Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Дж. П. Ландау «Мировые океаны»

Страницы: 1 2 3...324 325 326 327 328...410 411 412 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем Дж. П. Ландау «Мировые океаны».
_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

15 декабря 2024 г. 23:41

цитировать | [ ]

Эх-ма, давал стране угля, а потому не поспел на жаркую дискуссию о том, как школа убивает у подрастающих граждан любовь к чтению. :-)

Вставлю пять копеек как человек, в свое время получивший профильное образование, хоть и связал свою жизнь со школой не очень надолго.
В школе преподают литературу НЕ для того, чтобы привить любовь к чтению. Сопутствующая задача, конечно, есть, но это дело третьестепенное.
Литература в школе нужна для того, чтобы юные поколения хорошенько узнавали свой родной язык и могли на нем "выражать свои мысли яснее" (профессор Преображенский)).
И учить нужно по лучшим образцам. То, что на нашем великом и могучем можно вести такие жаркие, глубоко фундированные дебаты, может показаться само собой разумеющимся только в пылу полемики.
Но это не так. Не будь наших великих классиков от Пушкина до Шолохова нам всем было бы куда труднее связать два-три слова, сопрягая совершенно разные области человеческого знания. И это мастерство, это великое наследие никуда не делось, а все еще продолжает питать, пусть и часто опосредованно, все новые поколения носителей языка.
Тут многие рьяно взялись за научпоп, часто переведенный на русский. Заодно составьте себе за труд ознакомиться и с "Письмами об изучении природы" (если еще не) Александра Ивановича Герцена.
Во-первых, это просто изумительной красоты и силы литература. А во-вторых, мы не могли бы сегодня читать переводы передового научпопа на русский язык, если бы гении прошлого не организовали этот язык на таком высочайшем уровне.
Другое дело, что школа частенько плохо справляется с этой основной миссией при преподавании литературы. Но это невероятно широкая и волнующая тема, явно не для этого формата.
Пять копеек истрачены.

философ

16 декабря 2024 г. 02:03

цитировать | [ ]

Выскажу тоже. Считаю что в школе литература это такое приложение к истории. Вот проходят по истории такой-то век соответственно и на литературе авторы из него. Ок, я понимаю что все связано и в книгах определенного времени часто показаны быт и все остальное того времени , но если бы литература была самостоятельным предметом, думаю там изучали бы книги не в такой последовательности и по-другому.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

16 декабря 2024 г. 08:40

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
литература была самостоятельным предметом, думаю там изучали бы книги не в такой последовательности

Помимо литературы есть еще и история литературы, на которой она базируется. На филфаках литература является главным предметом и на ней сфокусировано все внимание. И там ее изучает именно так и именно в такой последовательности.
Да, эволюции в искусстве нет. Но принцип причинности (вот ведь гад безжалостный!) в нашей Вселенной, а значит и в человеческой науке, пока никто не отменял.

философ

16 декабря 2024 г. 08:44

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
В школе преподают литературу НЕ для того, чтобы привить любовь к чтению.

все это правильно.. Только литература в школе обычно отбивает оную любовь к чтению.Большинство книг школьной программы для более взрослого возраста

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 декабря 2024 г. 09:44

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Большинство книг школьной программы для более взрослого возраста

Главный принцип эффективного обучения — прогресс достигается только изучением материала, превышающим текущий уровень владения предметом. На русском, правда, он формулируется намного проще — "без труда, не вытащишь и рыбку из пруда".

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

16 декабря 2024 г. 09:51

цитировать | [ ]

цитата ЫМК

Главный принцип эффективного обучения — прогресс достигается только изучением материала, превышающим текущий уровень владения предметом

А на практике обычно дети ненавидят потом классику и никогда не возвращаются к ней.

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 декабря 2024 г. 09:53

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А на практике обычно дети ненавидят потом классику и никогда не возвращаются к ней.

На практике и к высшей математике, функциями и интегралам обычно мало кто возвращается. Давайте ограничимся только всем полезной арифметикой.

философ

16 декабря 2024 г. 10:05

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
Помимо литературы есть еще и история литературы, на которой она базируется

Эм, вы написали, что литература базируется на истории литературы. Надеюсь, вы имели в виду предмет литературы, то, как её принято преподавать у нас, а не саму литературу?
Про это я и говорю. Что у нас формальный подход к литературе.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

16 декабря 2024 г. 10:08

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
На практике и к высшей математике, функциями и интегралам обычно мало кто возвращается. Давайте ограничимся только всем полезной арифметикой.

ну так правильно не всем она нужна но учат всех. потому что неизвестно сразу у кого будет талант. Было бы известно учили бы только их) Кого хотим вырастить на литературе?))Понимаете. Математикой интересуются не так чтоб много народу. Нечего отбивать. А любовь к чтению она естественна

–––
Чтение-Сила

миротворец

16 декабря 2024 г. 10:08

цитировать | [ ]

Э-э-э, коллеги, у нас тут все-таки осьминоги, давайте лучше обсудим их литературу. Судя по реакции слушателей... точнее, зрителей поэмы Певца, у Octopus habilis отношение к классикам литературы принято совсем иное :-)))

А для обсуждения школьного предмета под аналогичным названием есть тема в "Трепе" (заброшенная с год назад).

–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga

миротворец

16 декабря 2024 г. 10:18

цитировать |

сообщение модератора
предлагаю вернуться к обсуждению романа

миродержец

16 декабря 2024 г. 10:46

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А любовь к чтению она естественна

Вы идеализируете. см. мою подпись.

цитата Ученик Дьявола
отношение к классикам литературы принято совсем иное

Как у нас к выступлениям акына, совмещенному с кукольным театром и одновременно театром теней?
:-)))

А если серьезно, то у них глобальные проблемы с любой литературой будут. Символ+цвет уже порождают серьезные проблемы, с учетом среды обитания (вода все же идеальный растворитель), а у них я так понимаю информация еще и объемом дополнительно передается (движения щупалец, чи не?) .
Поэтому ИМХО автор сильно оболванил потенциальную культуру осьминогов, сделав их неоправданно очень похожими на нас.

миротворец

16 декабря 2024 г. 10:55

цитировать | [ ]

Почему же? Вполне оправданно. Кому нужны совсем непонятные иные существа, добро пожаловать к Уоттсу или Чану. А тут, насколько я понял, автор поставил себе иную задачу: показать существ, которые сильно отличаются от нас, но при этом авторский замысел предполагает их познаваемость и способность к контакту — как раз ради того, чтобы дать возможность взглянуть на наш мир иными глазами. Поэтому и получилась ксенофантастика умеренного толка: где-то мы совсем разные, где-то — похожие.

–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga

миротворец

16 декабря 2024 г. 10:58

цитировать | [ ]

ЫМК

цитата
Символ+цвет уже порождают серьезные проблемы, с учетом среды обитания (вода все же идеальный растворитель), а у них я так понимаю информация еще и объемом дополнительно передается (движения щупалец, чи не?) .

А если ещё учесть, что наука до сих пор не пришла к единству мнения различают ли головоногие цвета... 8:-0

философ

16 декабря 2024 г. 10:59

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
, что наука до сих пор не пришла к единству мнения различают ли головоногие цвета...

и кстати у них зрение различает поляризацию)

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 декабря 2024 г. 13:06

цитировать | [ ]

цитата Ученик Дьявола
Почему же? Вполне оправданно.

Для жанра, возможно. Для конкретной книги... ну как бы как автор активно нагнетает тему с этой самой разницей, которая потом никак не выражается в тексте, по итогу получается -"а он чижика съел".

магистр

16 декабря 2024 г. 19:53

цитировать | [ ]

Обратите внимание, что автор делает все выводы и заключения об осьминогах через персонажа, и не дает никакого окончательного заключения и для читателя о мышлении, понимании, сходстве с человеком у осьминогов.

цитата ЫМК
Поэтому ИМХО автор сильно оболванил потенциальную культуру осьминогов, сделав их неоправданно очень похожими на нас.

вообще нет никаких данных о "похожести", есть интерпретации персонажа, который

цитата
– Может, и нет? Я опять применяю человеческую логику там, где не следовало бы. (Доктор Ха Нгуен, Рэй Нэйлер "Гора в море")

Спойлер 1:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а персонаж имеет большой жизненный опыт "стратегических" ошибок, и тоже человек

Спойлер 2:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в книге всего несколько сцен контакта, как к взаимодействию с человеком отнеслись осьминоги, автор не сообщил, вполне возможно, что за пределами этих сцен у осьминогов такая культура, что никаким человеческим разумом ее не охватить

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

16 декабря 2024 г. 20:02

цитировать | [ ]

Дочитала. Поставила 10.
Начиная читать, была готова поставить и 7, по предварительно прочитанным рассказам автора уже понимала, что ниже 7 оценка просто невозможна при самом неудачном варианте.
После 75% прочитанного ничего ниже 10 не вырисовывалось. Я — не сторонник по высшей планке книги оценивать, но в случае этой книги впечатление на уровне шока. В хорошем смысле слова.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)