Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...383 384 385 386 387...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 января 2012 г. 17:18

цитировать

цитата Blackbird22
перечитал СБТ, нашел конкретную привязку к дате — 1993г получился. Повеселило)

Поделитесь?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

28 января 2012 г. 19:19

цитировать

цитата tick
Поделитесь?

могу, хоть это и не педагогично)

–––
tomorrow never knows

авторитет

28 января 2012 г. 19:30

цитировать

"Юрковский сдвинул брови, вспоминая.

– Олгой-хорхой... Кажется, впервые описан в одном из гобийских рассказов Ивана Ефремова полвека назад. Так?

– Так, – согласился Дауге. – Потом выяснилось, что за эти полвека мы были не то третьей, не то четвертой экспедицией, которая видела его."

Олгой-Хорхой -1943г

–––
tomorrow never knows

миротворец

28 января 2012 г. 19:39

цитировать

цитата Blackbird22
Олгой-Хорхой -1943г

В разговорной речи полвека — как 47, так и 55 лет...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

28 января 2012 г. 19:47

цитировать

цитата bbg
В разговорной речи полвека — как 47, так и 55 лет...

Юрковский склонен к некоторой поэтичности, как известно) Так что полвека, это 50 лет

–––
tomorrow never knows

миротворец

28 января 2012 г. 19:57

цитировать

цитата Blackbird22
к некоторой поэтичности, как известно) Так что полвека, это 50 лет

Вот как раз поэтичность могла заставить его точные "Пятьдесят два года" сократить в "полвека". 8-)

авторитет

28 января 2012 г. 20:28

цитировать

цитата ааа иии
английская и прусская аристократия не дали ничего, сравнимого в области культуры с российской.

Аполлодор. ... Рим сам не создаст искусства, но он покупает и берет его себе всюду в тех странах, где его создают.
Цезарь. Что? Рим не создает искусства? А мир — разве не искусство? Война — не искусство? Государство — не искусство? Цивилизация — не искусство? Все это мы даем вам в обмен на несколько безделушек.
Б.Шоу. Цезарь и Клеопатра.

Но если даже ограничиться британскими "выходцами из элиты" в литературу XIX века, (Диккенса, Бернса и даже Уэллса полагаем "чернью" и не учитываем), то:
Джордж Байрон, Оскар Уайльд, Конан Дойл, Льюис Кэррол, Вальтер Скотт, Роберт Стивенсон, Бернард Шоу, Вильям Теккерей, Редьярд Киплинг.
Все они переведены на русский. Многих из них в России читают, перечитывают и узнаваемо цитируют, хотя они НЕ входят в школьные списки для обязательного чтения.

То есть фактически английские писатели XIX века включены в современный русский "литературный багаж" практически наравне с русскими писателями того же времени.

авторитет

28 января 2012 г. 20:32

цитировать

цитата Nick_Sakva
Джордж Байрон, Оскар Уайльд, Конан Дойл, Льюис Кэррол, Вальтер Скотт, Роберт Стивенсон, Бернард Шоу, Вильям Теккерей, Редьярд Киплинг.

а по какому принципу вы их объединили?

–––
tomorrow never knows

авторитет

28 января 2012 г. 20:38

цитировать

цитата Blackbird22
а по какому принципу вы их объединили?

1) Большую часть своей жизни прожили в XIX веке.
2) Происходили из достаточно состоятельных семей, чтобы обучаться в частных интернатах или иметь гувернеров.
3) Каждого из них я читал, хотя бы одно произведение.

философ

28 января 2012 г. 21:42

цитировать

цитата Nick_Sakva
чтобы обучаться в частных интернатах или иметь гувернеров.

Уэллса вычеркнуть точно. Сомневаюсь насчет Стивенсона. Киплинг хитрый тип — в автобиографических вещах писал про школу одно, в "Сталки" совсем другое. И назвать его выходцем из элиты, как и Шоу — очень и очень польстить родственникам. Они себе дорогу прогрызали не хуже Чехова.

цитата Nick_Sakva
включены в современный русский "литературный багаж"

Вопрос стоял о некоем превосходстве английской системы образования II половины XIX века — пансионы, интернаты. Так вот, именно те, кто имел к ней безграничный доступ, себя особо не проявили — в сравнении с другими.
Кстати, в разгар поттеромании звучало немало удивленных голосов: что, вот это — лучшая школа и образование? Аналогичные непонятки возникают при попытке представить себе Учителя АБС как учителя, а не воспитателя, организовавший дискуссию коллега совершенно прав.

активист

29 января 2012 г. 00:17

цитировать

цитата AlisterOrm
Корень этого мира — в системе воспитания.

Не только. Ещё и детях, практически абсолютно поддатливых и воспитуемых. Ну, за исключением одного, отдельно взятого Абалкина...

По современным представлениям, примерно 50% качеств личности зависит от воспитания, а остальные 50% таки врождённые и никакими учебно-воспитательными системами изменить их нельзя. Искалечить, правда, можно.

цитата Nick_Sakva
Например, русская и английская элита XIX века предпочитала поручать воспитание подрастающего поколения людям, пусть даже и не имеющим специальной подготовки, но занимающихся только этим, то есть фактически профессионально. Будь то Лицей, Итон или просто няня и гувернер. Результаты, надо сказать, впечатляют.

Это верно. Ни Российской Империи, ни Британской ныне не существует. 8-)

авторитет

29 января 2012 г. 00:27

цитировать

цитата ааа иии
Сомневаюсь насчет Стивенсона.

Напрасно.
http://epampa.narod.ru/lukashkina/stiv2.h...
Его мать, Маргарет, с юности страдала туберкулёзом и вынуждена была почти полностью перепоручить слабого здоровьем сына заботам няни, Алисон Каннингем. ... Камми пользовалась таким авторитетом в доме, что прощения за проступки маленький Луис просил у неё, не у родителей.... Няне, по его собственному признанию, Стивенсон был обязан тем, что сделался писателем....
....
My second Mother, my first Wife,
The angel of my infant life--
....

цитата ааа иии
И назвать его выходцем из элиты...

Киплинг воспитывался очень длительное время вне семьи. Хотя в отличие от Стивенсона он сохранил о своих воспитателях не самые лучшие воспоминания, здесь существенно другое: родители считали такой подход правильным. То есть те, кто мог себе это позволить материально, старались "целиком и полностью" поручать воспитание детей людям, которые на этом специализируются.

цитата ааа иии
Вопрос стоял о некоем превосходстве английской системы образования II половины XIX века

Почему только второй половины? Всего XIX века.

цитата ааа иии
Так вот, именно те, кто имел к ней безграничный доступ, себя особо не проявили — в сравнении с другими.

Я бы сказал, что действительно мало какие страны XIX века можно сравнивать с Великобританией по их значению в политике, экономике, науке, технике, военной и морской мощи, искусстве и литературе. Причем даже те, которые можно сравнивать, достигали британского уровня в лучшем случае только в немногих из этих областей.

авторитет

29 января 2012 г. 00:34

цитировать

цитата vasilisk
Ни Российской Империи, ни Британской ныне не существует.

Британское Содружество наций насчитывает без малого 2 миллиарда человек — больше четверти населения Земли. .

миротворец

29 января 2012 г. 08:25

цитировать

Nick_Sakva но Британской империи действительно не существует. Остались одни осколки. Содружество — это содружество.

–––
снег кружится, летает, летает...

философ

29 января 2012 г. 09:33

цитировать

цитата Nick_Sakva
My second Mother, my first Wife, The angel of my infant life--

... за пределами интернатов и гувернеров. И возраст не тот, и благодарность имеет другой вкус (Кстати, в Москве 1950-х домашних нянь еще было полно).
Так что сомнения — обратите внимание, автор данного текста уверен, что данные отношения возникли исключительно из-за болезни матери Стивенсона, — остались.

цитата Nick_Sakva
Содружество наций насчитывает

1922-й — год, когда Великобритания официально уступила Америке и пошел распад системы. В частности, из-за того, что у власти находились люди, более подобные Роберту Скотту, чем Шеклтону. Если, конечно, Вы не о том, что сейчас в Индии газет на английском раскупается больше, чем на Британских островах живет людей.
Скажу крамольную вещь — не так важна образовательная система, как требования, предъявляемые к ее продукту. Кросс Э. Г. в У темзских берегов: Россияне в Британии в XVIII в. рассказывает, как, маленько сообразив, что к чему, учиться направляли в Эдинбург вместо достославного Оксбриджа. Пара цитат. Ну и что? Способ преподавания остался прежним — а как все изменилось.

авторитет

29 января 2012 г. 10:43

цитировать

цитата k2007
Британской империи действительно не существует. Остались одни осколки. Содружество — это содружество.

Территориально — это она и есть (с небольшими вариациями: минус Родезия и Ирландия плюс Руанда и Мозамбик и т.п.).
Организационно Содружество начало формироваться на пике могущества Империи — с 1867 (Канада).
Идеологически и поэтически Содружество является чуть ли не буквальным воплощением "Бремени белых" Киплинга.

цитата ааа иии
Если, конечно, Вы не о том, что сейчас в Индии газет на английском раскупается больше, чем на Британских островах живет людей.

Об этом в том числе. А почему не?

цитата ааа иии
направляли в Эдинбург вместо достославного Оксбриджа.

Оксфорд — это университет. В нем учатся относительно взрослые люди. Так что это вообще о другом: о системе образования. А интернаты Полдня — это прежде всего система воспитания.

Собственно, вопрос "ребром" ставится так.
Воспитанием детей занимаются в основном специалисты, то есть люди, имеющие какую-то подготовку и/или хотя бы какой-то опыт в этом деле, желание выполнять эту работу, посвящающие ей все свое основное время, получающие за это достойное материальное или моральное (если это Полдень) вознаграждение от общества.
Либо.
Воспитанием детей занимаются в основном дилетанты, не имеющие ни профильного образования, ни опыта, уделяющие ей свободное от основной работы и развлечений время, обязанные заниматься этой работой независимо от склонности и желания, причем без вознаграждения со стороны общества.

миротворец

29 января 2012 г. 12:58

цитировать

цитата Nick_Sakva
Территориально — это она и есть (с небольшими вариациями: минус Родезия и Ирландия плюс Руанда и Мозамбик и т.п.).
Организационно Содружество начало формироваться на пике могущества Империи — с 1867 (Канада).
Идеологически и поэтически Содружество является чуть ли не буквальным воплощением "Бремени белых" Киплинга.

СНГ (Содружество Независимых Государств) тоже имеет общую историю, язык межнационального общения и т.д. Даже столица у него была (Минск), где должны были всякие органы заседать. Но империей единой страной (как СССР) оно не является. Современное Содружество — это не Британская империя (хотелось бы посмотреть, как в случае войны Британии с Францией, например, Елизавете дружно помогут Канада и Австралия). Но здесь это офтоп, за сим заканчиваю

–––
снег кружится, летает, летает...

философ

29 января 2012 г. 13:47

цитировать

цитата Nick_Sakva
А интернаты Полдня — это прежде всего система воспитания.

Похоже.
Однако, воспитание без наук — муштра ( а что? Гепарда Корней назвал великим педагогом) или подражание. Опять-таки, ссылаясь на ЖвМ, человек должен раскрыться — а как это сделать, если не решать испытывать? К тому же, если человек приходит в ВУЗ, а учиться, т.е. поглощать и переваривать информацию, не умеет — дрянь дело при любой формации.

авторитет

29 января 2012 г. 14:21

цитировать

Blackbird22, действие СБТ происходит в 1991 году. Давным-давно замечено и доказано.

Мне очень понравилась аналогия с плачущим в избушке голодным ребёнком и голодными плачущими инопланетными цивилизациями. Какая поразительная чушь.

авторитет

29 января 2012 г. 14:22

цитировать