| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»
Открытое интервью Рэя Нэйлера в рамках Книжного клуба Фантлаба — не стесняемся задавать вопросы.
_______
Статистика:
Оценок — 30
Отзывов — 5
_______
Летопись книжного клуба
|
|
|
|
dtarkhov
активист
|
|
11 августа 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьяволане будь этих корректировок, у них и хлеба (или что они там едят вместо него) не было бы
Можно было бы сразу спроектировать правильную орбиту или корректировать её извне, без просьб через компьютер. Траекторию Земли никакая техподдержка не корректирует. Т.е. это недостаток авторского варианта реализации, а не утопии как таковой. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
11 августа 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жил-был француз Жан-Жак Руссо, носил жабо, играл в серсо,
Любил он следовать во всем тогдашней моде
Но вот однажды он прозрел, цивилизацию презрел
И человечество позвал назад к природе
Жил-был когда-то Кориба, он был упрямее дуба
Хранил он бережно традиции кикуйю:
Совсем не дурень Кориба, перед Землей не склонит лба,
Чтоб не нарушить вдруг утопию такую
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Если кто не узнал начало — это песенка физиков на отдыхе из фильма "Старый знакомый".
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
ЯРЕД_НОМАК
миродержец
|
|
11 августа 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как же нравятся мне предисловия к рассказам, всегда бы так. "Манамуки" — это же просто шедеврально, так много жизни в этой короткой истории. Чем дальше, тем ещё больше сборник нравится.
|
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
11 августа 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯРЕД_НОМАК"Манамуки"
Наименее обсуждаемый рассказ:)
Видимо, даже самые ярые сторонники скреп и традиций не понимают, зачем отрезать девочкам клитор.
А между тем в Африке и некоторых странах исповедующих самую мирную религию эта традиция до сих пор жива. Не сдаются западным ценностям:) |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
Ga_Li 
магистр
|
|
11 августа 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovТраекторию Земли никакая техподдержка не корректирует. Т.е. это недостаток авторского варианта реализации, а не утопии как таковой.
Мне кажется, что техподдержка сюжетообразующая деталь, без корректировпи совсем ничего не смог бы шаман держать под контролем.
цитата dtarkhovЭто лучше ядерной войны, которая является наиболее вероятным итогом нынешнего прогресса...
Ну вот тогда и вернется человечество к истокам, без какой либо техподдержки... |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
dtarkhov
активист
|
|
11 августа 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_LiМне кажется, что техподдержка сюжетообразующая деталь, без корректировпи совсем ничего не смог бы шаман держать под контролем
Тогда нашёлся бы более подходящий шаман. Сотни тысяч лет жили без техподдержки и ещё столько же прожили бы как-нибудь. |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
11 августа 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovСотни тысяч лет жили без техподдержки и ещё столько же прожили бы как-нибудь.
Сотни тысяч лет без техподдержки и привели человечество к ядерной бомбе |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
ensign
миротворец
|
|
11 августа 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вставлю свои пять копеек.
Из четырех прошедших здесь книг именно эта показалась наиболее сильной.
"Старплекс" со временем превратился в аттракцион, "Чашу Небес" (при всей моей любви к Нивену) придавила чудовищность самой конструкции, к жутикам и чернухе "Костяного" я довольно равнодушен. Если надо, и телевизор могу включить. Здесь же поднята очень живая тема, и как положено в хорошей фантастике доведена до предела. Самоидентификация народа (тут народ, этих кикуйю сейчас 8 миллионов) в ставшем вдруг для них чужом мире. А окружающий нас мир постоянно норовит стать чужим.
И вот попытка жить, как пращуры жили и нам завещали, которая ведет к множеству трагедий. И даже обвинить главного героя не в чем (кроме читерства с погодой), он честен и перед собой, и перед своими людьми. Так получилось ( в смысле не получилось ). Что тут можно предложить? Полная изоляция и время? Возможно. Моисей на зря два поколения водил свой народ по пустыне, дабы выветрилось то, чему его люди научились в Египте. Тут тоже надо было делать нечто подобное.
Однако, завершающая всё это повесть в самом конце дает ответ. Утопия не результат, а процесс. Нельзя достигнуть идеала, имея дело с живыми и думающими людьми.
Душевная книга.
|
|
|
lammik
миродержец
|
|
12 августа 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Килиманджаро" активно не понравилась. В повесть заложен очень простой смысл — вот вам рецепт проверенный и отлаженный. Нужны масаи феминизм, демократия и развитие туризма. Путь к этому всему и есть масайская Утопия. Дабы народ не сбился с пути, желательно слушаться американца, он знает, что надо делать).
|
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
12 августа 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А ещё я не понимаю, зачем Техподдержке вот так вот помогать этим несчастным кикуйю. Корректировка орбиты — ладно. Спасение людей, которые больше не хотят тут жить, — тоже ладно. Это наверняка было частью исходного договора. Но остальное? Забрали, полечили, вернули. Да ещё и подарков с собой дали. Зачем? Выглядит как целенаправленные действия, разрушающие традиционный уклад жизни на Кириньяге. Как действия змея-искусителя. Но зачем? Зачем это Техподдержке?
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Алираэль
авторитет
|
|
12 августа 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121
То есть Вы предполагаете, что они действительно хотят разрушить традиции кикуйю, ибо осуждают их?
Такое предположение выглядит вполне логичным, хотя и не нравится мне.
|
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
12 августа 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АлираэльНо остальное? Забрали, полечили, вернули. Да ещё и подарков с собой дали. Зачем?
Гуманизм. А что должны были делать? Не лечить, не кормить? |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
12 августа 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerГуманизм. А что должны были делать? Не лечить, не кормить?
В вас вселился дух просточитателя (не к ночи будь помянут)?  Прямо его излюбленные вопросы из темы о Стругацких. Остается надеяться, что дальнейшее их обсуждение не пойдет в том же ключе, что и там... |
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
12 августа 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АлираэльТо есть Вы предполагаете, что они действительно хотят разрушить традиции кикуйю, ибо осуждают их?
Ну прост в Кириньяге (рассказе) следовало, что Техподдержка не принимает действий Корибы и должны воспоследовать последствия. А их не воспоследовало... Может быть, как раз они и решили пойти на непрямые действия? Например, прислать Бвану, который подорвет власть Корибы и переделает утопию кикуйю на европейский манер? |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
12 августа 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
«Бвана»
В авторском предисловии говорится, что это вероятно самая слабая из историй Кириньяги — так как в ней нет привычной двусмысленности.
Спорить с автором — дело неблагодарное, и всё же не соглашусь. В этой истории и правда нет двусмысленности или противоречивости. Но их не было и в предыдущих рассказах. Отличие этой повести в том, что традиционалисту-фанатику противопоставили наглого самоуверенного охотника с непомерными амбициями и с полнейшим отсутствием уважения к чужой культуре. Грубо говоря, столкнули двух злодеев. И если Кориба — персонаж уже привычный и по-своему честный, то Бване автор щедро отсыпал недостатков и не наделил чувством меры. Исход противостояния потребовал времени и сил, но всё же был закономерен.
Куда любопытнее то, с какой легкостью община кикуйю прельстилась дарами охотника и отринула свои традиции. Да, лишь на время — но то заслуга не Корибы или самого племени, а непомерного эго охотника.
Ещё отмечу, что притчи как художественный приём и источник параллелей с основным сюжетом — здесь всё ещё хороши.
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
цитировать