автор |
сообщение |
Алексей121
миротворец
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
_Y_
миродержец
|
20 июня 2014 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pilotus точно — разрушение. Я вот посмотрел на результаты опроса разрушенной психикой и ужаснулся настолько, что хайку мне приглюкались:
Хайку о пяти красных линиях
Смотрю на опрос я. Странен он очень. Хоть и понятен.
Красные линии Тянутся вправо. Чья перегонит?
Одна побеждает Так откровенно. Что она значит?
Вид ее красный Очень печалит Знающих тему.
Ту, что все люди В четвертом классе Еще проходили.
Очень печалит, Что большинсво нас Нет неспособно.
Пятерку и двойку В столбик или в строчку Взять-перемножить.
Из пятибальной Шкалы оценок Сделать десятку.
Нет не добился Дедушка Ленин Общности знаний.
Иду я на кухню. Много ножей там. Для харакири.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
antel
миротворец
|
20 июня 2014 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ ИМХО фантастика может быть предельно скучная (2 балла), мусорная (1 балл), бессвязный бред графомана (0 баллов — теоретический предел). Но вот вредная...
Поверьте, бывает. Почитайте на досуге тему про самую плохую книгу, там несколько примеров подобной "литературы" детально разбирались.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
_Y_
миродержец
|
20 июня 2014 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Почитайте на досуге тему про самую плохую книгу, там несколько примеров подобной "литературы" детально разбирались. Ну уж нет. Вначале я попытался следить за той темой, но получил ощущение полного сюрреализма. Группа участников наслаждается разбором текствов, литератуными произведениями, по сути, не являющихся. Я попытался спросить "а чего, собственно, они весь этот мусор читают?". Ответили "смешно", а потом еще и обозвали. Скукота.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Bizon
миродержец
|
20 июня 2014 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Но вот вредная...
конечно бывает: пропаганда фашизма, педофилии, оды насилию и нереализованные сексуальные фантазии бродящие в воспаленном мозгу отдельных авторов. За эти произведения ставлю 1 и 2 в зависимости от связности сюжета.
|
|
|
Бурундук
магистр
|
|
BromDumhammer
авторитет
|
20 июня 2014 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм.. Ну, я вот ставлю. Лично для меня, "плохой результат" – тоже результат: с одной стороны соглашусь с некоторыми участниками дискуссии в части того, что перед тем, как прочитать книгу часто читаю об авторе, отзывы уже прочитавших или рецензии, что в свою очередь определенны образом все же страхует от откровенного "шлака". С другой, — если я все же берусь за какую-то, как оказалось в процессе "ересь", то дочитываю и, соответственно, мне есть "что сказать". Скажу больше, — достаточно часто именно такие вот "гнусные образчики графоманских потуг" вызывают больше эмоций, чем средненькие труды слабых авторов или просто провальные книги "качественных" писателей. Это гут. Это я люблю: и настроение поднимется, и будет о чем с товарищами поболтать. А вот вещи, интерес к которым пропадает к середине 658 страницы… Вот тут для меня проблема. И с оценкой, и с мнением "в целом" о книге. Тот же "Иллион", помню, — ужас как "не доставлял". Правда его дочитал в конце-концов. Как итог: не жалею. Впрочем, я отвлекся. Суть: очень плохие и хорошие оценки, по моему мнению, все же легче выставлять. Тем более, что лично у меня оцениваются книги по "категориям", например: книгу можно отнести к т.н. "шлаку", но она лучше уже прочитанной "Великого Повелителя Повелителей Вселенных", значит – не выше "6", но и не ниже "3". Это я к примеру. З.Ы. Кто бы о графоманах тут писал, да?:)
|
––– "Я не сдурела, - я вообще такая" из творчества О.Арефьевой |
|
|
antel
миротворец
|
20 июня 2014 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Вначале я попытался следить за той темой, но получил ощущение полного сюрреализма. Группа участников наслаждается разбором текствов, литератуными произведениями, по сути, не являющихся. Я попытался спросить "а чего, собственно, они весь этот мусор читают?". Ответили "смешно", а потом еще и обозвали. Скукота.
И тем не менее, там подробно разобраны несколько примеров самой, что ни на есть, вредной фантастики. Сиречь, книг, открыто проповедующих фашизм, насилие любого рода, педофилию, работорговлю и прочие "прелести"
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
_Y_
миродержец
|
20 июня 2014 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bizon, antel, пожалуй, вы правы. О книженках, пропагандирующих всякие гадости под маской литературы, я как-то не подумал. Навеное мало таких читал. Или бросал в самом начале. Кажется попалась в прошлом году бовая фантастика, в которой на первой же странице слово "русские" повторялось раз тридцать (не знаю уж что было на второй).
цитата antel тем не менее, там подробно разобраны несколько примеров самой За что Вы мея так не любите? В той теме больше двух сотен страниц. Я не хочу искать там "несколько" примеров. Гуманнее сразу на галеры.
Бурундук, я вот обратил на Вас внимание не как на модератора, а как на отзывописателя. Отзыв Лоис Макмастер Буджолд «Проклятие Шалиона» ИМХО просто великолепен, но вызывает у меня полный когнитивный диссонанс. Как, имея такое мнение о книге, можно поставить ей шестерку? Поделитесь деталями своего подхода.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
lena_m
миротворец
|
20 июня 2014 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Я понимаю можно (и часто нужно) посчитать вредной какую-нубудь националистическую или пропагандистско-политико-публицистическую книжонку, но фантастику...
На Фантлабе оценивается далеко не только фантастика...
К слову, вот пример произведения, кое я, внимательно прочитав, в итоге посчитала именно вредным:
http://fantlab.ru/work475061
Жанровая же беллетристика, к коей в массе своей относится и фантастика, крайне редко бывает вредной — это скорей исключение...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
20 июня 2014 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m ну, о вашем отношении к псевдоисторическим романам и особенно этом авторе, кажется, всем уже известно. кажется, страниц десять назад это уже обсуждалось :)
_Y_ это как раз адекватная оценка середняка. по такому же принципу я оценивал Ангела-Хранителя, который субьективно мне не понравился, а объективно — да.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
20 июня 2014 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus lena_m ну, о вашем отношении к псевдоисторическим романам и особенно этом авторе, кажется, всем уже известно
Ну как раз к псевдоисторическим-то романам я отношусь хорошо — Три мушкетёра я бы даже на 8 оценила...
Но опус-то Акунина http://www.fantlab.ru/work475059 , оцененный мной на 1, отнюдь не роман... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Бурундук
магистр
|
20 июня 2014 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Как, имея такое мнение о книге, можно поставить ей шестерку? Вообще-то мне в модерируемой теме писать не комильфо. Но на вопрос отвечу своей же цитатой из вышеупомянутого отзыва:
цитата В общем, типичное фэнтези средненького качества.
То есть для меня оценка 6 — это нормально сделанный середнячок на один раз. Либо же что-то пусть и качественное, но совершенно не мое или же меня чем-то не устраивающее.
Я же не могу про то же «Проклятие Шалиона» сказать: "Фу, какая ужасная книга. Прямо кактус. Не читайте никто ни в коем случае". Нет, книга вполне нормальная и имеет свои литературные достоинства. И читая ее, я не испытала никаких неприятных ощущений.(Впрочем, как и приятных) И кроме ее блеклости и беззубости предъявить мне ей нечего. И то хорошо. И за это ей спасибо и оценка 6
|
|
|
_Y_
миродержец
|
20 июня 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Но опус-то Акунина ... оцененный мной на 1 Это что, скрытая реклама? Автор, вроде, отнюдь не плох и суперпопулярен. Что он такое мог написать, чтобы так опуститься в чьих-то глазах? Сразу возникает желание почитать что же это он такое навытворял.
Впрочем, опыт с Веллером показывает, что все возможно: автор блестящей беллетристики выдает совершенно бредовую публицистику.
цитата Бурундук Вообще-то мне в модерируемой теме писать не комильфо.
Опс! Тогда я модератором быть не хочу. Ну или только в темах, касающихся особенностей грамматики иннуитского языка.
цитата Бурундук для меня оценка 6 — это нормально сделанный середнячок на один раз... читая ее, я не испытала никаких неприятных ощущений.(Впрочем, как и приятных:-)))) И кроме ее блеклости и беззубости предъявить мне ей нечего...
Вы точно описали мою четверку. Задумался даже: зачем вам аж 5-бальная шкала для оценки книг, производящих еще более слабое впечатление?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Massaraksh
философ
|
22 июня 2014 г. 06:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Читала вроде бы и с интересом, а прочитала и разочаровалась, а то и посчитала вещь в целом вредной...
Я немножко о другом. Бывает что с книгой уже с первых страниц все уже ясно. Очень редко это впечатление обманывает.
цитата _Y_ ИМХО фантастика может быть предельно скучная (2 балла), мусорная (1 балл), бессвязный бред графомана (0 баллов — теоретический предел). Но вот вредная...
Вот, кстати, прекрасный пример. Кто будет дочитывать книгу "скучную, мусорную и графомански бредовую"? Есть такие самоотверженные люди?)А значит зачем вообще нужна оценка от 0 до 2, если на просто не должна использоваться?))
В общем, в чем суть то, у разных людей разная оценочная шкала, и то что она градуирована одинаковыми символами — ничего не значит. У кого то в нее входят и недочитанные книги.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
_Y_
миродержец
|
22 июня 2014 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Кто будет дочитывать книгу "скучную, мусорную и графомански бредовую"? Есть такие самоотверженные люди?)А значит зачем вообще нужна оценка от 0 до 2, если на просто не должна использоваться?))
Дык о том и речь, что таких оценок выставляется очень мало, что отрицательно влияет на корреляционные рассчеты (получение рекомендаций), зато смягчает негативную нагрузку на эго авторов.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
22 июня 2014 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
_Y_ обратная сторона медали- эмоциоальные люди, которые чуть что норовят каждой книге поставить 10 с возгласами — это шедевр на все времена. субъективно кажется, что больше тех, кто ставит единицу. Так почему проблемой считается только низкая оценка?
|
|
|
antel
миротворец
|
22 июня 2014 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ За что Вы мея так не любите?^_^ В той теме больше двух сотен страниц. Я не хочу искать там "несколько" примеров.
Там в самом конце подходящий пример разбирается, можно не напрягаться с поисками. "Милая" такая книжонка, из которой расизм ниагарой хлещет.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|