автор |
сообщение |
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vramin Отсюда интерес к фэнтези и мистике, почти угасший в 20 веке. Но и фэнтези уже надоело. Думаю, что скоро ситуация изменится и сформируется какой-то новый жанр. В конце концов фантастика это прежде всего метод, а не жанр, так что что-то новое точно будет и наверное скоро.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Отсюда интерес к фэнтези и мистике, почти угасший в 20 веке. Но и фэнтези уже надоело А вот с этим не соглашусьцитата к фэнтези и мистике, почти угасший в 20 веке. Да никогда он не угасал. Если смотреть на Запад. У нас да. Но это не связано с угасанием интереса. Политика такая была. А ВК вышел в самой середине века. Говард? Лавкрафт? И многие многие другие... Другое дело фантастики было не меньше ,а то и больше... А сейчас?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Да никогда он не угасал.
Совсем не угасал никогда. Но в 19 в Готика была ведущим жанром, а в 20-м все таки рулила НФ. Тем более в нашей стране. Сейчас ситуация обратная — НФ существует, но главным образом в виде боевика.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Мух
философ
|
5 ноября 2016 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin ФД определяют возможные типы сюжетов.
Да их всего-то 36 штук — по классификации Польти. Направленность психологического / социального эксперимента на бумаге — таки да, задает.
цитата amlobin А другие критерии выводят нас за рамки фантастики.
Ну... Видимо, да. Но "чистой" НФ или "чистого" фэнтези на самом деле не так уж много.
цитата nightowl Из произведений "старых" фантастов, таких, как Жюль Верн, Беляев, Обручев, etc.,etc. можно было получить определенные (пусть на это время и устаревшие) знания о науке, природе, обществе.
Так фокус в том, что "познавательный" аспект фантастики себя не оправдал, как по мне. С популяризацией имеем в конечном счете сплав на плоту по расплавленной лаве — как у старины Жюля Верна.
цитата nightowl Ефремов, Стругацкие — дают возможность ПОДУМАТЬ о возможных путях развития человечества, общества.
А вот для фантастики социально-психологической тип ФД уже не столь и важен. У тех же АБС нас же не интересует, на каком топливе летают "призраки" и каким образом фунциклирует нуль-Т? Не интересует, каким образром появились сверхспособности (с современной точки зрения) у Максима? Они просто вынесены в разряд данностей, поскольку способствуют решению авторских задач.
цитата Zangezi И вот это никто не предсказал.
В смысле, забивание гвоздей микроскопом и подборку котиков вместо БВИ? Так мелькало много где — но как-то вторым планом.цитата sanhose Так вот проблема в том что физика сложная вещь трудно сделать что то совершенно новое и люди вкалывают долгие годы чтобы отсеять маленькое зёрнышко истины.
Видимо, так и есть. Но попробуйте описать поиск этого зернышка в литературе — и получится производственный роман. Для специалистов...
цитата amlobin Но все таки до недавнего времени народ боле активно интересовался наукой. Ждал от нее чудес и прорывов.
Чудес сейчас ждут разве что поганых. И в то что наука кардинально изменит общество (к лучшему) мало кто верит, а в то, что она изменит человека, не верит никто. Дай человеку вместо глобальной сети галактическую — он все так же будет постить котиков...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Чудес сейчас ждут разве что поганых. И я о том же. Если ждут, то вируса или бомбы.цитата Мух Да их всего-то 36 штук — по классификации Польти
36 — это очень много. Если умножить на типы героев и типы ситуаций, так почти бесконечность. Только не все варианты одинаково интересны.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Но в 19 в Готика была ведущим жанром Кхе кхе... Как бы это сказать... Не думаю. В 19 веке ведущим жанром был РЕАЛИЗМ.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В 19 веке ведущим жанром был РЕАЛИЗМ.
Вовсе нет. Готика, это в массовой литературе. А еще был романтизм, неоромантизм и модернизм с декадансом. К тому же я имею в виду главным образом западную литературу, наша тогда была догоняющей.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А еще был романтизм, неоромантизм и модернизм с декадансом. Извиняюсь. Это уже детали. ОСНОВНЫХ жанра три. Реализм ,Фэнтези ,Фантастика. цитата amlobin К тому же я имею в виду главным образом западную литературу, наша тогда была догоняющей. Я тоже. Вальтер Скотт ,Дюма ,Майн Рид ,Гюго.... Автор Зверобоя...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
5 ноября 2016 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin 36 — это очень много.
Особенно с учетом того, что классификация Польти (как и любая другая) достаточно условна.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
5 ноября 2016 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А сейчас? Сейчас сгинули многочисленные журналы, кормившие "золотой век" фантастики и детективов. Зато есть самиздат и куча неудобопроизносимых интернет-площадок. Потеря же интереса к космосу не такая, как к, скажем, геологии. Но современность подкидывает еще один вопрос. Киммерийские фантазии Говарда, мистика Лавкрафта, Конан-Дойля и проч. имеют определенные параллели с расцветом археологии и истории. Всплеск НФ советского и несоветского образца 1950-60х уверенно коррелируется с удвоением, если не утроением, занятых наукой. В 1990-х — 2010-х в России произошел аналогичный всплеск экономических и юридических наук и профессий. И где вал российской юридическо-экономической НФ? Выходит, взаимосвязи нет?
|
|
|
Le Taon
активист
|
5 ноября 2016 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель ОСНОВНЫХ жанра три. Реализм ,Фэнтези ,Фантастика.
2. Реализм и фантастика, только не жанра. Фентези, НФ и прочая лабуда — это частности фантастики.
|
|
|
vlandry
авторитет
|
5 ноября 2016 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии аналогичный всплеск экономических и юридических наук и профессий.
Если знать, кто в эти годы учился на указанных специальностях в расплодившихся как грибы после дождя вузах, то не стоит удивляляться всплеску той литературы, что мы имеем сейчас
|
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И где вал российской юридическо-экономической НФ? Слишком приземленные дисциплины. А так расцвет детективов и боевиков...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon . Реализм и фантастика, только не жанра. Фентези, НФ и прочая лабуда — это частности фантастики. Реализм. То что есть на самом деле. Или могло бы быть. Фантастика ,то что может быть когда нибудь будет. Фэнтези ,то что невозможно ни при каких условиях.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вальтер Скотт ,Дюма ,Майн Рид ,Гюго.... Автор Зверобоя...
Все они как назло считаются скорее романтиками.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Особенно с учетом того, что классификация Польти (как и любая другая) достаточно условна.
цитата ааа иии И где вал российской юридическо-экономической НФ? Выходит, взаимосвязи нет?
Вала таки нет. Есть Инсайдер (ЕМНИП) Ю. Латыниной, но это скорее исключение. Экономика больше тяготеет к детективу.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Мух
философ
|
5 ноября 2016 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух В 1990-х — 2010-х в России произошел аналогичный всплеск экономических и юридических наук и профессий.
И в результате мы поимели волну ФиФ, которую вполне можно назвать потребительской. Где герои добиваются желаемого без особого труда, не говоря уж о каких-то моральных терзаниях. ФиФ, не требующую от читателя ни интеллектуального, ни эмоционального напряжения.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Реализм. То что есть на самом деле. Или могло бы быть. Фантастика ,то что может быть когда нибудь будет. Фэнтези ,то что невозможно ни при каких условиях.
Может, не может, есть на самом деле — как-то все у них просто выходит. К тому же вы делите только фантастику, а в нефантастике тоже есть много интересного.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух И в результате мы поимели волну ФиФ, которую вполне можно назвать потребительской
Литературоцентризм кончился. Сейчас рулят сублимация и эскапизм. Но всякие приключенческие африканские романы и прочий майн рид для клерков 19 в. выполняли ту же функцию.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Может, не может, есть на самом деле — как-то все у них просто выходит. К тому же вы делите только фантастику, а в нефантастике тоже есть много интересного. Конечно. Это ОСНОВНОЕ минимальное разделение. Ну как в биологии Есть царства животных ,растений и грибов. Это ОСНОВНОЕ разделение. Ясно и животных много и растений и грибов... И они разные...
|
––– Чтение-Сила |
|
|