Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Farit на форуме (всего: 2068 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 3 марта 2020 г. 16:39
Знатно шведская девочка некоторым одно место подпалила :))))

Антиоффтопик:
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2020 г. 13:49

цитата old_fan

- Русская — хором проводили меня мужчины...


Перевод историй 60-х годов, только там фигурировали американки.
Видимо, тут еще много такого будет :)))))
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению
Отправлено 26 января 2020 г. 16:46
В это можно только верить, к сожалению. Практических шагов в этом направлении не просматривается даже теоретически :)))
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 26 января 2020 г. 16:43

цитата ааа иии

Развитие нейрохирургии в Ишуали тоже свяжем с топосом?

Какая нейрохирургия? Вы читали последние книги? Помните описания китих?
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 25 января 2020 г. 14:50

цитата ааа иии

Но фокус в том, что топосы ничего не меняют.

Китихи. Их не получить простым скрещиванием, даже на протяжении сотен поколений. Это направленное изменение человеческой плоти. Очевидно доступное дунианам.
Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 января 2020 г. 15:56

цитата Shean

А кстати ещё один момент бесячести — поскольку Джордан сознательно поменял местами гендеры

Нет, не поменял.
Благодаря саидар женщины во всем там сравнялись с мужчинами. То есть равенство там — полное и фундаментальное. Из чего следует, что никому и в голову не придет сказать, что кухня (на которых там все же чаще встречаются женщины) — это менее важное место, чем лавка или кузница (вотчина мужчин). И как мужчины там собираются в некий мужской кружок и точат лясы, так и женщины — точно так же собираются вместе и мою косточки противоположному полу. А о том, что мужчина имеет какое-то преимущество в престолонаследии, например — вообще никаких мыслей нет, это просто чуждо тамошнему народу. Мужчинам отдана военная доля, но тоже без того, чтобы они задирали нос.

Такое вот изначальное равенство — оно и коробит многих, насколько я понимаю.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 11 января 2020 г. 15:45

цитата VladimIr V Y

Наличие фронтира всегда положительно сказывалось на развитии человечества

Фронтир — понятие не географическое.

Мотивация, тем более массовая мотивация — в общем-то до сих пор темный лес, так что я бы ее ни в плане аргументов "за", ни "против" не использовал.

Сейчас в освоении господствует парадигма минимального риска. То есть полет на Марс, например, предполагает максимально полный учет всех возможных опасных ситуаций и тщательную подготовку к ним. Предполагает, что все ресурсы должны быть в наличии на момент отлета, причем с серьезным резервированием. Иными словами, в нынешних условиях такой полет маловероятен ибо учет и резервирование всего практически невозможен.
Сравните со временами Колумба, когда воду набирали — сколько влезет в бочки на корабле, надеясь пополнить запасы на встреченной суше. Если б тогда было жесткое правило "а вдруг источников воды не встретим — значит надо брать воды на всю дорогу туда и обратно из санитарно необходимых условий десять литров в день на человека" — Америку открыли бы только после изобретения пароходов.

Но тогда люди были расходным материалом, а на вновьоткрытых землях был шанс найти то, что озолотит первооткрывателя.
А сейчас все наоборот — люди официально признаны венцом творения, и мы совершенно точно знаем, что на иных планетах нет ничего, что могло бы помочь космонавтам разбогатеть :)))
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 10 января 2020 г. 15:51
Здесь дело даже не особо в этике. Если делать разумных рыбок для океанов Европы, то в качестве кого, собственно? Рабов ТНК (ТПК?), который там палладий добывать будут или представить это как "экспансию человечества и попытку обеспечить его сохранность в случае какого-то катаклизма"? В первом случае этика будет не какой-то новой, а наоборот, очень и очень старой, а во втором требуется доопределение понятия человечества (вплоть до полного его размытия).

Хотя я знаком с технократами, которые в этом смысле следуют правилу, которое сформировал Огюст Бланки в отношении социальной революции: сначала надо переплыть реку, а потом уже будем решать, что делать на другом берегу.
Так рассуждают люди, полностью убежденные в том, что революция абсолютно необходима и может принести только пользу. Вот технократы то же самое думают о прогрессе — нам надо научиться это делать, а что потом — подумаем, научившись.

Но все это упирается в уже помянутый мною эксперимент по жизни в море. Я вот искал, но не нашел то интервью, которое читал когда-то с его участником. Там он высказался в том духе, что "ну, сначала было интересно, а потом наскучило, причем смертельно — ни погулять выйти, все время одно и то же". То есть его вердикт был — жить, в принципе, можно, но скучно.
Другое дело, если другого выхода не будет — ну, если жабры приделать или на суше что совсем неприятное учудить. Но тут все тоже, в общем-то, предсказуемо.

А насчет "родителей" — ну, я так думаю, начнут продавать зародыши, яйцеклетки и прочее. Если будет спрос. Генетика сейчас развивается активно, так что Ли Цзянкуй и его последователи вполне (могли) создать относительно дешевую и простую методологию направленного редактирования человеческого генома. Оно, конечно, они с раком с борются, но скальпелю ведь все равно, в чьих он руках.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 10 января 2020 г. 11:35
Ху Цзянкуй работал в сфере, в которой решение (предложенным им способом) одной проблемы могло породить десять новых. То есть он работает в эдакой чисто человеческой парадигме, так как все и всегда именно так и работали :)
Я склоняюсь, в некотором смысле, к мнению, что одно из главных изменений, которое необходимо — это отклонение такой парадигмы.
Что же касается всего остального — мы пока не знаем в точности даже пределы радиационной устойчивости человеческого тела. Как ни странно, есть аргументы и в одну сторону (за радиационными поясами жизни нет и не будет), но и в другую они тоже есть (жили люди под достаточно большими по земным меркам дозами длительное время — и особо никаких проблем не испытывали).

Надо помнить, что предпринимаются немалые усилия по техническому решению всех возникающих вопросов. Чисто теоретически оно, вероятно, есть — и по защите экипажей от вредного воздействия факторов космического перелета, и по всему прочему. Другое дело, что оно, решение, может потребовать запредельного времени и запредельных ресурсов. Но искать такие решения никто запретить не может.

Что же касается изменения человечества как вида — тут все упирается в один нюанс: будет ли оно спонтанным (то есть сама жизнь разделит) или же это случится в результате усилий самого человечества: ну, типа сядут и начнут придумывать — нужен нам радиационно стойкий, без органов пищеварения, с возможностью ориентации в невесомости и т.п. индивид. Во втором случае будет жуть, конечно (посадившие Цзянкуя именно ее, видимо, в виду и имели).

Насчет распространения под воду, кстати, имеем то же самое, но в миниатюре :) Во-первых, вопрос о форме — распространяемся в мокрую, ихтиандрами, или сохраняя ноги сухими, а уклад — привычным. Ну и по содержанию то же самое — когда реально попробовали встал вопрос: а на хрена нам это :))) То есть до какого-то момента интересно, конечно, но после этого момента интерес стремительно падает и хочется обратно на сушу.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 9 января 2020 г. 19:53
В свое время с формулировал примерно такую гипотезу:
- на протяжении почти всей писаной истории человечества синонимом развития почти всегда служила экспансия. Территориальная, экономическая, культурная и т.п. И вот сейчас, когда шарик обойден многажды, сформировалась развилка — либо мы действуем так же, как раньше, а это предполагает продолжение экспансии в космос (просто больше некуда, в общем-то), либо ... меняемся, причем необратимо.
Заметим, что 99% всей космической фантастики описывают именно ее, экспансию. И в ней — подчас в невообразимой дали времен — действуют люди точно такие же как мы.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 3 января 2020 г. 20:22
swealwe, если есть конкретные вопросы — я на них отвечу, но вот так "вообще" — извините. Воспитывайте в себе дисциплину ума, пригодится.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 3 января 2020 г. 10:03

цитата swealwe

Да плевал Китай на какую-то там "экологичность"

Вот понимаете, в чем проблема. Китай экологией озабочен очень сильно и чтобы в этом убедиться достаточно провести минут пять в гугле. Но вы себе не дали этого труда, ибо в голове у вас некая картинка давно сложилось и менять вы ее не хотите.
То есть спорить с вами — уж извините за личный выпад — не имеет никакого смысла. Вы просто на разные лады повторяете то, что у вас в голове, отказываясь класть в нее что-то сверх того и поверять фактами собственные утверждения.

Ну и насчет вашего

цитата swealwe

Вы излишне уверены в том, что кто-то что-то вам должен

эти инсинуации я вынужден с негодованием отвергнуть. Все прямо наоборот — вам почему-то кажется, что я должен читать какие-то эссе, искать ваши сообщения в соседних темах, понимать ваш "сарказм" и все такое прочее. Для меня это является четким показателем того, что вам просто нечего сказать на заявленную тему. Было бы что — сказали бы, а не предложили мне самому что-то искать :)

Антиоффтопик:
Я думал, что VASIMR тихо помер после того, как на него Зубрин наехал. Но нет, они все еще в "Следующем шаге" и в августе прошли очередной тест, который посчитали весьма успешным.
Особо интересно, что пишут что-то совсем уж пафосное:

цитата

Aethera has developed an RF PPU with >97% electrical-to-RF power efficiency

Следующий шаг у них будет интересным, ну и, конечно, любопытно, увидим ли мы, наконец, что-то серьезное электрореактивное в близкое время.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 2 января 2020 г. 19:56

цитата swealwe

Извините, а ТЭЦ на газе — уже не ТЭЦ?

ТЭЦ на газе — все еще ТЭЦ. А вот замена угольной ТЭЦ на ТЭЦ на газе — это движение в сторону большей экологичности выработки электричества То бишь опровержение вашего исходного тезиса, про то, что Китай на что-то там плюет.

цитата swealwe

Вас кто-то обманул: не ратифицирован он Китаем

Меня обманул документ, который называется "KYOTO PROTOCOL STATUS OF RATIFICATION".
Угадайте, на каком сайте я его нашел :)

цитата swealwe

Зайдите в соседнюю тему про колонизацию, отлистайте несколько страниц в прошлое

Я не буду заходить в соседнюю тему. Вы уж сами, раз начали.

цитата swealwe

Неужели по моим предыдущим высказываниям сложно было понять, кто я

Сложно. У вас в голове полная каша.

цитата swealwe

Читайте эссе Иды Аукен

Не буду. Перескажите в двух словах.

цитата swealwe

Космическая экспансия не пиво и не женщина, чтобы нравиться. В этом и состоит различие: вам она нравится, а я знаю, что она необходима.

Нет, необходимости в ней нет. Смиритесь.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2019 г. 18:57

цитата swealwe

Ни Индия, ни Китай никаких обязательств на себя по Киотскому протоколу не брали, если вы были не в курсе

Во кульбиты у вас. Начали с того, что Китай

цитата swealwe

от ТЭЦ отказываться не собирается

А теперь вдруг всплыл протокол. Он-то тут при чем?
Китай очень даже всерьез занимается закрытием угольных ТЭЦ и переводом их на газ, плюс ко всему он сейчас в лидерах по вводу мощностей солнечной и ветровой энергетики.
Что касается Киотского протокола, то он Китаем принят и ратифицирован, просто в Приложение В не попал — как страна развивающаяся. А у развивающейся не определен уровень выбросов, который принимается целевым.
В РФ, например, принят уровень 1990 года.

цитата swealwe

Не понимаете

Понимаю :)

цитата swealwe

Вам кажется. Я не только "попытался", я уже четко обосновал данную позицию

То ли вот прям щас собирались, да не собрались :)
Нет, не обосновали. Но еще можете попытаться.

цитата swealwe

Да-да конечно. А решаются они зелёной энергетикой, отказом от комфортного потребления (потому что мы крадём будущее у Греты), принудительным веганством (что, впрочем, тоже разновидность отказа от комфортного потребления) и прочими подобными зеровейстерскими штучками-дрючками.

Нет, тут вы тоже не правы. Зеленая энергетика — паллиатив, принятие которого может разве что ослабить, но никак не решить эту проблему, а веганство подкосит сельское хозяйство.
Что вы имеете в виду под "прочими" мерами не совсем ясно, так что желательно их раскрыть.

Если же вы попытаетесь сдать назад и сказать, что чуть выше выступали в ироническом ключе... нет, надеюсь, что не скажете. Эт было бы уже слишком.

цитата swealwe

Куда уж мне. Я же замшелый сторонник космической экспансии

Я — тоже, правда не замшелый и при этом — честный. То есть мне космическая экспансия нравится, я всячески ее приветствую и готов даже в ней участвовать, но оправдывать ее какой-то там всеобщей пользой и т.п. — увольте.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2019 г. 15:07

цитата swealwe

Китай, который производит материальную базу для европейского офисного планктона, от ТЭЦ отказываться не собирается

Шо, серьезно? Они уже отменили все свои планы?

цитата swealwe

И фокус в том, что товарищ Вэй на своей фабрике где-то под Шанхаем совершенно спокойно может жить без банковского клерка месье Пьера откуда-то из окрестностей Парижа. А вот месье Пьер без товарища Вэя очень скоро склеит ласты,

Не-а. То есть я понимаю, что вы излагаете свой символ веры, но чисто объективно в вышеотквоченном вы ничем не отличаетесь от ваших же оппонентов. Основываетесь на чем-то, что удобно лично для вас.
Ширше надо смотреть.

Еще раз — даже если вы всерьез привлечете все свои способности для проведения "мысленного эксперимента", то вы не сможете рационально обосновать _необходимость_ освоения космоса. Можете, конечно, попытаться, но мне так кажется, что и пытаться не будете.
Тут все, в общем, просто — перед человечеством стоит ряд проблем, некоторые из которых усугубляются и в скором будущем грозят немалыми неприятностями самого разного свойства. И есть довольно обоснованное мнение, что сами собой эти проблемы не решатся.
И ни одна из этих проблем не решается, не устраняется и даже не ослабляется путем космической экспансии и связанной с нею деятельностью. Иными словами — заниматься ею значит не решать проблемы, которые грозят человечеству существенными неприятностями (я не говорю о вымирании и прочем, но мало никому не покажется).
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2019 г. 07:21

цитата swealwe

Если вы были не в курсе, то первый выход на орбиту Марса — это Маринер-9 в 1971-ом, первая работающая с поверхности станция — это Викинг-1 в 1975-ом, а первый планетоход — это вообще Луноход-1 в 1970-м.
А теперь — как в "Что? Где? Когда?" (раздаются фанфары): внимание, вопрос! Вы в курсе, что такое первая производная, вторая производная? Как их изменение влияет на график исходной величины? Ну вот если бы знали, то понимали бы, что при сохранении хотя бы первой производной положительной для величины "скорость развития космонавтики" мы бы сейчас наблюдали лунные посёлки, пилотируемые марсианские экспедиции и планетоходы на Титане. Как минимум.

Итак, Марс. Первое значимое событие, по которой отсчитываем "первую производную" — 1971, второе значимое событие — 1975, тре... а скажите, каким должно быть третье значимое событие в отношении Марса? Пилотируемая экспедиция? Для сохранения значения производной ее нужно провести до 1982 года. А четвертое? Первое постоянное поселение? Хорошо, его, коли уж нам так необходимо сохранение темпа, устроим в 1988-м. Рановато? Но точна значение производной упадет!
А что будет пятым значимым событием? Оно непременно должно произойти до 1995-го.
Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению
Отправлено 24 декабря 2019 г. 13:45

цитата Mishel78

Лично я не хороню, но важна чистота, прежде всего, образов из книги

Так нету ее, понимаете? Книга — художественная, и если уж по чесноку — у каждого читавшего _свой_ образ любого героя.
И я уже писал о том — если бы год назад в профильной теме провести опрос по героям — я вот ставлю Хенесси против банки водопроводной воды, о том, что Ранд, Найнив, Эгвейн и т.п. — белые не вспомнил бы никто. Говорили бы о том, кто смел, а кто нет, кто терпелив, а кто нет, кто быстро учится, кто чего понимает, кто как растет и пр. Раса _тогда_ была совершенно не важна.
Но стоило появиться паре фотографий — все. Смелость, ум, честь, честность — все неважно. Важен только цвет кожи, аля улю. Пуфф...

цитата Mishel78

Агрессии я не вижу с их стороны

Извините, ее немеряно и вы тут лукавите. С их стороны сыплются именно что _обвинения_ и предположения о том, что получится лажа ибо — раса не та. Я не вижу в теме ни одного человека, который бы говорил противоположное — как замечательно, что там теперь есть корейцы, негры и индусы, вот теперь-то сериал точно будет шедевром.
Есть такие — приведите ссылки.

цитата Mishel78

Я имел ввиду нездоровую и агрессивно проталкиваемую тенденцию в экранизациях последних лет, когда в угоду расовому многообразию искажают образы персонажей, которых читатели успели полюбить.

А я вам объяснил, что не надо тут видеть заговор. О этом "там" просто не задумываются.

цитата Mishel78

И, что ещё не очень хорошо, так это то, что когда зритель массово критикует подобные ходы, то создатели обвиняют зрителей, а не признают свою вину в творческой неудаче

А вы найдите мне сначала хоть одного продюсера/режиссера и вообще творческого человека, который всерьез скажет, что это он налажал, а не дура-публика все испортила. Не, такие бывают — но они исключение. Так что это никак с расовыми вопросами не связано.
Кино > Ведьмак (сериал, Netflix, 2019-) > к сообщению
Отправлено 24 декабря 2019 г. 13:36

цитата sanbar

Ну я то ссылаюсь на конкретных людей

Я — тоже.

цитата sanbar

И да — черные люди\эльфы\ дриады, живущие вперемешку с белыми в рамках условно-средневекового мира

Только вот не надо мне этого писать, я сам это писал, едва ли не теми же словами — в соседней теме, когда впервые выяснилось, что в одной деревне живут люди разных цветов кожи.
Только вот вопрос — и что из этого следует? Что в любой экранизации такого рода соображения должны быть основанием для установки строжайшего фэйс-фильтра для актеров?

цитата sanbar

Очевидно, что это попытка переноса в условное средневековье реалий современного американского общества

И? Американцы снимают сериал — чьи реалии они должны переносить на экран? Эта претензия мне совершенно непонятна — американцы снимают для — в первую очередь — американцев, и что, их за это надо винить?

Если уж на то пошло — сам Сапковский чего больше в сагу внес, кондового Средневековья или современности, современной истории и современной проблематики?
Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению
Отправлено 24 декабря 2019 г. 13:17

цитата Mishel78

Как Вы этого не заметили?

Извините, ошибся.

цитата Mishel78

Политкорректность — штука весьма агрессивная, как я успел заметить

Я — тоже. В частности, радетели чистоты поднимают вопрос раз за разом. Их все стараются успокоить и призвать к тому, чтобы они дождались выхода сериала и оценили результат, но нет, обсуждают и хоронят до, причем очень агрессивно.

цитата sanbar

Полагаю, что здесь есть изрядная доля самообмана

Только вот у кого? Он с равной вероятностью может быть у тех, кто полагает свое восприятие эталонным — а в этом аспекте противостоящие стороны друг от друга не отличаются.

цитата sanbar

Аналогичных, скажем, полу

Ну, это уже аналогия за гранью, так что выводы из нее делать не стоит. Естественно, если в роли Найнив выступит Арнольд Шварценеггер, причем не молодой, а такой, какой он сейчас — это будет просто глупо. Однако такая "подмена" совершенно не конгруэнтна ситуации, когда Нанйив сыграет женщина другого цвета кожи.

И еще раз подчеркну — я _верю_, что вы не можете себя заставить забыть о белом цвете кожи Найнив. Верю, почему нет. Но обратно — верите ли вы в то, что, например, мне это все равно — в случае, если актриса реально ее хорошо сыграет?
Или же у нас спор несимметричный — я вам верю, а вы мне нет и полагаете, что я притворяюсь.
Кино > Ведьмак (сериал, Netflix, 2019-) > к сообщению
Отправлено 24 декабря 2019 г. 12:38

цитата sanbar

Разумеется связаны и с этим тоже

Нет. Ни я, ни все мои оффлайновые знакомые (их много и они активно смотрят сериалы) никакого внимания на разноцветность эльфов не обратили вообще. Я даже немного удивлен — но это прошло для меня совершенно незаметно.
Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению
Отправлено 24 декабря 2019 г. 08:02
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2019 г. 18:40
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2019 г. 17:04
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2019 г. 14:59

цитата vxga

Это универсальная проблема, кстати

цитата vxga

окружающие этого "старательно не замечают"

Вот здесь, на самом деле, лежит водораздел :)
То есть существуют люди, которые попросту не верят, что можно не замечать цвет кожи человека. Они считают, что все такие же как они, но остальные просто притворяются.
А есть люди — которым это реально все равно.

PS У меня товарищ довольно давно живет в Англии, женат на англичанке, там же выросли два его сына. С одном из них я сейчас занимаюсь.
В рамках общения он мне недавно прислал фотографии с их студенческой постановки Гамлета. Сам он там играл Горацио.
Я обратил внимание (сам, а потом его), что Гертруда у них — белокожая блондинка, по всем статям норвежка или датчанка, а Гамлет — чернокожий. Он не понял, что я имею в виду. Я сказал, что это же мать и сын. Он ответил, что знает это и снова спросил — а что?
Я ответил в том духе, что это немного странно смотрится — у блондинки матери и явно белого отца (тень отца Гамлета там была достаточно четко сыграна) чернокожий сын. Он опять спросил — и что же в том странного?
Я сказал, что так не бывает в жизни. Он немного помолчал и спросил, считаю ли я, что целью Шекспира как автора и целью актеров как исполнителей является показ правильного расового состава семьи датского короля? По его мнению, актер, играющий Гамлета если что и должен в этом аспекте, так показать зрителям, как он разрывается между любовью к матери и презрением к ней, сыграть это, заставить всех это пережить. И если он это сыграет, то глубоко наплевать, какого он цвета; если же не сыграет, то правильный цвет кожи его не спасет.
Я сказал в ответ, что многим (тутошние обсуждения тому доказательство) не удастся проникнуться переживанием перипетий сына и матери именно потому, что они разного цвета. На это был дан ответ, что это лежит вне сферы искусства, то есть это уже проблема того, кто смотрит, а не того, кто играет.

Такие вот дела :)))
Произведения, авторы, жанры > Эрик Фрэнк Рассел. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2019 г. 12:21
В данном случае — автора я знаю. Это Эрик Фрэнк Рассел, рассказ "Абракадабра".
Во всех доступных мне источниках в корабельной ведомости фигурирует "капес". Но я, блин, точно помню, что в первое прочтение было "песод".
У меня затмение или и впрямь такое было? Кажется, в Искателе.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2019 г. 18:39

цитата

Если б не был тому свидетелем — не поверил бы. Жалко, на телефоне камера сломалась.
Жили мы на Камчатке, и забрался к нам раз медведь. Ну, как забрался... снес половину забора, пробил лапой угол сарая и завалил толстый столб с лампой — одним движением своей лапки. Здоровый... Столб, что обидно, только поставил — и тут такое. Котел на заборе висел — в лепешку, два моих волкодава срезу же юркнули под избу — знают, чем это все чревато.
Сам я на веранде был — вот в чем был стреканул в комнату, к ружью, а оно как на грех разобранное. В общем, как в том фильме — приготовился держать дверь, вспоминая зараз все молитвы.
Но медведь большую ошибку сделал. Полез бы сразу в избу, раскидал ее по полешкам, скушал бы, что нашлось — и ничего бы ему не было. Но он еще и поленницу мою развалил. А на ней мой сибирский кот Сема спал.
А он у нас такие порядки установил — будить его никто не смел. Вот как-то посмотришь на его серьезную морду и еще более серьезные глаза — и все понимают — не надо. Пусть себе спит.
И вот тут такой обвал. Правда Семен с поленницы ссыпался вполне грациозно. Встал на все четыре, да и поднял голову, посмотреть на смертничка. Медленно так поднял, со значением.
Медведь, видимо, из глупых попался. Полез на зверя, незнамо на что надеясь.
Ну и через полсекунды уже улепетывал на сверхзвуке — с располосованной до позвоночника спиной, порватым носом и как минимум одной перебитой лапой. Но она ему не мешала — скакал прямиком через заборы — причем аккуратно, ничего не ломал. Видимо, понял, кто там за забором его ждать может. У Семы-то деток до фига, и все в папашу, даже девочки.
Вот так-то... не того зверя символом назначили.

(С) Норвежский пасечник
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2019 г. 15:47

цитата antel

Вот только соседская кошечка Катя, милейшее очаровательное трехцветное создание, с выкладками Faritа знакома не была, а потому гоняла лаячью свору в хвост и гриву

:)
Один мой товарищ уверял, что его сибирский кот как-то раз задрал и принес домой волка.
Вы ему поверите или нет?
Вот и я вам не верю :))))

цитата antel

Жаль, не было тогда телефонов с камерами, и вид с визгом удирающего от трехкилограммовой кошечки полуцентнерового пса только в моей памяти и остался.

Знаете, что убило вызывание духов и прочее столоверчение? Появление камер ночного видения. Сразу и наповал.

Но вы продолжайте, продолжайте верить :)))
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2019 г. 21:26

цитата _Y_

продаст шкуры собак невыделанные

Мой товарищ, когда пытался себя продвинуть, такое сделал — намалевал от руки "прадаюца сабачьи шкуры, тилифон ...." и прикнопил на забор рядом с шашлычной. Сфотал, но оказался честным — пошел снимать, там его шашлычник сцапал и немного побил. Сказал потом, что он такой не первый :)

А насчет котов — это ж все придумывается. Как про дедушку Ленина — ну, типа как он посреди революции на всю ночь с ребятами закатывался на речку костер жечь и уху варить. Так и тут — в мире животных есть очень простые правила, которые не отменяются ни лихими котами, ни пугливыми собаками.

Грубо говоря — доберман _любого_ кота порвет, он для этого выведен (не конкретно для котов, а для зверей определенного размера и соответствующим образом оснащенных). И об этом знают и доберман и кот.
А вот авторы таких рассказов — не знают.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 17 декабря 2019 г. 17:56
- Ваши котлеты из перепелов... они очень вкусные, но неужели там только мясо перепелов?
- Сказать честно — мы туда добавляем немного конины.
- А в какой, так сказать, про порции?
- Один к одному. Один конь — один перепел.


Интересно, еще меньшую пропорцию можно придумать?

PS Рассказы про котов — это, видимо, современный извод рассказов о дедушке Ленине.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2019 г. 19:39

цитата urs

Выполняет перечисленные бюрократические функции.

Именно. Более ВАДА не делает _ничего_. Даже терапевтические исключения не выдает.
То есть в чем ее обвиняют — мне не понять вообще.

Для чего — читайте всемирный антидопинговый кодекс.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2019 г. 19:10

цитата urs

какую именно цель преследует существование ВАДА

ВАДА осуществляет разработку регламентов, стандартов и руководств, ведет базы данных спортсменов, осуществляет образовательные функции и методическую поддержку, аккредитует национальные антидопинговые организации
В разговоре с вами я чувствуя себя гуглем. Ну неужели вам настолько лень консультироваться с ним?

цитата urs

Я вижу только одну: чисто полицейскую функцию

Замечательное свойство — видеть то, чего нет. Позволяет спорить до одурения.
Непосредственная работа по контролю антидопинговых нарушений, включая сбор и анализ образцов, ведется национальными антидопинговыми организациями и аккредитованными лабораториями

цитата urs

Всю жизнь считал себя консерватором

Консерваторы не нарушают правил и не поддерживают тех, кто их нарушает. И не пишут ничего типа такого:

цитата urs

Желаете жить по правилам, мыслить разрешенным образом: на здоровье

Так что вы уж точно не консерватор.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2019 г. 17:45
Чеширов :beer:
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2019 г. 17:25

цитата urs

Я все написал открытым текстом

Нет, увы.

цитата urs

Желаете жить по правилам...: на здоровье

Да. Я представляю, с каким презрением вы на меня сейчас взглянете, но я перехожу улицу на зеленый свет светофора, я не езжу по встречной полосе, я не кушаю из банок, на которых написано "Опасно для жизни", и я, прежде, чем начать эксплуатацию какого-то прибора — внимательно читаю его инструкцию. Более того, служа я в армии я не направлял заряженное оружие на своих сослуживцев, а прежде, чем покинуть танк — глушил его мотор и убеждался, что ходовая надежно застопорена.
Более того, я и детей своих так учу поступать.

В общем-то, на том, наверное, все — вы, что называется, расчехлились и показали свой способ жизни — никаких правил, все наперекор, чтобы ни в коем случае не несло "полицейскими застенками". Люди разные, что ж тут поделаешь. На такого пламенного революционера как вы — нужны и консерваторы...
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2019 г. 21:10

цитата metalurg

Ну зачем вы кормите этих двоих?

Оружие нуждается в заточке :)

цитата просточитатель

В том что к нашим относятся не так как к другим

Потому, что в России с допингом не борются. У вас есть что-то по примерам, что я привел и выводам из них?
Хоть что-то в России произошло, сопоставимое с делом BALCO или Армстронга (напомню, их раскрыли свои, а не поймали чужие)?

цитата urs

Принял фуросемид, замаскировал допинг?

Нет. Обязался следовать правилам — и нарушил их. Все.

цитата urs

Свое... понимаете ли?

Не-а. Если свое — значит оно обосновано, а не из пальца высосано. Если свое — значит ценно и надо уметь его минимально защитить.
У вас все прямо наоборот — могу ляпнуть все, что угодно, а будучи пойманным на вранье — пожму плечами и пойду дальше. Я такого реально не понимаю. А вы не объясняете.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2019 г. 20:12

цитата просточитатель

В том числе

Так вы знаете эту историю? Или говорите "вообще"?

цитата просточитатель

Ага. В фигурном катании

В художке. Там допинг есть.
И, кстати, сам по себе фуросемид — совсем не безобидный препарат. Его использовать для сгонки веса спортсменам категорически не рекомендуют.

цитата просточитатель

Ну надо же хоть кого то?

Ну, так и Лазутину так же. И все медали при ней остались. В чем претензия-то?
Вот вы сказали — ВАДА убирает конкурентов США. Хорошо — насколько больше у США стало медалей в лыжах и биатлоне после того, как наши сборные там основательно так почистили?
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2019 г. 19:45

цитата urs

Потрудился. Самое простейшее и безвредное мочегонное, которое используют для снижения отечности сердечного и почечного происхождения. Еще можно с его помощью сгонять вес. Где медицинские основания для его запрета?

Фуросемид многократно ускоряет оборот мочи в организме и поэтому используется для маскировки приема допинга.

Вот смотрите, вы начали со слов "потрудился". Что за этими словами стоит? Я о причинах запрета фуросемида узнал за минуту гугления. Что помешало разобраться в этом вам? Потрудились вы — как и в чем?

цитата urs

Вот интересно, по какой причине вы позволяете себе подобную интонацию в разговоре с абсолютно незнакомым вам человеком?

Так мы ж с вами не в первый раз разговариваем. И все время один шаблон — вы что-то говорите, я прошу вас привести основания сказанному вами, вы уходите вдаль. Тут не захочешь, а сделаешь выводы. Тем паче, что я уже очень точно угадываю, что вы скажете по тому или иному поводу, а на какие темы вообще не будете разговаривать :)
Так что говорить, что я с вами абсолютно не знаком — нельзя :)

цитата urs

Потому что естественный век спортсмена был достаточно обрисован соревнованиями 50-56 годов. Без химии, а тогда ее не было. Как правило это один олимпийский цикл. И то лишь в отдельных случаях

Вот скажите, вы хотя бы в гугль залезли, прежде, чем такое писать? :)))))

цитата просточитатель

Победы по сути аннулированы не были кстати. В других случаях победа передается другому. тут такого не было. И поэтому все помнят кто победитель.

А у USADA нет полномочий аннулировать результаты соревнований. Они могут лишь рекомендовать это — а как их рекомендации будут выполнены — это уже дело организаторов.

цитата просточитатель

например назначая запрещенным допингом обычные лекарства

По всем лекарствам есть тонна обоснования.
А если вы про мельдоний, то простите — вы хорошо знаете эту историю? Могу рассказать, она необыкновенно увлекательна.

цитата просточитатель

Тем что оно создано ради борьбы с конкурентами США. и больше незачем

А почему ж тогда американское антидопиговое агентство ведет расследования против своих? Вы в курсе, сколько положительных допинг-проб у Марин Джонс, например? Ноль. А чемпионств ее лишили — почему так?
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2019 г. 18:44

цитата urs

Не понял, что пошло и что глупо и непереносимо

Я ж вам это говорил. Но с вас как с гуся вода.
Пошло и непереносимо то, что вы вопросы специальные сводите к политике. Это хуже всего, так как позволяет вам вообще не обсуждать вопрос по существу. Вот как с фуросемидом — ляпнули не подумав, вообще не потрудившись вдуматься в смысл. И все у вас так.

цитата urs

Допингом пользуются все и везде

Это пустые слова, которые вы никогда не сможете доказать — да даже и пытаться не будете.

цитата urs

Не сомневаюсь в том, что успехи Фуркада, Серены Уильямс, Йохауг, Нортуга (и надо думать не только их) обеспечены большой химией

А почему вы в этом не сомневаетесь? Вы специалист-физиолог, специалист-фармаколог или просто много читаете российские СМИ?
Вопрос риторический, конечно же.

цитата urs

Само наличие терапевтических исключений компрометирует ВАДА

Нет, ничуть. И вы это поймете, если снимете политические шоры и взглянете на ситуацию непредвзято :)

цитата urs

Из всех бесконечных допинговых скандалов, где бы они ни происходили, в России, Китае или в США. следует единственный вывод: ВАДА со своими обязанностями не справляется

Нет, из этого следует вывод ровно противоположный — борьба идет и во всем мире становится все более неприличным использовать допинг. Во всем мире — кроме России, увы.

Вот ради интереса, сравните два "кейса"
США, дело Армстронга:
Американское антидопинговое агентство объявило о пожизненной дисквалификации Армстронга и рекомендовало Международному союзу велосипедистов (UCI) аннулировать все его результаты начиная с 1 августа 1998 года, включая все победы, одержанные им на Тур де Франс

Россия, дело Лазутиной:
В 2003—2007 и 2007—2011 годах избиралась депутатом Московской областной Думы, работала председателем Комитета по вопросам образования, культуры, спорта, делам молодежи и туризма Московской областной Думы.

Армстронг, замечу, на допинге — не попался. Лазутина — попалась. Американцы лишили его всех его побед — задним числом, ни на одном из Туров он положительный тест не сдавал. Лазутиной оставили все ее пять олимпийских медалей. Армстронг — пария, его изгоняют с трасс, если замечают на них. Лазутина — депутат от "Единой России".

То есть, понимаете, борьба с допингом — она идет. Но не у нас. У нас... ну, понятно что. И понятно почему, по большому счету.

И я знаю, что вы то, что я привел выше — комментировать не будете :)

цитата urs

И да, спасибо за тонкий анализ моих мыслительных способностей

Пожалуйста. Ничего тонкого, на самом деле. Берется ваше утверждение, полминуты поиска — и готов вывод. Потом задаешься вопросом — почему вы такие глупости говорите, не проверив себя прежде. Ну и...
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 18:24
urs я примерно понимаю, почему вы так пишете. Не одобряю ни капли — это на самом деле глупо и непереносимо... пошло, именно так. Но — понимаю.
Поэтому "иронизировать" не буду и просто скажу, что из моих слов вы могли бы почерпнуть, не будь ваша позиция неколебимой изначально.
1. К сожалению, наши спортсмены пользуются химией и пользуются ею в огромных количествах. Вас ведь интересует в данном вопросе лишь "политический" аспект, вы с этих позиций формируете свою, а на самом деле все гораздо хуже.
Химия имеет огромный вес на "среднем" (соревнования уровня первенств областей и округов) и "младшем" (детские и юношеские соревнования) уровне. Причем в основе этого лежит очень простой факт — и это вовсе не какое-то врожденное злонамерение российских тренеров и функционеров. В основе — ориентация строго и полностью на результат. В мире от этого уже ушли, младшие возраста соревнуются без турнирных таблиц и выделения первых мест, а там, где этого не избежать ("контактные" виды) работа тренера оценивается не по непосредственном результату, а по результату отложенному.
О том, что царящая у нас система прямо вынуждает использовать весь фармакологический набор говорил Ганус, о том, как после внезапного приезда инспекторов РусАДА с некоторых внутрироссийских соревнований снималась едва ли не половина соревнующихся, о прямых угрозах этим инспекторам — пишется, хотя и мало и сквозь зубы.
Увы, это реальность, в которой мы живем. Уже даже китайцы уходят от этого, а у нас воз и ныне там.
2. Объясняю вам на пальцах — есть простуда и простуда. После кросса на морозе легкие "пробивает", раздевалка после такого забега полна надсадно кашляющих молодых и "здоровых" людей. Активные тренировки с раннего возраста провоцируют астму — отсюда и соответствующие терапевтические исключения тем, кто ею страдает. И напомню, наш знаменитый лыжник Легков выиграл Тур де Ски и сочинский марафон под сальбутамолом, который принимал в полном соответствии с правилами, никто его за это не гнобил и не преследовал.
То же самое — практически со всеми видами спорта. Молодые и здоровые — это не в топе мирового спорта, где царят запредельные нагрузки, причем не только физические, но и психологические.

То есть ваше "подозрительно" — это исключительно от того, что вы не додумываете мысли до конца. Потрудились бы, посидели бы в Инете — все там выложено, ничего не скрывается особо — пришли бы к тем же выводам.

Все остальное — уж извините, не о фармакологии в спорте, а про политику, а мне про нее неинтересно. Вы ведь, в общем-то, наверное, вполне отдаете себе отчет что полностью уподобляетесь тем, кого тут пытаетесь осуждать — у вас все, что делает ВАДА и США изначально неправильно. Тот же модус операнди у некоторых борцов с допингом на Западе — все, что делает Россия есть мошенничество или покрытие мошенничества.
Разница — и большая — в том, что у них есть на то основания. Сколько было "у них" допинговых скандалов"? Да море. У нас о том не говорят, а простой поиск даст нам и дело Армстронга, и дело BALCO, и перезагрузку всей лыжной федерации Финляндии, и целую россыпь лишения аккредитаций национальных антидопинговых лабораторий (в Португалии, например). И всегда — проводилось расследование и обнародовалась вся подоплека — кто организовывал, кто закупал, кто транспортировал, кто рассчитывал дозы, кто утилизировал и т.п. Порой после таких расследований лишались наград спортсмены, никогда не уличенные в применении допинга (Марион Джонс, например — ее лишили олимпийского чемпионства отнюдь не за позитивный тест).
Даже китайцы приняли все эти правила игры и жестко раскрывают и наказывают своих допингистов.
И единственное исключение — Россия. Россыпь попавшихся олимпиоников, ведущих спортсменов и пр. — и ни одного наказанного за _организацию_ этого дела. Ну, кроме сбежавшего орденоносца Родченкова, конечно. Вся вина спихнута на спортсменов, они отбывают дискву, возвращаются — и как на них смотрят? Да понятно как. Вот, Логинов, биатлонист — сам покупал эритропоэтин, сам себе его колол, сам шприцы выкидывал...
И тишина...

Когда-то это должно было привести к последствиям. Вот, привело.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 17:19

цитата просточитатель

именно что то..Сравните цифры

В данном случае сравнение невозможно — мы ведь не знаем какой процент заявок удовлетворяется.
Насколько я понял, процесс этот (во всяком случае был) совершенно бюрократический — правильно оформил доки, приложил все требующиеся справки — получил исключение автоматически.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 17:13

цитата просточитатель

Нет. Это значит что правила сформулированы таким образом что для наших они строже чем для американцев. Попробовали бы мы попросить терапевтическое исключение на то что потребляет Серена.. Думаю.. Того игрока пожизненно бы дисквалифицировали.


Почему вы так считаете?
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 17:13
Порылся в Интернете.
Все в курсе, что наш знаменитый лыжник Легков — астматик и принимает соответствующие препараты, так как имеет официально оформленное терапевтическое исключение?

Вопрос с астматиками закрыт?
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 17:08

цитата просточитатель

Ну разумеется правила надо выполнять кто спорит?

Отлично. Из этого следует две вещи:
1. Претензии к нашим художницам совершенно обоснованы — они нарушили антидопинговые правила, которые обязались соблюдать.
2. Претензии к Серене обоснований не имеют, так как она правил не нарушала — подала заявление с обоснованием необходимости применения этих препаратов и это разрешение получила.

С этими разрешениями вообще занятная штука — такое впечатление, что наши чиновники вообще о них не знали. Во всяком случае, когда хакеры это все "раскрыли" — они поначалу взвились, типа как несправедливо, а потом резко замолчали.
Хотя, с другой стороны — вот табличка с терапевтическими исключениями по странам за 2016 год. У России, как видите, не ноль. То есть что-то оформляют — так что тут вообще тогда вопроса нет.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 15:42

цитата просточитатель

А в том что жрет Серена Уильямс кто виноват?

Я отвечу на ваш вопрос, если вы ответите на мой. По моему, это справедливо, а то странно выходит — вопросом на вопрос :)
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 14:23
urs вот всегда так :)
Художницы знали, что фуросемид запрещен, тем не менее, они его приняли, это было обнаружено и они понесли наказание.
В этом виновата ВАДА или в этом виноваты эти художницы? Это очень простой вопрос — но вы в ответ такие кульбиты выделываете.

При чем тут корова и медведь я уже и не спрашиваю. Понятно, что не при чем :)
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 12:56

цитата moonwalker72

Я — за. В конце концов они миллионы заколачивают, пусть платят здоровьем

Призер чемпионата Башкирии в прыжках в высоту сколько, по вашему, "заколачивает" миллионов?
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2019 г. 12:35

цитата urs

Художницы наши, как-то за фуросемид, обыкновеннейшее мочегонное дисквалификацию схлопотали

Заметьте, как красиво звучит. Гораздо лучше, чем, например так:
наши мастера художественной гимнастики получили, в строгом соответствии с регламентом, дисквалификацию за нарушение антидопинговых правил, с которыми они были ознакомлены и которые обязались соблюдать.

Какие-то правила, какой-то регламент... скучно. Заголовки надо придумывать творчески, чтобы у читателей кровь взбурлила, и чтобы их возмущение в правильную сторону направить (не на того, кто правила нарушил, а на того, кто столь дурацкие правила установил).
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2019 г. 15:43
На свете есть лишь один идеально-симметричный зверь и его все знают (правда не все любят).
Некоторые стремятся к идеалу, но что-то им всегда мешает
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 19:15

цитата sanbar

Я не думаю, что ИИ Ковчега, имея все таки иную природу, сам по себе давал те же самые эффекты, что нам известны по манифестации "нашего" Не-Бога — "смерть рожденную", вихрь, вызванный метафизической пустотой, экзистенциальные вопросы, перманентно адресуемые окружающему миру, возможно поглощение душ ("душа, встретившись с ним дальше не идет") и.т.п. Он (ИИ) был устройством механистическим, а не метафизическим. В то же время есть и общие возможности (по видимому обусловленные наличием неких сервисных программ, к которым имитированному ИИ — Не-Богу- удается подключиться) — исчисление "кода" и закрытие Мира, возможность управления живыми механизмами и.т.п.
Разумеется это всё предположения — не более.

Кстати, вот какой вопрос еще — действовал ли Ковчег на всех планетах по единому алгоритму? Как это выглядело бы, например, на Земле?
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 19:13

цитата Gelel

1. Саркофаг прямо назван протезом ковчега, проще говоря до падения функцию саркофага выполнял ковчег

Ага. Протезом. То есть он был не нужен, пока корабль был цел.

цитата Gelel

2. Мы знаем, что до эарвы было множество стерилизованных миров. Зачем было бы стерилизовать, если не бог не работал или его небыло? Где во всём этом логика?

Это если единственным, что может стерилизовать является не-бог. Но об этом ничего в книге нет.
По мне, так куда более обосновано предположение, что стерилизовал (обсчитывал) сам ИИ, вокруг которого Ковчег, собственно и был изначально построен. Но после падения он разрушился и пришлось искать ему _замену_. И она была найдена — в виде Саркофага.

цитата Gelel

Потому что система не была активирована. А активируется она людьми у которых должен подойти мозг

Это не ответ на вопрос, а уход от ответа. Легко объявить, что у Кельмомаса и Нау-Кайюти "что-то" (мозги, душа, гены, родинка на левой пятке) подошло. Гораздо труднее понять, что именно. Что может объединять двух столь разных людей.
Имхо, это самый интересный вопрос (точный ответ на который, возможно, и сам Бэккер не знает :))
Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2019 г. 16:59

цитата amlobin

Это точка зрения тараканов?

Вы делаете все, чтобы с вами перестали общаться. Ну, добились своего.
⇑ Наверх