автор |
сообщение |
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
5 ноября 2016 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Получили миллион сто первое обличение "общества потребления
А если копнуть глубже? Если здесь просвечивает не только пресловутое общество потребление, оно же общество спектакля? Если здесь еще что-то говорится о массовой психологии и, шире, о коллективном сознании человечества? Если здесь что-то говорится о самой сути человеческого, которое эволюционирует в сторону, противоположную мозговитым логикам и рациональным гениям, как когда-то многим мечталось? Право же, есть где разгуляться.. ))
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Разумно в отношении 1990-х, но двухтысячные?. Что двухтысячные? Если о фантастике еще как. Много. Целое направление лит рпг
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Как программист скажу вам
Как филолог скажу вам, что в тестах все иначе. И дело не в ошибках, а как раз в фуражках — почитаешь вот так за собой и за голову схватишься — три повтора в одном абзаце!! А вроде бы трезвый писал...
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Как это не дает? А персональные компьютеры и интернет?? На подходе полная виртуальная реальность в шлемах и перчатках. Нифига себе — нет НАБЛЮДАЕМЫХ эффектов!
Вот киберпанк и процветает В ущерб остальным.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух дело не в самих изобретениях, а в том, способны ли они изменить социум качественно? И если да, то в какую сторону? И вот в этом плане вера в то,что очередной технологический прорыв всех осчастливит, ИМХО, накрылась медным тазом уже в 80-е.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Обогащая остальные! ))
Значит с НФ все в порядке. Просто чудеса стали не научные и не волшебные, а запрограммированные.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух вера в то,что очередной технологический прорыв всех осчастливит, ИМХО, накрылась медным тазом уже в 80-е. Ну прогресс действительно осчастливил. Компьютеры это прорыв ,да.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
k2007
миротворец
|
5 ноября 2016 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вот киберпанк и процветает В ущерб остальным.
да нет сейчас киберпанка. Это так, попаданцы в виртуальную реальность
|
––– в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа... |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Мух
философ
|
5 ноября 2016 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А если копнуть глубже?
Кто спорит — это и можно, и нужно. Но наш-то диалог есть-пошел с того, что никто из фантастов не предсказал интернет и того, что эту возможность используют преимущественно для постов с девочками-тачками-котиками.
цитата k2007 да нет сейчас киберпанка.
"Что ж это у вас — чего ни хватишься, того и нету?" (с).
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух никто из фантастов не предсказал интернет
Сотовый телефон и комп игр тоже не предсказали. А вообще ИМХО предсказатели — люди серьезные. Ну не могли АБС в 196-каком-нибудь году представить, что огромные вычислительные мощности будут использованы не для расчета орбит или ядерных реакций, а для игры в домохозяек или сталкеров. Или вот — У Мрреа в Доме скительцев есть аналог компьютера — расчетчик, как сумма мыслящих разумов. Ему ведь и в голову не приходило загнать их в виртуальный мир.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
5 ноября 2016 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Сотовый телефон и комп игр тоже не предсказали.
По-моему, это ещё в начале 20 века всё было предсказано. Авторов вспомнить не могу, сохранил только цитату про лайки и дизлайки из (кажется) "Жизни людей через 1000 лет. В 3000 году" Гиттона (1907): "Около каждых двух мест в театрах 3000 года имелись особые металлические пуговки, нажимая которые зритель мог выражать одобрение или порицанье. Эти пуговки заменяли древние аплодисменты и шикание". Помню, на аналоги планшетов натыкался в подобной НФ (1900-1910 плюс-минус), про интернет точно было что-то, и ещё были газеты по принципу print on demand и свежие новости, которые тебе на дом приходили через какой-то аппарат (типа как сейчас подписки всякие и RSS).
цитата Zangezi А персональные компьютеры и интернет?? На подходе полная виртуальная реальность в шлемах и перчатках. Нифига себе — нет НАБЛЮДАЕМЫХ эффектов!
Так это уже запаздывание, а не опережение. Сегодняшняя реальность устарела как атрибут ещё в фантастике конца 80ых, поэтому подобные научные достижения не могут отражаться на новых поджанрах НФ. Это уже пройденный этап.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2016 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide По-моему, это ещё в начале 20 века всё было предсказано.
Это были аналоги газет и журналов. Очень отдаленные аналоги интернета. Совместить в одном кармане телефон, телеграф, игрушку, фотоаппарат, магнитофон, радио, телевидение, часы, будильник, калькулятор, записную книжку..... Что я забыл и где это было предсказано? А что касается компьютеров, дело не в их функции, а в кардинальном изменении образа жизни.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
5 ноября 2016 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Около каждых двух мест в театрах 3000 года имелись особые металлические пуговки, нажимая которые зритель мог выражать одобрение или порицанье. Эти пуговки заменяли древние аплодисменты и шикание
Да поймите, смысл спора не в том, что кто-то что-то предсказал в принципе, а в массовости явления, в его значимости для человечества! Ну "театр", ну "мог выражать", да кто там ходит в театры! А вот если расфренживание или дизлайк ведет к ссоре, разводу или даже убийству — это уже серьезно. В итоге все катится к первой серии третьего сезона "Черного зеркала" — кто не смотрел, рекомендую. ВОТ ЭТО кто-нибудь предсказал?
цитата поэтому подобные научные достижения не могут отражаться на новых поджанрах НФ
Извините, не понял, что вы имеете в виду.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
5 ноября 2016 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Извините, не понял, что вы имеете в виду.
На предыдущей странице шёл такой диалог:
цитата - Предыдущие полтораста лет наука и техника резко на глазах меняли жизнь. Сейчас наука развивается наверное в тех же темпах, но ярких наблюдаемых эффектов не дает. - Как это не дает? А персональные компьютеры и интернет?? На подходе полная виртуальная реальность в шлемах и перчатках. Нифига себе — нет НАБЛЮДАЕМЫХ эффектов!
Если наука 50ых влияла на развитие НФ, то современная уже не влияет, поскольку интерес к науке в обществе сильно угас + не происходит ничего такого, что потрясало бы простых людей. Типа, ну подумаешь смартфон, ну подумаешь виртуальная реальность — это всё уже как атрибут повседневности воспринимается, а не как научное достижение, про которое нужно писать фантастику. То есть "наблюдаемый эффект" в виде компьютеров и виртуальной реальности это не "яркий" эффект уже, разве что для гиков-айтишников, которые следят за новинками всякими. Но фантасту тут уже нечего ловить, поскольку данные атрибуты устарели к концу 80ых в вышеупомянутом киберпанке. Эту тему уже практически не развить — имею в виду не развить так, чтобы она смотрелась как что-то новое.
Перспективы у НФ, возможно, есть, но вряд ли их можно предсказать заранее.)
|
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2016 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Типа, ну подумаешь смартфон, ну подумаешь виртуальная реальность Вирткальная реальность "не подумаешь". Лабиринт отражений помните? И когда еще техника до него дойдет....
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
5 ноября 2016 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И когда еще техника до него дойдет....
Эта книга ненаучна и это не научная фантастика, поэтому не дойдёт никогда. Будет как-то по-другому.)
цитата просточитатель Виртуальная реальность "не подумаешь".
В НФ это уже затёртая банальность.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
5 ноября 2016 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но фантасту тут уже нечего ловить, поскольку данные атрибуты устарели к концу 80ых в вышеупомянутом киберпанке.
Да, киберпанки многое придумали, что еще даже и не реализовано. Тем не менее в фантастике тема виртуальной реальности сомневаюсь, что исчерпана. Уж слишком глубинна эта тема ))
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|