Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя ЫМК на форуме (всего: 1398 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено вчера в 11:53
цитата Алексей121
Я вообще по итогам обсуждения склоняюсь к тому, что надо поисключать все, что не первый роман цикла или не полностью самостоятельный роман и в дальнейшем даже и не рассматривать подобные книги.

+1.

цитата Luсifer
все спорные случаи оставить просто на усмотрение Алексея с правом вето, а не устраивать дебаты каждый раз

+1
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено вчера в 09:51
цитата Seidhe
Так понятнее?

Так смешнее.
Повторю — я вообще не про конкретного автора, а про принцип включения сборников в список.
цитата
Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.



Но за разъяснение по Белову — спасибо.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено вчера в 09:37
цитата Сергей755
Как по мне, и второй том Майкла Флетчера можно свободно читать без чтения первого тома, не испытывая особых проблем с пониманием контекста.

Нельзя. Сюжетные линии всех базовых персонажей непрерывны и без первой части не будет понимания логики развития сюжета.

цитата Алексей121
Seidhe ты хорошо в творчестве Белова разбираешься, можно повести из 2 тома сборника отдельно читать?

Конкретно по Белову не скажу.
Но по включению таких книг есть вопрос. Насколько понимаю это цикл рассказов-повестей связанных героем и миром. Разбивка таких циклов на тома априори условна. ИМХО, говорить о "продолжении" в данном случае это как предлагать читать цикл по Конану в хронологическом порядке жизни героя. Нет?
Насколько вооще можно говорить о "первой" -"второй" книге когда речь идет о сборниках рассказов?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 13:03
цитата просточитатель
Нет ну можно как Мел Гибсон снять Апокалипто))) Весь на языке индейцев с субтитрами)))

Чем хорош этот фильм, так это тем, что там вообще не нужно понимать вербальную составляющую ... Ну может только в конце эпилогом пара фраз в стиле: "они мучались, страдали, воевали, любили ...они жили. А потом пришел ... белый пушистый северный лис". :-D
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 12:23
цитата Алексей121
Пусть бы читатель ощутил легкую беспомощность, это бы еще лучше на восприятие текста сыграло))

:-))) а это зависит от читательской аудитории на которую ориентируется писатель :-)))
А то ведь, если дословно передавать речь такого романтического героя, например, для ромфанта, можно всю 13-летнюю девичью аудиторию растерять :-)))

*хм... на секунду даже задумался, а кто сейчас "женские" детективы читает?*
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 12:16
цитата Алексей121
Ни из чего не следует, что мат необходимо применять только для эмоциональной окраски, а если он для этой цели не служит, то применять его нельзя.

Вы увидели слово "нельзя" там где его нет. ;-) Можно, но делать это тогда нужно приближенно к оригиналу. Только вот уж, извините, но например, речь урки собирающего в 90-х бабло с рынка, в его производственной ипостаси для современного читателя уже будет нуждаться в подстрочном переводе.

цитата Алексей121
то мы тем самым изображаем какого-то другого персонажа, который принадлежит к какой-то другой культурной группе,

Именно об этом я и говорю. Частичное использование мата, так же как и его не использование в речи того, кто на мате говорит, одинаково искажает образ литературного персонажа. В этом случае, можно вообще выкинуть мат и не раздражать читателя.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 12:07
цитата Seidhe
а если и говорит, то одними матюками.

эту часть текста мы с вами по разному оцениваем...
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 12:02
цитата Seidhe
Честно признаться, не совсем понимаю о чём Вы...

О том, что в описываемой Дукаем страте, мат в диалоге не несет смысловой окраски и поэтому он, не обязателен в тексте. Ну или все диалоги должны для правдоподобия состоять из мата с редкими связующими предлогами.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 11:59
цитата Алексей121
а вы просто расписываете важность точной передачи специфики общения отдельных культурных групп,

Я акцентирую внимание на необходимости оценивать именно отдельную культурную группу. Мат допустим в диалогах представителей отдельных групп, для которых он выступает обсценной лексикой, просто потому, что табуированное применение в этом случае несет в себе смысловые оттенки. Если люди на мате разговаривают, то нет смысла в применении мата в литературном произведении. Здесь либо оставлять речь персонажей чистой (для атмосферы) либо полностью олитературивать (здесь для мат не имеет эмоциональной окраски и для ее передачи надо искать другие инструменты).
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 11:51
цитата Seidhe
Как должны общаться дети, выросшие в латиноамериканских трущобах?

Как люди, речь (не язык) которых нуждается в полном переводе. В данном случае, претензия к тому, что "смысловой перевод" (от Дукая) носит частичный характер. По принципу — здесь переведу, а здесь оставлю. Ну это как если при переводе с английского на русский оставлять в тексте английские слова и предложения а-ля "shit",   "I had sex with your mom" 8:-0 прошу извинить мой плохой английский... 8:-0 В общем, претензия в стиле — "доктор, вы уж определитесь туда или обратно".
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 29 января 10:32
цитата Алексей121
В угоду, назовем это так, политкорректности, слегка подкастрировали братков, создав прилизанные, но уже далёкие от реальности отзывы. Для тех кому "вокультуренный" эрзац ближе — так оно и к лучшему, конечно:)

Не факт. Надо по каждому конкретному случаю смотреть. Приблатненную околорыночную шваль, собирающую мзду с "черных", без перевода мало кто сейчас понял бы (вопрос даже не в мате, специфика — тупые быки или их изображающие). В тех кругах, что были "в законе" мат тоже не поощрялся, там больше по фене ботали, в той или иной ее форме и количестве. Околоспортивный костяк рэкет-группировок, в большинстве своем дети советской интеллигенции и мат в их речи встречался не чаще чем в тех же круга сейчас (на уровне детской бравады). Ну а те, кто растаскивал на-приватизацию заводы в большинстве своем были очень хорошо образованные люди не позволяющие себе марать русский язык.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 23 января 15:46
цитата Green_Bear
Я понял, в этой теме люди тоже читают "стихи Ляли.гиф"

Помня вас по форуму, уверен, что не прочитав произведение вы другим его советовать не будете и уж тем более плохого не посоветуете. Поищу в сети по случаю.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 23 января 15:34
цитата Green_Bear
на всякий случай уточню

Так вы не меня, вы себя уточняйте. Я лишь воспользовался подходящим словариком для подбора определения к сказанному вами.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 23 января 15:23
цитата Green_Bear
нарочитая замена известных понятий на вымышленные аналоги.

Переименование кролика в смирпа. (с) Л.Шнайер, Б. Стерлинг Словарик юного графомана (Лексикон Городской индейки) — https://fantlab.ru/work547351

цитата Green_Bear
конкретные расшифровки в этом абзаце не играют особой роли

цитата Green_Bear
Декорации, декорации, вложенность/иерархия организаций, декорации

Кружева — не служащие никакой цели литературные украшательства — например, цветастое заимствование там, где сошло бы и обычное родное и коротенькое слов. Начинающие авторы используют ... в надежде ... придать сочинению видимость утонченности (с) Там же.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 января 13:49
цитата Karavaev
без конкуренции нет развития.

Для этого в крупных корпорациях существует проектное финансирование. Конкуренция создается между продуктами за ресурсы.
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 16 января 13:37
цитата isaev
отнюдь не одинок

Причем каждый формучанин может составить такой вот личный список — токсичных для него участников форума. Если по каждому такому списку блокировать пользователей — форум можно закрывать. :-D
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 января 10:51
цитата psw
Кто будет покупать эти покеты (за исключением уже раскрученных произведений)?

Не пользующий электронной книгой любитель путешествий и чтения в метро? :-))) Ну или как в случае заявленном Караваевым — школьники, студенты для чтения из-под стола на занятиях? :-)))

цитата Batman
Popcorn books
,
цитата Batman
Marshmallow books
,
Глянул на сайтах. На первый взгляд — сплошная любовно-эротическая литература в фантастических обертках.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 января 10:46
цитата Seidhe
Можете назвать хотя бы одну фантастическую серию, где сейчас возможны такие цены?

Первая же "покетированная" Альпина "об осьминогах", выпавшая в поиске оказалась в два раза больше заявленной вами цены. :-))) Распродажи?
Без проблем, первое же по запросу — "Фантастический боевик" в твердых обложках на распродажах в ЧГ сопоставим по цене.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 января 10:26
цитата Karavaev
не, точно не рамочка

В смысле картинку другую поставить?
"Рамочка", в ее современном состоянии, это как раз идеальное отражение того, что представляет собой итоговое развитие "межиздательского цикла". Очень много разного по концепции, смыслу и уровню авторов, единственное что роднит — "обложки". Только вот покеты — не для эстетов, собирающих книги по цветовой гамме и единому оформлению.

цитата Karavaev
Цель — получить прибыль, это ж очевидно.

Хм... прибыль это разница между себестоимостью и ценой. Очевидность того что прибыль от серии в покетах от межиздательского цикла будет больше чем она же от обычного издательского, либо просто от покетов без общей концепции, далеко не очевидна. Покеты это вообще ИМХО не тот сегмент, где есть смысл создавать серии. В лучшем случае — приложение к существующей серии, как ее дешевое отражение.

цитата Karavaev
Я озвучиваю запрос читателя.

Ага... в детстве я тоже хотел, что бы все книги которые мне нравятся были в едином офолмении корешков. Круто же на полке смотрится...

цитата Karavaev
Например. Есть и еще плюсы, но хрен уж с ними.

А основной минус во всем этом — все плюсы работают только пока серия четко ориентируется на конкретный сегмент покупателя, то бишь имеет единую концепцию, более менее внятную жанровую структуру и выдерживает уровень качества по подбору авторов. Как только проседает что то из этого ... серия превращается в дизайн обложки и ее перестают выделять.

цитата Karavaev
Отдельный издатель не может издать Х, т.к. права у У.

В рамках одного холдинга для решения этого вопроса есть и другие способы. Но да, соглашусь, что меж издательская серия (точнее — единое согласованное оформление обложек) это наиболее простой вариант.

цитата psw
Мне не слишком понятен механизм, почему единая серия должна увеличить суммарный тираж.

Не увеличивает. Решение по тиражу, точнее оценка перспективы продажи конкретного наименования, от серийного оформления зависят, но мало. Здесь скорее снижение себестоимости, за счет меньших расходов на продвижение, но это тоже себе такое...

цитата Seidhe
чтобы можно было их читать, а потом уже в твёрдой приобретать то, что точно будешь перечитывать и бережно хранить

Для этого, разрыв в стоимости производства экземпляра в покете и твердом переплете (именно стоимость производства, без авторских и продвижения) должна быть очень большой. Сейчас все идет к тому, что в качестве "покета" будет выступать электронная версия, по результатам продаж которой и будет решаться вопрос о последующем переводе в бумагу.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 января 09:22
цитата Karavaev
Почему бы им не запустить межиздательскую серию фантастики?

Серия — "вся фантастика и фэнтези мира и еще немножко приключений"? Рамочка? :-)
А цель? Просто, что бы переиздать уже имеющийся и ранее вышедший портфель произведений каждого из них под одним оформлением?
В покетах?
Ну это помимо обычного для подобных проектов вопроса — кто ведущий и кто определяет, что должно быть в серии?
Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению
Отправлено 14 января 13:23
1. Вообще эта тема не про + и — в форуме.
2. В темах форума великолепно отключаются и + и -.
3.
цитата Дон Румата
А когда сообщение скрыто в серый гробик, то многие могут пройти мимо сообщения именно из-за того, что оно заминусованно. ... любой может сам оценить сообщение, не полагаясь на мнение одной сплоченной группы. Сам! Не поддаваясь стайности и предвзятости

Вы серьезно? Вот вы сейчас это выдали прямо серьезно? Без сарказма и пафоса? Вы действительно думаете то, что здесь написали?
Извините, но я промолчу.

цитата pontifexmaximus

Именно закрытые сообщения раздражают

а еще при просмотре темы, в которую давно не заходил вызывают повышенный интерес и желание проверить, кого и за что сегодня запинали. Так что это не некролог, а флаг над окопом.
Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению
Отправлено 14 января 12:33
цитата elninjo_3
Личная неприязнь в минусовании сообщений очевидна

А кто сказал, что это плохо? Форум это общение по интересам и выражение такого интереса имеет место быть.

"За неимением молодых девушке в подъезде, старушки на скамейке называли проституткой дворника". (с)
Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению
Отправлено 14 января 12:18
цитата Дон Румата
А вот закрывать сообщение за -5 надо отменить.

Не надо :-D. Что бы не поощрять графоманов и просто скучающих засорять темы. :-)))
А вот к произведениям было бы все же логичнее делать отображение в стиле личной статистики -х (y) +z ... впрочем это уже многократно предлагалось.

цитата Дочь Самурая
Минусы к отзывам должны быть обоснованы, так как мне лично прилетало просто так, из личной неприязни

А вы уверены, что это неприязнь? Глянул ваш последний отзыв. Вам есть куда стремиться в плане информативности.

цитата Ladynelly
Если только кто-то прочитал старую тему, где я когда-то активно писала.

Значит это был день не Макса Фрая. :-))) На форуме есть особо нелюбимые писатели... вот по опыту выше среднего прилетают минуса к позитивным отзывам на Лукьяненко. За позитивное упоминание СССР так же количество минусов бывает выше обычного...
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 14 января 10:17
цитата horoshogromko
там было про робота, который хотел стать человеком, и со всех сторон действительно стал,

Пиноккио? :-)))
Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению
Отправлено 14 января 09:28
цитата Liy Fo
А то сидели вспоминали

А у меня эти банки вообще в памяти не остались. Мы по молодости если пиво и брали, то продукцию местных региональных пивоваренных компаний. благо их тогда еще было много... Пикра, Аян, Винап...

А так, у мальчиков все больше отвертки с мэри на Royal и местных водках. А для девочек самый шик — шампанское с кусочками шоколада в бокале или мартини-подобные вермуты с виноградом.
Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению
Отправлено 13 января 17:42
цитата Liy Fo
названия были из двух слов: цвет + животное.

Это что ли...
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 13 января 10:14
цитата Luсifer
то вам только так кажется. Вот, например, страницы из книги, которую я сейчас читаю.

Если это художественная литература, то это некий особый "художественный" прием — вроде приделанного на скотч к стене банана.
Если научная — то это за это бьют сначала по пальцам, а затем по голове томом энциклопедии, самым большим из доступных научному руководителю или научному оппоненту.
Ну либо у вас научпоп, написанный с единственной целью — показать какой автор умный и начитанный и насколько ему все равно на читателей...

Насколько вижу у вас написано что то в стиле — "существительное "снег" используется в русской литературе многими авторами". А дальше через сноску перечисляем всех русскоязычных авторов в произведениях которых это слово встречалось. Причем, без указание в каком произведении и по какому поводу. :-)))
В общем, типичные титры по окончанию любого американского фильма... с мелким, мелким шрифтом и перечислением всех, кто имел отношение к съемкам, их детей, их дальних родственников, их собачек, а у особо уважаемых еще и хомячков. :-)))
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 11 января 13:08
Продолжим флудить?

цитата Алексей121
Интересно, но Гамильтон приходит к прямо противоположным выводам.

Физики и лирики... Гамильтон от права, тем более российского, был далек.

цитата Алексей121
1. Не важно что личность стёрта перезаписана и т.д. судить надлежит то физическое лицо, которое совершило преступление. Противное открывает банальную лазейку: преступник совершает заказное убийство, перезаписывает свою личность из сохранённой за час до преступления копии и спокойно едет пропивать свой гонорар, как лицо неподсудное.

Тело, в данном случае это не субъект преступления, а его орудие. Условный автомобиль на котором был совершен наезд на пешехода. Орудие по окончании следствия может быть утилизировано, может быть реализовано... зависит от законодательства. Для этого в уголовном законодательстве существует такое понятие как ответственность за приготовление к преступлению. Так что копии, записанные после возникновения умысла на преступление будут отвечать за его приготовление. Копии записанные после — за совершение. Копии записанные до возникновения умысла отвечать не будут. Остается только вопрос определения момента возникновения умысла, но это уже пошли технические вопросы.

цитата Алексей121
2. Клоны преступника не могут нести ответственности за преступления оного, бо во время совершения преступления их просто не существовало физически.

Клоны преступника по отношению к преступлению равнозначны, если записаны после его совершения. Субъектная составляющая идентична (Личность та же и возникла она не в момент перезаписи, а задолго до преступления. Отношения к деянию у нее соответственно тоже что и в момент совершения преступления). Объективная составляющая тоже идентична (там вообще единый случай).

Базис уголовной ответственности это прежде всего психологическое отношение субъекта к совершению поступка. Это не физика носителя сознания, это само сознание и способность осознания действий, деяний и их последствий....
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 19:15
Флудим????

цитата Алексей121
Ну и кого же теперь судить?

Теория уголовного права — субъект, субъективная сторона, объект, объективная сторона. Третье и четвертое нас не интересует. Бо не влияет на результат схоластических выкладок.

Смотрим по первым двум:
Субъективная сторона — осознание преступности намерения (условно-упрощенно).
Субъект — смотрим по признакам. 1. физическое лицо — в праве может быть определено как антитеза юридическому лицу (фикции), при желании можно читать как — а) тело человека как представителя вида, б) как любой носитель сознания отображаемый в физическом мире, да хоть флэшка. 2. Вменяем (в состоянии осознавать окружающее и последствие своих поступков), 3. достиг возраста привлечения к ответственности (психологически взаимодействовал с окружающим миром более определенного периода времени).

Вывод по вводным — по п.1. физическое тело с новым сознанием, не является субъектом, в виду полного отсутствия субъективной стороны преступления (осознания вины).
по п.2. Все клоны, созданные с сознанием убийцы, после совершения им преступления равно виновны и подлежат ответственности по российскому уголовному праву.

:-))) слабым местом в данном случае является только определение, что есть "физическое лицо". Но российское право в множестве лиц, выделяет только два типа (фактически — физически (лицо) существующий носитель сознания и лицо, существующее как абстрактная юридическая фикция). Поэтому правомерно пользоваться простым противопоставлением.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 17:56
цитата psw
Файл, с которого производится копирование, не должен быть активным все время копирования — с самого начала до самого конца.

Насколько я понимаю в текущей парадигме копирование работающего файла вообще не возможно. Если оно и происходит, то речь идет о статической копии, загруженного в оперативную память исполняемого файла (то есть копируется условно "резервная копия").

цитата horoshogromko
Щас подумала. Вот если взять вариант с бэкапом и воспроизводством человека по резервной копии в случае, например, гибели оригинала.

... свежий Лукьяненко — https://fantlab.ru/work1872857 ...

цитата Консул
там из-за глюка транспортного луча

Тема двойников заезжена американскими писателями еще в 40-е... если не раньше и это если не считать сказки с "доппелями"
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 10:44
цитата просточитатель
То есть вы хотите сказать

"Есть многие люди, для которых свободное общение с чатGPT может стать настоящим спасением от их одиночества" (с)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 10:40
цитата просточитатель
Ну вот сейчас скопировал файл ничего не изменилось.

Пользуйтесь современными методами доставки (с) ... Метаданные не меняются только в одном случае — если система считает, что это один и тот же (не идентичный, а именно один и тот же файл) — к обсуждаемому случаю это отношения не имеет.
И да, часть метаданных в отдельных версиях Винды, на уровне обычного пользователя не отражается, но вы можете их посмотреть с помощью специальных утилит.

З.ы. флуд на этом закончил.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 10:31
цитата просточитатель
Дата создания файла при копировании не меняется.

Видимо поэтому у меня на Винде в 95% архивных файлов дата создания сильно позднее чем дата изменения... :-))) В стиле — "создан 01 января 2025 г. изменен — 18 марта 2019 г." :-D Винда меняет дату создания при копировании между носителями.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 10:25
цитата Francine
Если копии идентичны, то информация о дате копирования

Указывает дату создания файла. Назовем это "первородность".   Вы путаете "равнозначны" в социальном аспекте, с "идентичны" по информационному наполнению. Идентичными они перестанут быть с момента когда начнут (продолжат) функционировать после копирования.

цитата Francine
Что понятно из приведенной цитаты:

Из приведенной цитаты однозначно следует, что один из файлов являлся первичным при копировании. Что автоматически делает их идентичными только в том случае, если оба файла по окончании копирования были поставлены на паузу. Чего в приведенной цитате нет. Самосознание это динамичный феномен, следовательно, файл в данном случае имеет свойство самообновляться (атрибут "изменен" будет меняться в текущем времени). Атрибут "создан" при этом будет оставаться неизменным однозначно указывая на первичный файл.

В приведенном horoshogromko фрагменте — оба сознания знают кто из них оригинал, а кто копия.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 10 января 09:03
цитата horoshogromko
то эти двое не будут сами между собой знать, кто оригинал, а кто копия.

Только в том случае, если им не доступно описание файлов в которых они находятся. В противном случае — каждый из них знает кто первичен. В цитате доступ к управлению системой, как бы намекает, что информация о дате создания доступна "изнутри".

цитата Francine
Представила лицо читающего это Дукая.

Восторг от сравнения с общепризнанным мастером?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2024 г. 11:41
цитата Francine
у кого еще, кроме Вас, такие ассоциации возникают, особенно для андроида?

А вы дочитайте отзывы на книгу и узнаете :-)))

цитата Francine
Я сравниваю мир недалекого будущего автора с миром настоящего, в котором я живу.

А я оцениваю книгу и мир придуманный автором исходя из его его целостности и логичности, не додумывая и не приписывая автору собственные фантазии.

цитата Francine
но логика мира книги выдерживает проверку логикой существования нашего настоящего

Логика книги выдерживает проверку логикой нашего настоящего, только после подмены логики книги логикой нашего настоящего. Пользуйтесь авторским текстом. ;-)

цитата Francine
Более того, мы находимся в открытом информационном поле, и любое высказанное утверждение, любая позиция может быть прокомментирована и оценена.

С соблюдением правил, установленных на информационной площадке, где осуществляется оценка. :-)))

цитата Francine
? Вы знаете, что такое постмодерн?

В контексте вашего сообщения — это ваше определение для постмодерна —
цитата Francine
вторичность
:-))) а вы знаете, что такое постмодерн? :-)))

цитата dtarkhov
Цели романов разные, поэтому и содержание отличается

В чем вы видите цели романов?
и да — рекомендую https://fantlab.ru/blogarticle71807 это к вопросу Беляев-Павлов
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2024 г. 11:27
цитата dtarkhov
А Вы читали? Андроид один, т.к. создание новых запрещено. А ИИ — нет.

Вообще не понял, что вы пытаетесь этим сказать. Именно поэтому, я везде имею ввиду конкретный тип разума, не выделяю других андроидов, которые безусловно есть в этом мире, но используют другие типы разума.

цитата dtarkhov
втор вообразил абсолютно чуждый социум, с которым никакое реальное взаимопонимание не возможно

Зачем написан Пикник?

цитата dtarkhov
Конкретика?

Читайте выше. Повторять не буду.

цитата dtarkhov
Книга в том числе разоблачает высокомерие и чванство, возможно это Вам не понравилось? С чего Вы вдруг посчитали себя начитанней своих оппонентов?

В каком месте? Всего лишь указал на индивидуальность оценки по данному критерию, тем самым согласившись с отзывом на книгу от Francine. Читайте отзыв, изучайте контекст разговора.

цитата Алексей121
Роман четко делится для меня на интересные главы

:beer:

цитата Алексей121
Разумов то по сути два. ... — вопрос очень хороший, но не раскрытый

:beer:

цитата Алексей121
Заканчивается тем, что должно было выглядеть как обман читательских ожиданий, но для меня это было скорее большим пшиком

:beer:

цитата Алексей121
Кроме истории про Остров Собак особо и вспомнить нечего

Причем автор, сильно смягчил тему. Турки так поступали с собаками на протяжении полутора веков и остров был не один. "Депортаций" не было, был постоянный отлов с последующим вывозом... Впрочем, это уже не вписалось бы в сюжет. Один раз это выглядит как ошибка, два как зверство, столетие — как политика. А ему как раз надо было дать читаемую параллель для мысли — "один плохой поступок сложно исправить хорошим".

цитата dtarkhov
Не нашёл на странице Беляева такой книги.

^_^ потому что это Павлов ... 8:-0

цитата dtarkhov
Она больше соответствует

начинайте с классики. :-D и не будет вопросов о начитанности.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2024 г. 11:02
цитата dtarkhov
Сильное преувеличение.

нет.

цитата dtarkhov
ИИ и андроиды — различные классы объектов, для андроидов существенна антропоморфность.

Вы книгу читали? Автор по сюжету одного андроида с особым типом ИИ противопоставляет всем иным типам ИИ.

цитата dtarkhov
Готов к предметному сравнению взаимоотношений с иными

смысл, если -
цитата dtarkhov
Оценка остроты — дело вкуса

а по поводу "личность" и "китайцы". Акванавтов Беляева прочтите ;-) про личность осьминогов :-D

цитата Francine
что делать, живем и воспитываемся в постмодерне, вторичность — наше все,

Нарушение правил это прямое следствие вашей вторичности? o_O офигеть оригинально!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2024 г. 10:51
цитата Francine
а уж сравнение первого контакта чуждых разумов с Вашими ежедневным сложившимся за длительное время общением с домашним питомцем, ну как бы

ага... представляете, автору настолько не удалось показать чуждость осьминогов, андроида или ИИ, что они вызывают ассоциации общения с домашними любимцами. :-D

цитата Francine
Я думаю, что целью автора не была книга о "реальном всепланетном киберпанковском хаосе" просто, а в мире недалекого будущего я могу запросто представить

Представить вы можете что угодно. Проблема в том, что базовые вводные данные автором в тексте, противоречат друг-другу. От этого один шаг до классической проблемы плохого самиздата — подстраивание придуманного внешнего мира, под текущие фантазии написателя, с последующей полной утратой логики существования самого мира.


цитата Francine
вы видите в книге только то, что присуще вам как человеку

Любая книга, делаете вы это сознательно или нет оценивается по:
— Стилю и языку автора;
— Сюжету и структуре;
— Богатству и оригинальности языка;
— Оригинальности и новаторстве идей, вложенных в текст;
— Логичность происходящего;
— Сопереживанию персонажам (эмоциональной яркости персонажа) и общей эмоциональности книги.
Вы безусловно можете приписывать окружающим черствость и неспособность понять всю глубину идей автора или их неспособность понять новаторство идей. В конце концов это вопрос начитанности (в три года и "Колобок" — открытие), но не надо отказывать окружающим в способности оценивать технические особенности сюжета и литературность текста.

Оценки автора по логичности происходящего ниже среднего. По структуре — настолько мелкая нарезка параллельности сюжетов местами откровенно бесила (могу даже пояснить почему — куски текста отдельных персонажей местами логически не завершены. это как переключение каналов между несколькими фильмами одновременно в случайном порядке). С сопереживанием к персонажам, у автора тоже все очень не ровно, далеко не все из них ему удались. Стиль не плох, хотя оценивать его в автоматическом переводе дело не самое благодарное. Богатство языка в описаниях природы — по мне так просто брависсимо. Концовка — дрянь. Прямо большими буквами автор написал -"А сейчас я расскажу вам мораль своей басни" и что характерно — рассказал.

В общем, повторю в третий раз — не самая плохая фантастика близкого прицела. Но далеко не шедевр... очень далеко не шедевр.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2024 г. 10:24
цитата
Вы просто ничего не поняли. Писатель — гений и новатор, его книга не похожа на все, что вы читали раньше. И как любое, отличное от вашего предыдущего опыта произведение

Над этим пассажем ржал в голос, распугивая коллег по офису.

Писатель может и гений, я с ним лично не знаком, но обзывать его новатором это очень сильно грешить против истины. "Гора в море" не тянет не то что на прорыв. Она даже на рывок в первую сотню идей этого года не тянет. Все произведение — сборник хорошо подобранных клише при полном отсутствии свежих мыслей. Главное достоинство книги именно в хорошем балансе общепринятых сюжетных ходов, ровном выполнении автором стандартов жанра и умении давать красивые описания природы. В остальном же, корявое дебютное исполнение — по сюжетным ходам любительские самоповторы. Уж извините, но тот же Злотников (как символ легкого фантастического текста, за какой бы жанр не брался), хотя бы в пределах одной книги сюжетные ходы не дублирует. А уж как автор сюжет с Бакуниным ломал через рояли, вообще достойно канделябра — за отсутствие воображения. Вся сюжетная линия сделана на уровне сценария для сериалов канала "Домашний".

Резюмируя — мне книга понравилась не потому, что автор смог насытить ее новыми идеями. Книга нравится мне именно потому, что автору этого не удалось. Такой очень милый с красивыми описаниями природы стандарт фантастики близкого прицела на тему контакта, на фоне самобытного мира.
Но это даже близко не первая десятка того, что было прочитано мною в этом году.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2024 г. 09:49
цитата Francine
вообще нет никаких данных о "похожести", есть

установление контакта примерно "на третьей минуте присутствия доктора по каракатицам в кадре". Обмен информацией налажен, значит информация понятна обеим сторонам.
Когда я, еще не встав с кресла говорю своему песелю — пойдешь гулять? А она в ответ несет мне свой уличный комбинезончик — она со мной контакт установила или нам сначала надо разговорник составить? :-)))

:beer: На самом деле, вы ведь, в том числе и цитатами, полностью подтверждаете мое мнение. Слова автора сильно расходятся с описанными им же событиями.

цитата Дочь Самурая
Да, я прочла ваш отзыв, поэтому и ехидствую. Он очень такой, снобистский – вот никто не понял всю гениальность автора, а я все поняла

И это не считая формального нарушения Правил сайта -
цитата
Отзыв — не диалог с прошлыми рецензентами и должен выражать только Ваше отношение к произведению, а не соглашаться или вступать в спор с предыдущими.

:-D


цитата Seidhe
Для какой цели? Чтобы потерять собственное имущество?

Судя по предыдущим случаям (а там если помните была еще одна массированная попытка прорыва) ИИ настроены на полное игнорирование чужих экономических зон и границ. Что, само по себе, вызывает определенные вопросы о реакции на такие вторжения со стороны прибрежных государств. Автор эти вопросы обходит стороной.

цитата Дочь Самурая
Или просто не придумал почему.

Или на нем не просто так стоит автоматическое орудие и автор, включив в текст сражение с пиратами, пытался показать, что в океане творится полный беспредел в рамках войны корпораций.
Здесь, правда всплывает, как я уже отмечал в отзыве, заявленная нестыковка с общемировым запретом ИИ андроидов. Либо анархия либо общемировые запреты. В целом склоняюсь к тому, что автор в силу воспитания, формализовано законопослушен и ему просто не хватает воображения для описания реального всепланетного киберпанковского хаоса. На это кстати, указывает и заявленный способ захвата корпорации — корпоративное поглощение с игрой на бирже возможно только в рамках действующей правовой системы, которая подразумевает наличие мер силового принуждения к соблюдению установленных правил. И то и другое плохо вяжется ни со свободно болтающимися в океане вооруженными траулерами ИИ, ни с похищением людей и работорговлей, ни с бродящей в маске по всему миру убийцей.

цитата dtarkhov
автор не ставил целью нафантазировать максимально чуждый разум, его цель — показать взаимодействие человеческого социума с чуждым ему.

Допустим, но это по моему мнению значит лишь тот факт, что автору это не удалось. Просто потому что он не смог вообразить чуждый социум. В фактологии книги, осьминоги от сообщества "племени собирателей юмба-тумба из Амазонии" отличаются только внешне. Ведут они себя ровно так же, ничем не демонстрируя свою чуждость с человеческой цивилизацией.

цитата dtarkhov
Мне трудно вспомнить произведение, где бы этот комплекс вопросов рассматривался с такой широтой и глубиной

Извините, но из этой сентенции могу сделать только один вывод — либо вы очень сильно обманули с возрастом в своем профиле либо очень и очень мало читаете. Даже в агитке Хайнлайна типа "Звездного десанта", не говоря уже например, о Стругацких с их Пикником или Лебедями, проблема взаимодействия с иным, выражена намного более остро.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 14:54
цитата С.Соболев
Если вы специализируетесь

Разница между специалистом и не специалистом, в том что специалист специализируется. Впрочем, вам, с вашим широчайшим кругом интересов и занятий это понять похоже сложно. Вот, у вас даже в продаже лаков и красок опыт есть.

цитата Karavaev
не буду спорить со "специалистом"

Мы разве спорили? Так, немножко дискутировали о том, какая доля приходится на ошибки, какая на кражи, ну и плюс я обозначил тему — зависит ли количество краж от количества магазинов и на что может указывать отсутствие прямой корреляции между этими цифрами.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 14:14
цитата Karavaev
как человек, проведший порядка 30+ инвентаризаций, отмечу: нет, это не ошибки.

как человек уже многие и многие годы не считающих рутинные служебные мероприятия, отмечу, что большая часть недостач и пересортиц, выявляемых в ходе инвентаризации это лапки кладовщиков/продавцов, а с внедрением автоматизации еще и лапки ай-тишников, ставивших учет. А доля внешних краж, по сравнению с пропажами товара по вине сотрудников оооочень сильно преувеличена.

цитата Karavaev
Ошибки есть всегда, но не такие

Кражи в любой рознице тоже есть всегда, но далеко не такие. Кстати, на то что львиная доля недостачи это не кражи, указывает как раз плюс минус постоянная из года в год цифра.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На самом деле плюс-минус одинаковая цифра указывает на совсем другие мероприятия, но стоит ли кого то обвинять на насколько косвенных показателях?
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 13:13
цитата просточитатель
а год в Читай городе украли 300000! Книг. как так?

Это инвентаризация.
2/3, если не 4/5 этой цифры просто ошибки учета из-за кривых перемещений со склада и между торговыми точками, пересортица и прочие ошибки персонала.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 13:06
цитата Ученик Дьявола
Почему же? Вполне оправданно.

Для жанра, возможно. Для конкретной книги... ну как бы как автор активно нагнетает тему с этой самой разницей, которая потом никак не выражается в тексте, по итогу получается -"а он чижика съел".
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 10:46
цитата просточитатель
А любовь к чтению она естественна

Вы идеализируете. см. мою подпись.

цитата Ученик Дьявола
отношение к классикам литературы принято совсем иное

Как у нас к выступлениям акына, совмещенному с кукольным театром и одновременно театром теней?
:-))) А если серьезно, то у них глобальные проблемы с любой литературой будут. Символ+цвет уже порождают серьезные проблемы, с учетом среды обитания (вода все же идеальный растворитель), а у них я так понимаю информация еще и объемом дополнительно передается (движения щупалец, чи не?) .
Поэтому ИМХО автор сильно оболванил потенциальную культуру осьминогов, сделав их неоправданно очень похожими на нас.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 09:53
цитата просточитатель
А на практике обычно дети ненавидят потом классику и никогда не возвращаются к ней.

На практике и к высшей математике, функциями и интегралам обычно мало кто возвращается. Давайте ограничимся только всем полезной арифметикой.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2024 г. 09:44
цитата просточитатель
Большинство книг школьной программы для более взрослого возраста

Главный принцип эффективного обучения — прогресс достигается только изучением материала, превышающим текущий уровень владения предметом. На русском, правда, он формулируется намного проще — "без труда, не вытащишь и рыбку из пруда".
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2024 г. 16:49
цитата Green_Bear
Таки не совсем.

Найдете хоть одного человека, настолько богатого и влиятельного, что для его устранения прибегают к услуга одного из самых высококлассных киллеров и не подпадающих под данную категорию? :-D

Ну и как бы он, как и все наемные убийцы, не сильно переживал по поводу сопутствующего ущерба:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

– Два года назад некто удаленно проник в сеть автогрузового судна и заставил его врезаться в яхту в Мраморном море, убив одного из малоизвестных, но весьма влиятельных ультраолигархов Москвы.
Жаль команду яхты и последнюю новую супругу ультраолигарха. Однако этого избежать нельзя было: порой приходится заодно забрать еще нескольких.



цитата Арина
Как осьминог их группой притворялся, облепил что-то?

практически осьминог -
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Выбор книги февраля > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2024 г. 15:29
цитата Дочь Самурая
Так вот там сильнее корпорации Дианима только три гос-ва.

в контексте книги — правильнее сказать обладают большими материальными(в том числе финансовыми) ресурсами.
⇑ Наверх