Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...385 386 387 388 389...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

29 января 2012 г. 23:06

цитировать

цитата ааа иии
И ни у кого не было шрама через спину.

Умение пережить в двадцать лет без медицинской помощи пулю в сердце, пулю в позвоночнике и две пули в печени стоит риска получить в двенадцать лет шрам через спину. И едва ли такое умение может быть получено без риска шрамов.

авторитет

29 января 2012 г. 23:20

цитировать

цитата kagerou
Они имели основания быть недовольными войной, из-за которой они остались наполовину сиротами, а значительную часть детства провели в таких условиях, что ну его нафиг. Но это ровным счетом ничего не объясняет: с тем же успехом можно было мечтать о благополучной семье, а не о благоустроенной казарме

Нечего голову ломать. Здесь всё просто: АБС находились под обоянием Туманности Андромеды Ефремова. А там общественное воспитание — одна из основ. Очень мощная и привлекательная.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

29 января 2012 г. 23:46

цитировать

цитата Борис68
Нечего голову ломать. Здесь всё просто: АБС находились под обоянием Туманности Андромеды Ефремова.

А еще нас называют сектантами :-D

авторитет

29 января 2012 г. 23:48

цитировать

цитата Zharkovsky
Но какое отношение имеют земные события — к событиям на других планетах?
Другие планеты, понимаете?

С таким же успехом можно рассуждать — какое отношение европейские страны и США имеют к голоду и геноциду в Африке. Там люди, понимаете? Не рептилоиды с Тагоры, не разумные слизни — гуманоиды настолько, что у Руматы, извиняюсь, хер вставал на инопланетянку Киру.

Разумеется, это можно рассматривать как недоработку Стругацких, потому что они вообще никак не мотивировали и не объясняли, откуда в глубоком космосе на других планетах взялись люди. Стругацким это было в принципе не важно, потому что они писали о другом, не о панспермии или палеоконтактах.
Но если принять их тексты за данность, то факты таковы — в нашей галактике есть планеты, заселенные людьми, и есть планеты, заселенные иными разумными существами. На людских планетах земляне занимаются прогрессорством, а на других планетах не вмешиваются.

И закономерно встаёт вопрос. Как земляне относятся к жителям тех планет, которые люди — как к равным или как к подопытным? В ТТБ эта тема проскальзывает, но ответа не получает ни там, ни в последующих романах. Я пытаюсь реконструировать возможный ответ из текстов. Получается... извиняюсь конечно, но получается, что люди Земли. коммунары, чья этика меня восхищается, относятся к людям на иных мирах как подопытным крысам. Пускай, дескать, они сами там барахтаются в грязи, крови и нечистотах, и пускай мы с высока Высокой Теории Воспитания объясним нашим детям, что помогать надо только равным себе, землянам, а иные миры пускай сами как-нибудь...

А прогрессоры — это такие моральные отщепенцы, которые с одной стороны, не считают правильным не вмешиваться, а с другой, человеки есть, и побарахтавшись с низшими, сами слегка запачкались. Отсюда и синдром Сикорски — кто на Саракше убивал, тот и на Земле сможет убить. Частная проблема прогрессоров, как и весь КОМКОН-2, где прогрессоры на прогрессоре и прогрессорами погоняют.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 января 2012 г. 23:53

цитировать

цитата tick
Но если принять их тексты за данность, то факты таковы — в нашей галактике есть планеты, заселенные людьми, и есть планеты, заселенные иными разумными существами. На людских планетах земляне занимаются прогрессорством, а на других планетах не вмешиваются.

В нашей Галактике есть планеты населённые инопланетянами. Африка и прочие Зимбабве — не аналогия. Блин, ну вспомните Вандерхузе, он всего "Малыша" только об этом и говорит.
Суть же прогрессорства совершенно точно (с моей точки зрения) описал в одной фразе Горбовский.

цитата tick
Получается... извиняюсь конечно, но получается, что люди Земли. коммунары, чья этика меня восхищается, относятся к людям на иных мирах как подопытным крысам.

У меня нет такого впечатления. И ни разу оно даже гипотетически не возникало. Опять же "Малыш".

авторитет

29 января 2012 г. 23:53

цитировать

цитата Борис68
Нечего голову ломать.

Конечно!

авторитет

29 января 2012 г. 23:54

цитировать

цитата Zharkovsky
В нашей Галактике есть планеты населённые инопланетянами.

Ну серьезно, объясните мне, чем отличается Будах от Горбовского?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 января 2012 г. 23:55

цитировать

цитата Zharkovsky
У меня нет такого впечатления. И ни разу оно даже гипотетически не возникало. Опять же "Малыш".

Так мы ж их не видим. В Малыше и вообще практически везде — это больные сочувствием.
А нормальный землянин — это, например, сын Корнея и его жена. Они-то как раз не сочувствуют, и для них нормальная реакция — повернуться и уйти.
А Майя Глумова — это редкий экземпляр вылечившегося от ненужных сопереживаний. Изучает.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 января 2012 г. 23:56

цитировать

tick
Мне представляется, что Прогрессорство есть потому, что оно нужно именно землянам.
А вот инопланетянам оно как раз нужно не сильно. Что касается

цитата tick
Пускай, дескать, они сами там барахтаются в грязи, крови и нечистотах, и пускай мы с высока Высокой Теории Воспитания объясним нашим детям, что помогать надо только равным себе, землянам, а иные миры пускай сами как-нибудь...

то, имхо, диалог о боге между Руматой и Будахом все объясняет исчерпывающе.
И поднять их до коммунаров можно, но для этого придется все уничтожить. Все, понимаете?

авторитет

29 января 2012 г. 23:57

цитировать

цитата Karavaev
И поднять их до коммунаров можно, но для этого придется все уничтожить. Все, понимаете?

Что всё? Всю грязь и кровь? Очень ценно.
Ну давайте тогда каннибализм сохранять, как культурную традицию.

цитата Karavaev
то, имхо, диалог о боге между Руматой и Будахом все объясняет исчерпывающе.

Мне тоже это нравится. Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Изящный парадокс.
Но если бы Бог реально существовал, то по-моему мы все жили бы по-другому. Совсем по-другому.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 января 2012 г. 23:58

цитировать

цитата tick
Ну серьезно, объясните мне, чем отличается Будах от Горбовского?

Они — инопланетяне.

авторитет

29 января 2012 г. 23:59

цитировать

цитата tick
Ну давайте тогда каннибализм сохранять, как культурную традицию.

Это один из этапов роста цивилизации.

авторитет

29 января 2012 г. 23:59

цитировать

цитата Zharkovsky
Они — инопланетяне.

Это межпланетный расизм. Про негров тоже говорили — они другие.

цитата Zharkovsky
Это один из этапов роста цивилизации.

ОК, вы приехали в племя каннибалов. Будете их переубеждать или в целях поддержки культурного разнообразия отведаете?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

30 января 2012 г. 00:00

цитировать

цитата tick
А Майя Глумова — это редкий экземпляр вылечившегося от ненужных сопереживаний.

Это редкий (нередкий, точнее) экземпляр женщины.

авторитет

30 января 2012 г. 00:01

цитировать

цитата tick
Это межпланетный расизм. Про негров тоже говорили — они другие.

Блин. Ну, ладно.

авторитет

30 января 2012 г. 00:05

цитировать

Самое забавное, что я прекрасно понимаю, что вся эта фигня проистекает из того простого факта, что Стругацкие не озаботились внятным объяснением, как на Саракше, Арканаре и Гиганде (ах да, еще Саула. Вечно про нее я забываю.) оказались гуманоиды настолько сходные с земными. С точки зрения литературы — так было надо. А с точки зрения вымышненного мира — это огромный прокол в логике, в который вся гуманистическая Земля падает проваливается с жутким свистом.

авторитет

30 января 2012 г. 00:14

цитировать

цитата tick
Что всё? Всю грязь и кровь? Очень ценно.

Не доводите до абсурда. Потому и показана беседа Руматы с Будахом, что Будах ученейший человек своего времени. И рассказывает Румате про пирамиду.
Ну отняли у них грязь и кровь. Плюс вычеркните сразу все то, что лично вам не нравится, включая каннибализм. И как вы себе видите Арканар?

цитата tick
Мне тоже это нравится. Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Изящный парадокс.

Бог мне по барабану. Я совсем про иное говорил. Земля как раз проблему радикально и необратимо решить может. Вот только что получит взамен? Арканарскую ССР?
И самое интересное, что получат взамен туземцы. Бусы и одеяла?
В тексте ТББ есть два прекрасных диалога, которые все про это говорят. Первый я упомянул, а второй с Аратой.
Первый, если угодно, про неаозможность этического прыжка через грязь и кровь, второй про невозможность раздачи "автоматов".

авторитет

30 января 2012 г. 00:17

цитировать

цитата Zharkovsky
Они — инопланетяне.

Можно уточню? Они инопланетяне, потому что живут на другой планете, или потому что у них иная биология? Ну, хромосомы не совсем такие, или форма ушей отличается?
Если бы некая цивилизация Х (или те же Странники) в 35 веке до Р.Х. забрала пару тысяч экземпляром Homo sapiens sapiens и поселила их на планете, позже открытой Саулом и Ко. — они были бы экстерриториальным инопланетянами, в чьи дела вмешиваться нельзя, или пользовались бы всем правами на гуманизм как потомки землян?

авторитет

30 января 2012 г. 00:17

цитировать