его нецивилизованность, чего я по непонятным даже мне причинам тоже не ожидал. Теперь о Джезале. Он как то стал более привлекать. И еще я недооценил его, думал: побьют его на первом же поединке. Наверно один Глокта не изменился: все тот же циник и шутник :-D Добавилась Ферро: образ отчаявшейся женщины, которая жаждет мести. И Названные: их главы я читал с особым интересом: динамики там побольше, и еще некой гнетущей обреченности 8:-0
И насчет жестокости: имхо она здесь к месту, не то что у Линча.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:32

цитата Verveine

Фильм мог бы получиться бесподобный.

Да, но вот ключевое слово мог бы.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:27

цитата Felicitas

Всего две книги вышло, всё еще впереди.

Согласен, но во второй:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

убили джасну, но она перенеслась в Шейдсмар (или как там его), убили Сета, но его воскресил один герольд, вроде бы
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:23

цитата Felicitas

Нет.

:-((( А я уже настроился на полномасштабную битву.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:21

цитата Verveine

Сандерсон жесток.

По архивам не сильно заметно)
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:18

цитата Felicitas

Вы читали всю трилогию?

Нет, но я все равно не представляю себе, что там можно перевернуть:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

предсказали появление спасителя, но его убил другой и занял его место, но все равно сдерживал появление зла, следовательно, после его смерти зло вырвалось наружу

цитата

Просто если начну объяснять, то сильно наспойлерю.

Не надо пожалуйста.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:12
Felicitas, все так серьезно?:-)))
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:07

цитата Felicitas

А автор, мне кажется, просто хотел написать книгу, в которой бы фэнтези-штампы "Древнее Пророчество" и "Избранный" оказались бы перевернуты с ног на голову.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хотел, но не написал.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 13:01

цитата Verveine

Главное, чтобы спором между пьютерниками и свинцовиками дело не ограничилось.

Развалим тут все... я в теме)

цитата

Я подумывала написать большой, красивый и очень спойлерный отзыв на всю трилогию.

Только без меня

цитата

Но я страдаю синдромом поиска глубокого смысла в тяжёлой форме

Это семейное?:-)))

цитата

нужен ли кому-то такой отзыв с вытаскиванием подтекста, про который автор, скорее всего, и не думал.

А чем мы занимались все это время?8-)
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 24 мая 2015 г. 12:30

цитата Verveine

Дискуссия вышла незабываемая.

Когда-нибудь буду своим внукам рассказывать: в государстве Фантлаб партия Брендона Сандерсона раскололась на две фракции: Пьютерники и Свинцовики (читай остро- и тупоконечники). И стремились они переубедить друг друга, понимая: единство — это сила. Только им это не удалось. И вот то и дело вспыхивают споры на старой почве. Я, хоть терпеть не могу этот пьютер (:-)))), советую вам не обращать на это внимания, иначе попадете в ту комичную ситуацию, которую описал ваш прапрадед Свифт.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 23 мая 2015 г. 19:39

цитата ищинебо

спасибо что прочитали. и за отзыв.

Да не за что, на форуме делать нечего, вот и заглянул в тему 8:-0

цитата

а вот стиль править — рука не поднимается.

Оно и понятно, должна же ощущаться принадлежность к какому-либо перу. Но этот стиль не для меня, может другие оценят по достоинству)

цитата

я понять хочу, стоит ли делать из этих трёх историй что-то вроде романа, из 12-ти, предположим рассказов. или забить на них и не писать больше. или писать, но другое. я разобраться хочу.

Разбирайтесь, если у вас будет где-то около 10 рассказов, можно будет слепить их вместе. Но я бы на вашем месте сначала продумал главную сюжетную линию, а потом бы потихоньку, окольными путями главами воплощал в жизнь главную идею книги.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 22 мая 2015 г. 23:37
ищинебо, ничего себе рассказ (в качестве пролога). Но вот стиль... он оставляет желать лучшего. По построению предложений тоже есть ньюансы:

цитата

То что ночь, то что дождь — это ладно, это обстоятельства временные и меняющиеся.

Странно написано, лучше написать что-то одно: что или то, или вообще и.

цитата

Но вот мёртвый нищий у городских ворот, так и сидящий с опущенной головой у миски для подаяния.

Чувствуется недосказанность.

цитата

А всё это реально в двух шагах от караулки.

Слово лишнее, к тому же не литературное.

цитата

Крысы, как любые разумные существа, под дождём не бегают — они не я.

Улыбнуло: рассказчик не относит себя к sapiens. Лучше написать: не то, что я.

цитата

Но вот кажется мне твёрдо, что и в ясную сухую погоду я бы их не увидел.

Мне тоже твердо кажется;), что вместо этого лучше написать: я уверен.
Это все только по первому абзацу. Но все равно, я вас уважаю: не каждый осмелится выложить свое художество, и я в том числе :-)
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 мая 2015 г. 16:54

цитата Felicitas

Можно источник? Впервые слышу, что "Двери из камня" выходят уже летом. На амазоне и в блоге Ротфусса — ничего.

На буктране, википедии писали, что предварительная дата релиза — 20 августа 2015. Может это и слухи, но, согласитесь, нет дыма без огня.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 мая 2015 г. 17:14

цитата Сноу

Тиражи мастерству никогда не мешали

Согласен. Но и шедеврами не делают.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Эриксон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 мая 2015 г. 16:47

цитата Сноу

5 миллионов, Карл! :-))) Это гигантские цифры сами по себе.

Ну и? Вы мастерство писателя меряете тиражами? Искусство в массы! :-)))

цитата

Ну и по Премиям мне видится, что ПЛиО далеко впереди. Самым что ни на есть престижным вроде Локуса или Хьюго.

Не вы и не я участвовали в голосовании, а вкусы у всех разные.
Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 17:15
pacher, и вам спасибо :beer:
Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 17:03
квинлин, спасибо :beer:
Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 16:50

цитата квинлин

Я начинал с "Сарантийской мозаики", что и Вам советую.

Я в принципе его и выбрал, только вот подумал:

цитата

они никак не связаны?
поэтому и спросил.
Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 16:47

цитата pacher

Если нравится историческая стилизация

цитата

если классическое эпическое фэнтези

Нравится и то, и другое :-))) так они никак не связаны?
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 16:36

цитата Мельдар

Долго потом не мог отделаться от этого образа.

Про что я и говорю.
Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 16:32
Скажите, с какого романа предпочтительнее начинать читать книги.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 16:23

цитата Мельдар

...и оказывается, что он негр, да ещё и с усами

Нет конечно таких сильных различий не будет(?), но все равно чем-то отличаться будут: каждый смотрит по-разному, и художник в том числе.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 19 мая 2015 г. 16:12

цитата Elric8.

но иллюстрации как-то оживляют книгу — позволяют лучше сформировать образы героев

В некоторых случаях наоборот, распишешь сам себе героя, а потом, на н-ной странице выскакивает его картинка — и озадачивает.

цитата upfallen

Для меня иллюстрации в Архиве Штормсвета являются неотъемлемой частью книги.

На вкус и цвет...
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 мая 2015 г. 23:04
Не знаю, как вам, товарищи, а мне — была бы только карта мира (в географии не силен), а остальное уже и сам нафантазируешь.
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению
Отправлено 18 мая 2015 г. 22:58
На своем собственном опыте убедился, что использовать скрытый текст — себе во вред в следующий раз напишу зачеркнутым ;-)

цитата gamarus

Иронией не проникся, извините.

Извиняю :-)
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению
Отправлено 18 мая 2015 г. 21:31

цитата cot

Кинг есть, но не у меня

Тогда не пишите

цитата

наше все
пишите все мое.
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению
Отправлено 18 мая 2015 г. 21:25

цитата cot

Баркер, Лаймон, наше все

Нет Кинга?
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению
Отправлено 18 мая 2015 г. 21:11
Всем любителям хоррора, читайте Отель Оюнсу, книга интересна, сюжет на высоте, герои хороши, от всей души им сопереживаешь, таинственная жуткая атмосфера, никак не узнаешь что случится с тем или иным персонажем, жалко умерших друзей, ах да, еще и настоящая любовь...

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а лучше не читайте, пускай в вашей душе останутся приятные воспоминания об этом отзыве;)
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 мая 2015 г. 16:39

цитата gooodvin

ПЗ — достаточно интересная вещь, ибо Джо специально берет набор самых заштампованных в фэнтези типажей

И не только в фэнтези. Сейчас вот прочитал главу о совете лордов: да наш друг Джезаль ко всему прочему еще и не удавшийся Давид :-D
⇑ Наверх