Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Ginger-snap на форуме (всего: 2135 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2015 г. 10:02
Apiarist, спасибо :-)
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2015 г. 09:12
Следующий отзыв будет о темноволосом незнакомце с демоническим прищуром, что снился этой самой ночью.
Пример:
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2015 г. 09:07
Apiarist, отзывы писать буду на всех второтурников, по которым не отзывалась в первом туре.
Если кому ещё надо — оставляйте заявку в теме через оргов.
А если ты про объём, то да, надо сокращаться до читабельного размера.
В карточки вычитку переносить не буду, так что в карточках отзывы будут меньше.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 3 декабря 2015 г. 01:40
Киберотень. Получилось длинно, завёл меня рассказ и рассматривать его было интересно.
1. Стилистика.
Больших косяков нет. Есть невычитанные повторы.

цитата

Большинство знаний никак не относилось к его окружению. Мёртвые знания.

цитата

Серая понимала что с ним что-то не так, но не уходила и не пыталась прогнать, как поступила бы, почувствовав исходящую от него опасность. Но волчица не понимала причин и не могла понять.

Есть «пустые знаки».

цитата

чувство, которое оно пыталось обозначить, Косомордый испытывал и раньше, до знакомств с людьми.

Зачеркнутое понятно из контекста.

цитата

Возбуждение, какое возникало раньше во время погони, бурлило в нём, ища выхода.

Зачеркнутое не несёт полезной информации, а ритм здесь важен короткий: мощный выброс гормонов в кровь в этот момент не позволяет волку думать длинные мысли.

цитата

Каждая новая мысль вызывала обвал из сотен и тысяч знаний, большей частью ненужный вообще, или ненужных в настоящий момент.

Просто «ненужный».
Кое-где по языку неряшливо. Думаю, сказался дедлайн и элементарное отсутствие вычитки.

цитата

У них множество вожаков, которые меняются по разным причинам, но всегда значительная часть людей недовольна ими. У волков лидерство возникало ситуативно.
Подчеркнутое – это одно и то же, а по форме тут должно быть противопоставление.

цитата

чувство, которое оно \слово\ пыталось обозначить
Слово ничего не пытается, оно обозначает. Даже если волк не доволен бедностью этого обозначения, тем не менее.

цитата

Вовсе не обязательно свергать вожака, если он начинает чудить и теряет нюх, можно покинуть его и попытать удачу на стороне.
Звучит так… отстранённо, а вы говорите о значимых для героя вещах. Тут нужно проще, грубее и с выражением эмоций, которые у волка вызывает мысль об уходе стаи.

цитата

Дело осложнялось тем, что

Неизящная словесная конструкция, создающая ощущение того, что потрындеть и покрасоваться волку интереснее, чем охота. А это неправильно.

цитата

Он точно спотыкался и вынужден был переключать внимание.

Вообще не поняла, что сказал.

цитата

Кроме достоверных и спекулятивных знаний

За подчеркнутое автору уже досталось, и я встану в очередь пнувших.

цитата

превосходил разумностью

Разумность – это не относительная характеристика, не знает превосходных степеней. Разум либо есть, либо нет.
Канцелярит.

По этой части в рассказе карнавал и вакханалия. Я тоже считаю, что канцелярит автор пихает без меры умышленно. Для того, чтобы показать читателю изменённую часть натуры главгера. Но далеко не везде это уместно. Пример:

цитата

Волки оперировали набором вкусов, запахов, образов, к которым постепенно добавляются характеристики, полученные в результате опыта.
Здесь не идёт речь о приобретённом. Здесь идёт речь о волчьей жизни. Это вшито на подкорку и не переводимо на человечий язык. То есть тут вернее не отстранённо канцеляритно объяснять, а показать на конкретном, цепляющем волка за живое, примере. Например, описать, как именно он чувствует запах Серой.
2. Авторская техника.
В целом всё, неплохо. А местами даже и хорошо. Крупных претензий три.
То, что принято называть сбой фокала. У вас в рассказе точка зрения волка, погружение в его эмоции и в его мысли. А кое-где волк мыслит несвойственными ему\даже с поправкой на киберность\ категориями.

цитата

Волк с отстреленным ухом и шрамом \говорит кто-то, кто смотрит на волка со стороны\, пересекающим скулу, затаился в снегу на холме возле тропы и смотрел на городок учёных \людей, волк не будет их дифференцировать по профессиям\ Лунный свет подсвечивал снежную целину, пробиваясь через решето облаков словно дождевой фронт\здесь дело не в лексике, волку такое сравнение не придёт в голову\. Городок светился сам. В его корпусах, похожих на большие бочки и приземистые коробки, имелись лампы\да квадратные дырки в коробках светились, а ещё лучше на природном примере « как луна сквозь ветки, только ветки ровные, неприятно одинаковые» или получше придумайте\.

цитата

простой волк

С чего это он себя самоидентифицирует, как «простой»? Он вожак стаи, это высокая соцступенька. В его окружении круче его нет.
Дальше. О сценах. Вот абзац от слов «Так продолжалось уже много дней» — очень круто. Тонко, психологично, жизненно – я готова рассыпаться в комплиментах.
А абзац со слов «В физическом смысле знания людей почти не изменили его образ жизни» уже вызывает только раздражение. Потому что автор эту мысль жуёт дай бог если не страницу. Если хотите писать интересно, то тут только три варианта: каждую структурную единицу (предложение, абзац) давать новые факты; давать новые связи между известными фактами; давать новые эмоции /главгера/ по отношению к старым фактам. Надеюсь, сказанное понятно без примера. Обосновано законами риторики.
И третье – монолитная объяснялка в начале рассказа.
3. Интрига. Хорошо, мне было интересно. В одном месте даже возникло желание прыгать через строчки. Фантдоп для выражения вашей мысли достаточный. Даже подробность с человечьей войной, по сути, этому рассказу не нужна.
4. Эмоциональность недожата. Теряете потому, что канцелярит делает описание отстранённым, отказывайтесь от него на эмоционально значимых сценах. Например, там, где волк «дегустирует запахи». Это кусочек его жизни, момент её полноты. Не стесняйтесь показать весь её вкус, пусть читатель влюбится в вашего волка в этот момент и захочет оказаться на его месте.
Теряете там, где объясняете вместо того, чтобы позволить читателю увидеть своими глазами. Ну, например, где говорите про непонимание вожака стаей. И теряете там, где делайн сожрал у вас половину значимых для рассказа сцен (смерть Серой). Где брать знаки на эти сцены вам сказали – на первых трёх страницах.
5. Персонажи. Это ваша сильная сторона. Ваш волк — очень красивая натура: гордая, властная, харизматичная. Вы смотрели «Запах женщины»? Героя АльПачино помните? Очуменный дядька, правда? Ваш волк – из того же теста. Поэтому вам важно обязательно показать, какой он вожак. У вас хорошо с психологизмами, мне понравилось, как вы ненавязчиво показали его властность (там, где говорили про раздражение от неподчинения стаи), но сделать это нужно не в конце текста, а в начале. Пока читатель увлечен силой личности персонажа, вы сможете безнаказанно впихнуть в него необходимый минимум объяснялок. Как минимум, для этого.
Я не просто так пою дифирамбы, я хочу поговорить об убийстве Серой. Понимаете, в сетературе, где из фауны водятся по большей части одноногие собачки, подобные сцены используются для того, чтобы обосновать «последнюю каплю», ломающую персонажа и толкающую его на Поступок. Вам этот костыль не нужен. Вы уже убедили меня, что ваш персонаж не тварь дрожащая и может принимать решения сам. Если не хотите, чтобы ваши усилия прошли даром – в кульминационной сцене герой должен выбрать свою звериную сущность сам. А вы написать кульминацию так, чтобы показать колебания и момент выбора, а не прикрываться трусливым «раз ничего не помню, то ничего и не было». И не бегать от кульминации, как сбежали от неё в этом рассказе.
6. И последнее. Структура. Думаю, автор и сам понимает, что структура – основная беда этого рассказа. Затянутая объяснялка в начале и схематичные намётки значимых для рассказа сцен в конце. Думаю, автору не нужно объяснять, что диспропорция губит эмоциональность, вовлеченность читателя, гармонию рассказа и убивает напрочь чувство читательской удовлетворенности.
Рацредложения. Конкретные рацпредложения у меня есть. но я решила, что не корректно их писать, пока автор не может ответить.
Вывод: в рассказе много хорошего, есть куда много лучше, часть важных вещей старательно запорота автором и дедлацном.
Автору искренне успеха.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 23:42

цитата Apiarist

Дуэли, платки в лицо и т.д.

В лицо, наверное, перчатки. Платки обычно томные девы достают из декольте и демонстративно роняют при виде годных кавалеров.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 23:29

цитата Apiarist

Теперь же он так делать не станет

Он суровый целеустремленный циник грелочник, он не поведётся на женские провокации.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 23:27
Я так понимаю, что самая успешная на данный момент тактика — по-быстрому накатать на свой рассказ жОсткий разгромный отзыв, и,покачиваясь в кресле и потягивая холодное пивко, наблюдать за тем, как DamnCynic его вытаскивает :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 15:27
Победил. Вчера ж победителей объявили.
Ну вы проснулись.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 15:24

цитата DamnCynic

Почему? В больнице же!

Потому что ты упрощаешь мою точку зрения в угоду удобности отстаивания своей. Потому что никаких выводов нельзя сделать о романе по нескольким предложениям авторского пересказа. И потому что никто не сравнивает КС и ДВК по антуражу. Но даже если бы и да, то разве где-то разрешили антуражи тырить? Судя по трем рассказам из играющих — не исключаю.
На этом спор об аутентичности Копайских склонов предлагаю закрыть в силу очевидной непримиримости противоборствующих сторон.

*Преступное сомнение, что ничего, кроме антуража, я в тексте рассмотреть не способна, заметила, но пропустила мимо ушей.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 15:11

цитата DamnCynic

Вчера шёл к метро и думал именно об этом. Решил, что три места "по выбору жюри" введены именно для того, чтобы нивелировать такие ситуации.

Для того, чтобы нивелировать такие ситуации есть правило о том, что при подсчёте среднего балла рассказа, орги отбрасывают самую низкую и самую высокую оценки.
По-моему, для этого, но могу ошибаться.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 15:08

цитата Apiarist

Продолжу: и получается, что 0 всем, кроме одного, лучше, чем одному 9, всем 2-5.

Да, лучше. Про нули я погорячилась.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 14:57

цитата DamnCynic

Apiarist оценка своему рассказу не будет учитываться. Т.ч., видимо, просто понравилось.

При второтурной системе голосования любая одиночная оценка ухудшает... не знаю, как правильно назвать. Объективность голосования, может быть его тенденцию. Не знаю, как правильно объяснить, покажу на примере. Вот пришёл злоумышленник и поставил всем рассказ-фаворитам двойки. Он изменил распределение мест? Нет, он только снизил проходной балл каждого места, но снизил равномерно. А пришёл злоумышленник, влепил всем рассказам по 2, а одному рассказу поставил 10. Он снизил проходной балл каждого места+подарил одному игроку 8 баллов чистого гандикапа.
Понятно объяснила или ещё попробовать?

К darth_kulyok претензий никаких, только уважение и почитание. Просто это наш\участников конкурса\ общий кровный интерес, чтобы она проголосовала по всем. В том случае, если это не ёё рассказ. Если её — то оценку снимут орги, да.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 14:50

цитата Apiarist

Нет, это, конечно, лучше ситуации, когда данному рассказу — 9, остальным — 2-5.Тогда бы это был очень явный прокол. Сейчас же — не очень. Но, возможно, явный.

Чем лучше? Сейчас по сути одному рассказу 9, остальным 0.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 09:36

цитата aznats

а все обращения вторичными.

Не все, а одно конкретное.

цитата aznats

...если вы хоть на крошку в теме.

А не в теме все, кто с вами не согласен. Это настолько очаровательная позиция, что у меня даже настроение с утра поднялось.

цитата DamnCynic

Конфликт "домашний мальчик против уличных гопников". Тоже петросяновский сеттинг?

Нет. Глупый вопрос.

цитата DamnCynic

Или сейчас очередная серия спора "вторичность или свежий взгляд"?

Лично у меня сегодня по плану отзыв на Киберотень.
Но, возможно, ближе к ночи.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 09:32
Roland23, вдохновения!
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2015 г. 00:12

цитата DamnCynic

т.к. ему уже понятно – никто его такого не полюбит.

Вот эта мысль подана у Петросян намного честнее и глубже. Там это осознание вписано в каждый персонаж. оно искажает характеры, выливается в моральные уродства, психические патологии, защитные реакции. В убийства. В качественный скачок ментальной энергии, достаточный для создания нового мира, где любви нет как понятия и где она не нужна. Где её полноценно заменяет понятие "свобода". И ответ одиноких мальчишек на годы жизни в этом осознании не любви намного богаче и ближе к человеческой природе. И ещё он разный. Как и люди.
Это всё у Петросян есть. А для автора Копайских склонов "нелюбовь" — это бесстрастная сюжетная заданность, необходимая для раскрытия темы. Мальчишку кастрировать, девицу для драматизьму подложить под недостойного болвана, ну а в конце главгера замочить. Не потому, что он не вынес там что-то, а потому что "а что ещё с ним при таких исходных можно сделать?"
Да, ты там что- то рассмотрел в этом рассказе, но это твоя реакция на триггеры. Ни одной созданной автором человеческой эмоции, противоречивости характера или оригинального авторского осмысления трагедии в рассказе нет. Петросянский сеттинг + набор изъюзаных сюжетных ходов в минимальной комплектации.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 23:54
На Садовницу отзыв писать не буду. Боюсь, наши с автором вселенные совсем не пересекаются. Мне даже чтобы рассмотреть оригинальную авторскую нужен перевод DamnCynic'а.
Вот и не буду сама мучиться и автора мучить.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 23:31
DamnCynic, хорошо.
Автору Садовницы после деанона нужно брать у тебя разрешение и выкладывать две миниатюры как "парные танцы".
Даже очень хорошо.
Для невычитанного :)
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 17:23

цитата Almeg

А вы с прошлого конкурса Макса Фрая прочитали? ;-)

Я не могу. Я Roland23'у обещала Фрая не читать.

Almeg, а давайте на "ты"?
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 15:59

цитата дг сер


Гм...
А если выяснится, что автор не читал Петросян?8-) Хотя, кто ему теперь поверит...

Знаете, на конкурсе, где могут распнуть только за то, что "да вы, батенька, не Чехов!", не читать М. Петросян само по себе рискованно.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 15:55

цитата Gourmand

    цитата Ginger-snap
   продуманная геополитика добавила бы очков рассказу

Ох-ох-ох! Ввести в рассказ "политоту" (по определению DamnCynic)? :)
Некоторым читателям, как выяснилось, это очень не нравится. (Что было для меня шоком. Я политику и социалку обожаю).

Думаю, если ввести в рассказ абстрактную фантастическую политику, без отсылок к реальным личностям и ситуациям — DamnCynic не станет возражать.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 15:52

цитата дг сер

А что, действительно сильно похоже?

По мне — слишком. Как будто просто ключевые точки перечислили: палата, лазарет, воспитатели, сюжетный ход — совместное обучение с девочками. То есть авторского там только фантдоп про облучение.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 15:43

цитата darth_kulyok

Десять кулькорецок уже в карточках, но еще десять впереди. Берегитесь.

darth_kulyok, это не обязательно, но если вы будете постить в этой теме копию кулькорецки, мы все сможем на неё долго и вкусно облизываться.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 15:41

цитата дг сер

Кстати, хочется приписать "На Копайских склонах" Гелприну..

Гелприну фанфик на М.Петросян я б приписывать не стала.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 15:40

цитата дг сер

Это так будет по всем рассказам?8:-0

Вы про разбор или про предложение сберечь нервы? Второе — всем.
По разбору план такой:
- второтурникам, по которым ничего не сказала в 1-м туре,- будет;
- второтурникам, по которым отписалась в 1-м туре, — не факт, что смогу добавить что-то к уже сказанному;
- внеконкурсу — нет, не успею.
Если кого в плане нет, но хочется — оставляйте в теме заявки через организаторов.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 14:18
Под катом разобрала Hashishin’s Creed. Если автор к критике морально не готов, не читайте, сбережёте нервы.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В рассказе сильный перекос в пользу действия. Картинок много, но страдает всё, что не касается сюжетной составляющей. А так как рассказ – организм цельный, то, ясное дело, одна сюжетная составляющая не вытягивает возложенную на неё миссию по вытягиванию рассказа.
1. Стилистика.
- Много неуместной лексики. Примеры:

цитата

выкатил на свет сизые кишки

цитата

держали патлатого юношу

цитата

Который поднялся сам и нас поднял
?
«Старец с Горы» – хороший эвфемизм выражения «хрен с бугра», но не слишком уместный.
- Есть ошибки (комплемент/комплимент; Вот ты вроде умный омар...;встреча со старым другом, это подарок от Аллаха)- Неточные формулировки и некорректное использование слов:

цитата

убийство не выкликает всплеска в душе

цитата

Если утром в Гнездо Орла попал юноша, то в темном зале находились двугодки
/дети двух годов от роду?/

цитата

Голос сухой, но несет сильный заряд власти
\ заряд силы\

цитата

Такому хочется повиноваться, встать на колени, получить приказ
\встать на колени – это унижаться, а не повиноваться; сначала получить приказ, потом повиноваться\

цитата

На краю отложена стопка писем с красной печатью
Очевидно, красный сургуч имеется в виду, а на нём – оттиск личной печати Старца с Бугра.

цитата

Хозяин встал, приблизился к любознательному горожанину и крепко обнял его.
Хайям не горожанин и с чего вывод, что он — любознательный?

цитата

холодный лед

2. Авторская техника. Тут две проблемы – неумение автором описать картинку, которую он видит и неумение работать с интригой. Иногда – неумение автором донести свою мысль. Неумение – в смысле, отсутствие отработанного навыка.
Примеры:

цитата

Рашид не ответил. Зачем разговаривать с мертвецом? Узкий мостик над глубоким рвом. Пояс верности для крепости Аламут. Вот только страх охранял ее лучше высоких стен. Старец с Горы не прощал оскорблений в этой жизни. Многие годы острые колья на дне рва оставались без мяса.

цитата

Ворота из потемневшего дерева, с невысокой калиткой. Перед ними — стычка...
Трое хашишинов….держали патлатого юношу в рваной одежде….Крик униженного юноши всколыхнул воздух, сорвал шелковую простыню. Закрутилось. Завертелось. Трое хашишинов, как ленивые коты, замерли на месте. Юноша обернулся, вздрогнул от высоты.

цитата

Подчёркнутое только удручает потому, что не понятно, откуда взялось.
Крики худенькой усилились, казалось, ее могут услышать даже в крепости. Нет, все продуманно.
Отрубило, как саблей. Тишина.

Что отрубило? Желание третьей гурии лечь под мужчину? Потенцию? Крики худенькой?

цитата

Хасан убил Низама. Прошло два года, и он послал приглашение Омару. На кровати, приколотый кинжалом, лежал лист. Омар спал не сам, с двумя красавицами

Понимаете, о чем я говорю? Вы глотаете причинно-следственные связи между предложениями. Из-за этого теряется понимание сказанного.
Неумение работать с интригой заключается в том, что автор не чувствует как тянуть читателя за интерес.
Пример: первый абзац. Вы рассказываете об убийстве человека, а эмоций сцена вызывает не больше, чем разделка куриной тушки на ужин. Отчасти это происходит потому, что читатель занят перевариванием данной ему информации (хашишин, Омар,убил Назима,). Отчасти потому, что читатель этого Назима не знает и не имеет поводов ему сопереживать.
Аналогично, с убийством Хасаном сына. Ну убил и убил, ни сопереживания, ни злорадства.
Ухудшает интересность текста и диалог из первой части, который ничего не объясняет, только всё запутывает своими многозначительными паузами. Автор неверно дозирует, о чём сказать, о чём умолчать – и интерес теряется.
3. Персонажи. Не понравилась привычка персонажей панибратски сокращать имена друг друга. И не понравилась привычка автора отображать душевные страдания главного героя через отношение к вину. Не потому, что моему вкусу не угодило, а потому что все эти «хлебнул из фонтана» создают образ не пьянчуги-стихоплёта и не мудреца, а пьяного десантника, размазывающего сопли по лицу и и надсадно хрипящего «Мне за державу обидно, Серёга!».
4. Мир. Тут основной недостаток, который, как по мне, имеет большой вес. Отсутствие продуманной геополитики. Есть размытые черты общих понятий (город, диктатор, роскошь, доступная тем, кто у кормушки), но чётких примеров нет. Автор намекает, что Хаса живёт не по понятиям, но не даёт мне возможности своими глазами это увидеть. Например, история с сыном. Простое упоминание «убил за роскошь» не работает. Потому, что если убил за то, что сын любимой женщине золотую цепочку на щиколотку подарил – тут я за сына буду. А если за то, что в голодный год свиней виноградом кормил, пока рядом горожане от голода подыхали – тут я за папку. Понимаете, важно не сказать читателю «Хаса — злодей», а позволить мне-читателю самой сделать такой вывод конкретными примерами. Это обеспечит вам вовлеченность меня-читателя в рассказ.
И да, продуманная геополитика добавила бы очков рассказу. Вот примерно, как в сериале Борджиа геополитика вытягивает на себе львиную долю читательского интереса, так и у вас смогла бы.

В заключении прошу на отзыв не обижаться. Если ничего полезного вам не сказала, то будем считать, что я просто объяснила, почему я поставила вашему рассказу ту оценку, которую поставила.
На литературную истину не претендую.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 13:45

цитата Somesin

А. Ну, по этому поводу я уже все сказал. Если кратко: я так не считаю. Исключая разве что первый пост, за который я уже извинился.

Исключая первый пост — нет, на понижение не играете. Но это потому, что мы вас разговорили. А были бы вокруг только интеллигентные, не любящие ссор люди (каких здесь большинство) и не было бы этого длинного, надоевшего всем разговора — всё бы закончилось только первым постом, верно? Это было бы неправильно.

цитата Somesin

Всех благ.

Приходите к нам играть. Сможете отстаивать справедливость, сколько и как захочется.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 13:09

цитата Somesin

М. На руку чем именно? По-моему, им и их рассказам от этого ни холодно, ни жарко, если честно.

Играете на понижение конкурента.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 12:15

цитата Somesin


Да и не страшно вроде, не? Все равно человек прислушаться не настроен, миссия провалена, улетаем на базу.

цитата Somesin


Да я же и об этом упоминал уже где-то. Из личных разговоров с авторами, которые здесь участвуют.

Ну вот сами видите. Как бы вы не заявляли о радении за справедливость, отстаиваете вы ту точку зрения, которая на руку вашим личным знакомым авторам. Отношения ни к рассказам, ни к конкурсу ваша камарилья не имеет. Зашёл для друга посвистеть из толпы.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 12:08

цитата Gourmand

Да? Прям стоит и на камеру обращается? Не припомню.

цитата helgvar

Представить, как герой, чьими глазами мы видим историю, в кино вдруг принимается обращаться к зрителю...

Форест Гамп. Вроде бы, Игры джентельменов, но могу ошибаться. Вы меня, извините, я не энциклопедия, чтобы на каждый литприём примеры выдавать пачками. Я рассказала, что такой существует, отсылками к источникам своё заявления подкрепила. Если вам удобнее мне верить — на здоровье. Меня этот разговор умнее не сделает, а разбор какого-нибудь конкурсного текста — может. Поэтому я займусь вторым.

цитата helgvar

Вы имели в виду...
Всё, что я имела ввиду, написано в "Поэтике композиции" Успенского.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 11:26

цитата helgvar

Первое — фокал от второго лица, когда отдельная часть или все произведение обращено к условному читателю ("ты проходишь чуть дальше и видишь..." — ну, или "вы")

Не-не. Фокал от первого лица, к читателю обращается главный герой. Он рассказчик и он рассказывает историю напрямую читателю. В кинематографе такая форма чаще встречается.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 11:18

цитата Gourmand


Нет, не так. Стандартный литприём — см. Вальтера Скотта и подобное. Там автор, начиная с предисловия, выступает в роли рассказчика и НАПРЯМУЮ обращается к читателю. Так и пишет: "уважаемый читатель, сейчас я расскажу тебе сказку". Вот это — литприём. А внезапный выкрик в середине текста "А как вы думали? Мы же ваш мир спасаем!" (маяк Лапласа, если что, но не дословная цитата) — это непоймичто.

Вы сейчас противопоставляете Вальтера Скотта тем источникам, что я привела. Я не полезу доказывать, что мои источники уважаемее или вернее.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 11:16

цитата Somesin

способен более-менее легко чувствовать, где сарказм, а где искреннее восхищение. Мне так кажется.

В письменной речи это практически неотличимо. Типа как нельзя различить пафос или стёб.

цитата helgvar

У меня безапелляционные и с апломбом предложения — всегда повод прийти и посмотреть, чего предлагают.
Посмотрел.

цитата Somesin

Потому что я всегда остро реагирую на случаи, когда рассказ берутся защищать при помощи демагогии, и рассказ после этого страдает.

Ну вот тут мы подошли к основному. Откуда вы, два человека, с похожей историей прочтённых рассказов и выставленных оценок, ни разу не интересовавшиеся ни этим конкурсом, ни местными авторами — увидели один и тот же пост и одновременно примчались на него "остро реагировать"? Расскажите, и будем считать инцидент исчерпанным. Всё остальное действительно можно списать на обострённое чувство справедливости.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 11:07

цитата Gourmand

Рассказ есть рассказ. Либо он к кому-то обращён, либо нет. Если то так, то сяк — значит, что-то в рассказе не так.

Да нет. Стандартный литприём "обращение к читателю". Хоть Успенского посмотрите "Поэтику композиции", хоть статью на Лурке про тропы.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 10:44

цитата helgvar

Два мужика подрались....один выкрикнул "А еще она правильно говорит, что все негритосы — уроды!" Правильная реакция человека.....подойти к девушке, достать кастет и уточнить, правда ли она так считает.....

Вы псих?
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 10:43

цитата helgvar

"Сперва добейся"....Не говорят так! Не говорят!

прекратите топать ногами. Здесь собрались конкурсанты, которые не первый и не второй год пишут рассказы. То, что для вас оскорбление, для половины здешних участников — предложение провести эксперимент.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 10:37

цитата Somesin

Скажите лучше, почему клакёр именно я, а не Apiarist?

А здесь очень просто. Apiarist оплатил своё право говорить, что он хочет, когда прочёл все рассказы конкурса и подумал над каждым из них. Прав он, не прав он, нравится лично вам или мне его стиль или выводы — это мои или ваши проблемы. Чел потратил тонну личного времени, которое мог бы на диване в обнимку с подружкой проваляться и теперь имеет полное право на своё "все говорят, что фильм отстойный, а мне понравилось". Это точка зрения, между прочим, требующая смелости и внутреннем силы. Вне зависимости от того, нравится мне её содержаниее или нет.
Вы вчера спрашивали, в чём подлость. В том, что из-за ваших претензий к Apiarist вы ставите под удар бессловесного автора, который сидит там у монитора и ничем на ситуацию повлиять не может. Грубо говоря, два мужика подрались, красивая девушка или страшненькая, а вы пришли и своим саркастичным "10 из 10" залепили пощёчину девушке. Вы ведь хорошо понимали, что в любом нормальном человеке ваш вброс вызовет реакцию:

цитата narsyy

это такая реклама для автора или вы и есть автор?
в любом случае автор за это получит еще меньше баллов, чем мог бы получить.

А теперь почему вы клакёр. Вы увидели отзыв и прибежали в ответ на него понижать общественное мнение. Посвистеть в автора рассказа, поулюлюкать одному участнику спора, похлопать другому. Это клакёрство в чистом виде.
И, после того как я ответила на все ваши вопросы, ответьте на один мой. Про спервадобейся. Два мужика махались кулаками спорили в сети. С хера вообще вы в чужую драку лезете?
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 10:01

цитата Apiarist


а вот рецензия ооочень опытного критика: "Это не рассказ; набор букв, исключающий прочтение".

Нееет :) Рецензия ооочень опытного критика:

цитата

Рассказ такой-то. В 2001 году, когда я написал свой первый рассказ, всё было не так. Потом в 203, когда меня издали, всё опять было не так. Потом, когда в 2004 меня оплевали в интернете, я им ответил так-то! С тех пор я бросил писать. Меня уговаривали, но я принципиально не стал.
А рассказ — г....о, мои были лучше. Два баллла в карточку.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 09:55

цитата DamnCynic

Универсальная рецензия:

это рецензия неопытного критика, который ещё пытается о чём-то думать. Рецензия опытного критика "В рассказе ничего хорошего нет. Даже читать не стал."
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 02:05
Somesin, мне клакёр не нужен. Вообще, если вы решили проституцией заняться, то продаваться лучше где-нибудь в другом месте.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 01:36
Somesin, а по-честному, вы по чьей наводке пришли? Вы же понимаете, что вы нехорошо поступаете, вбрасывая? Эти ваши "10 из 10" — это не невинная ирония, и не геройство. Это ведь подлость по отношению к автору "Садовницы". И как бы вы не разделяли там неизвестно чьё праведное возмущение, но подлый поступок вы сейчас под своим ником совершаете. А аудитория конкурса — около полста человек. Вы точно хотите, чтобы полсотни литераторов знало вас как карманных троллей, чьим голосов можно бесплатно поиграть на конкурсе?
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 01:09

цитата Г у д в и н

Между прочим, написанные мужчинами... :-[
А что? Всё в этом мире ради женщин и для них...

Да я вопщем-то о том же. Сначала "ради", а потом "засилье на конкурсе дев, вздохнуть нет мочи".
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2015 г. 00:25
Откуда все эти люди, ставящие одинаковые оценки одним и тем же рассказам? Автор где-то грамотно самопиарится? Это опрометчивое и недальновидное решение человека, не думающего о последствиях своих поступков.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 22:49
volga, а можно ссылку на карточки рассказов в головной пост? Пожалуйста.

Прошу прощения! Всё уже давно сделано. Вот быстрый у нас организатор! И вдумчивый ещё.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 20:38

цитата dobriy_doktor

Да. "Ангелы" были у меня в топе.

Что "да"? Рассказ мужской или женский? Автор мужчина или женщина? Второй круг — рассказ мужской или женский? Автор мужчина или женщина? "Ублюдок и святой" — рассказ мужской или женский? Автор мужчина или женщина?
С этого конкурса Меакульпа — рассказ мужской или женский? Автор мужчина или женщина?
Подкрепите своё заявление приведёнными примерами.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 20:15

цитата dobriy_doktor

Увы, конкурс ФЛР становится все более ориентированным на девичью

Интересно, вы когда это говорите, вы помните такие рассказы как "Второй круг" и "Ангел смерти, ангел жизни" с прошлого конкурса. Или вы опять мелко вбросил и сбежал?
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 19:38

цитата Almeg


Один из лучших абзацев во всех пятнадцати рассказах, которые я пока прочитал на этом конкурсе.

Тогда, может, вы мне переведёте на русский фразу

цитата Almeg

и, чувствуя себя в отглаженном костюме-тройке презираемым им самим господином
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 19:37

цитата Г у д в и н

А что там в синей должно было пройти на ваш взгляд?

Однажды на базаре, например.
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 17:33
darth_kulyok, не слушайте bbg. В конкурсе оченно фиников не хватает. Просто острое обесфиниковье!
Новости, конвенты, конкурсы > 10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2015 г. 17:16

цитата Karapapas

В пуантах и пачке, в ноябрьский мороз :-)))

Как сразу заиграл персонаж!
⇑ Наверх