Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя UmbraX на форуме (всего: 165 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 30 января 2012 г. 23:46

цитата Lantana

Ей 13 лет. Что-то не уверена я, что многие, такие умные на форуме, в этом возрасте и в этих обстоятельствах проявили бы себя как-то особенно умно.

А почему нет? В социуме, где в 13 выходят замуж, не достигнув 18 командуют армиями, процесс взросления происходит гораздо быстрее. Чему примером не такая далекая история.
Я не могу похвастаться наблюдениями за именно такими перипетиями, но вообще-то умный подросток вполне способен ориенитироваться и принимать правильные решения в самых разных и достаточно сложных ситуациях.
Попробуйте, поиграйте с детишками в мафию, к при:)))меру!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 22:30

цитата Stan8

Вы вообще ПЛиО читали
Ромашка к Лизе имеет такое же отношение, как вы к Мартину.

Ммм? Я что-то не так поняла? И кто такая Ромашка, которая сделала аборт, или как это у них называлось, от любимого?

цитата Stan8

Каким бы ни изобразил автор отношение Кейтилин к Джону, это никак реально не влияет на жизнь парня.

Разве? Влияние на жизнь, это далеко не только каким парнем он вырос, но и что происходит дальше, какие пути выбирает не только он, но и его ближние. На жизнь Джона влияет не только отношение Кет, но и все, что происходит в Винтерфелле. И даже то, что он попал на стену, это тоже не без влияния его родственницы.

цитата Stan8

"Реалистичная фэнтези" только выигрывает от амбивалентности персонажей и Мартин это прекрасно понимает,

Если эта амбивалентность реалистична и психологически обоснована. Иначе — мексиканский сериал, где чертова уйма немотивированных страстей и поступков, тяп-ляп, абы как.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 22:15

цитата Mezeh

Ну интересно, если у Тириона от Тиши имеется дочь, которую при определенных обстоятельствах можно поставить во гаве дома Ланнистеров.

А что, главенство в Вестеросе передается женщинам? Я думала только в Дорне.
Если у Тириона нет сына, разве не перейдет главенство к младшей ветви?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 22:12

цитата пофистал

Со слабой картой чудовищно сложно проявить ум, остаётся ждать момента и не зевать.
И что не так с её покорностью? Надо было Пса соблазнить, что ли?
Тирион тот ещё женишок — адский уродец, из семьи, которая убила её отца и брата.

Вообще-то ум работает при любой карте, а если его нет, приходится ждать пока счастье привалит.
А что, соблазнение Пса можно считать критерием ума?
А вот то, что она не увидела Тириона, а видела лишь адского уродца, из семьи, которая убила ее отца и брата, как раз и есть доказательство отсутствия ума и наблюдательности у Сансы.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 22:07

цитата Oddman

Бастард служил для неё живым напоминанием измены мужа, к которому она постепенно всё больше привязывалась. Поначалу никакой ненависти к Джону она не испытывала, скорее равнодушие или пренебрежение. И если бы она так и не полюбила Неда, думается мне, её отношение к бастарду в худшем случае ограничивалось бы легкой неприязнью.

Ну ладно, запретили мне тут обзывать Кейтилин нехорошими словами, поэтому постараюсь не коротко и емко, а занудно, но чтоб не придрались.
Ну вот такие реакции они свойственны нормальной здоровой женщине? Да ни разу! Это всё об истеричке и психопатке, об инфантильной эгоистке. Ни одной взрослой тетке не нужно подменять некую соперницу ее младенцем. Ну, если тетка взрослая, а не инфантилка какая. Более того, любящей женщине свойственно прощать. Тем более то, что было до начала, тем более ребенка. В общем, если она таки растила ненависть к Джону вместе с "любовью" к Неду, совершенно понятно, почему всё рухнуло.

цитата Ялини

На фоне этих знаменосцев, Джон Старк, ой, Сноу, решивший положиться на Манса, на вольный народ, давший правильный совет для начального пути через горные племена Станнису, мудрее их всех вместе взятых.

Да! Абсолютно согласна! Джон достойная смена Неду:))

цитата пофистал

Прозвищ могло быть несколько. Ромашкой сестра могла стать после того как Кейтилин уехала Север.
Ну и о близких отношениях между сёстрами говорит общий шифр, который они придумали. На нём и было написано послание-предостережение Лизы.

Хорошо, но она не поделилась новым прозвищем. Близкие обычно делятся. Нет? Опять же, шифр был раньше, возможно тогда, когда сестры были близки. А вот с письмом явная подстава со стороны Лизы, лживое письмо-то.

цитата maribass

А вот Джон как раз был этакой занозой в руке, постоянным напоминанием, что прочный её мирок может пойти трещинами, ощутить неуверенность в себе как в женщине (желанной женщине).

Угу... Сколько лет было Джону? Вот столько лет беспорочной жизни и всё еще заноза? Это не только истеричность, это таки да, паранойя. Это такая патологическая неуверенность в себе, что в пору к доктору.
Я даже не буду про то, что при таком раскладе чувства Кейтилин похожи на зависимость, но вовсе не на любовь. Да, есть такие эмоционально неуравновешенные, болезненно зависимые. Я, правда, думала, что это все же не про нее, с нее хватит незрелости и эгоизма. Но, может быть, я ошибаюсь и все еще запущенней!

цитата maribass

Ах, она леди? Так переберите всех прочих леди в ПЛиО — Кейт только выиграет от этого сравнения.

Так а я с чего начала?! Нет там умных и достойных теток! Как класса нет.
Уж если Кейтилин — скопище комплексов, аффектов, эгоизма и инфантилизма, чего уж о других-то!:)))

цитата maribass

Джон не вписывается в её уютный мирок и является в нем инородным телом, ложкой дёгтя. А любовь или привязанность к Неду- это совсем другое дело: от Неда она и дети целиком и полностью зависят, а Джон — всего лишь лишнее звено, напоминание о том, что Кейт — не единственная, а вдруг и не последняя женщина у Неда.

Всё. Вот это вот ни разу не про любовь. Это про зависимость, эмоциональную и материальную. Но не про любовь. Так не любят. Так висят на шее и душат. Не, кричать и плакать про люблю при этом самое милое дело, обычно такие тетки именно так и поступают.
Причем, чем истеричнее и зависимее тетка, тем больше она про любовь неземную. Хороший спекулятивный ход.
Не-е, я к Кейтилин лучше отношусь:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:54
Ой, да, вспомнила! Надо найти и еще раз перечитать!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:52
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:37

цитата пофистал

Просто неверно оцениваешь Кейтилин, отсюда и послушная и малоэмоциональная бырышня, которая проснулась.

А можно увидеть верную оценку? Я вся внимание.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:36

цитата пофистал

Санса и хорошая и умная, почему нет?

Санса хорошая? Ну ладно, хорошая, пока маленькая. Умная??? Ну где ж ее ум-то?! В чем проявляется? В покорности что ли? В том, что она вынуждена язык за зубами держать? Серсее слепо верила, хлопая ушами, на папочку донесла про простоте душевной, потом Тиреллам так же слепо, лишь бы замуж позвали, на Тириона глазами-то и не смотрела — это что ли ум?! Не, я понимаю, Арье объяснили, что нужно смотреть глазами, а Сансе нет. Но умная девочка, особенно в таких переделках уже могла бы. Ну ладно, выдали ее за злобного карлика, ужас ужасный! Но этот злобный карлик ее не тронул. Не, не насторожило, задуматься не заставило. Но сильно беспокоило прилично ли он себя ведет и правильно ли она ему угождает на людях.
Ну и где тут ум?

А правда, интересно, где Тиша-то? Но ведь этот монстр Мартин, пожалуй, заставит ее пройти огонь, воду и медные трубы:(
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:28

цитата Ялини

Эгоизм, достойная леди Кейтилин, не только в этих сюжетах, а еще отзывается по отношению к сестре-Лизе.

Ну, эти отношения вообще довольно темные. Когда умирающий отец звал какую-то Ромашку, Кейтилин только путем сложных умозаключений вычислила, что это прозвище ее сестры. То есть, одна сестра не знала ласкового прозвища другой? Не, это бывает, но не тогда, когда между сестрами добрые и близкие отношения.
Потом да, Мизинец. Кейтилин была вообще очень интересной девочкой, с Петиром целовалась, но, видимо, нигде ничего не шевельнулось, потом была невестой Брандона Старка, потом, совершенно спокойно перешла в невесты к Неду. Послушная и малоэмоциональная бырышня! А потом вдруг ненависть к Джону. Что, вдруг проснулась, что ли? Или что?

цитата Oddman

Не факт, что Джон Сноу — его сын.

Не факт. Но его кровь — это факт. Впрочем, Кейтилин этого не знала.

цитата Ялини

Кейтилин с детства была готова стать леди-правительницей замков и земель. Санса- почти копия матери, только гораздо мягче и мечтательней.

Угу, только, видимо, плохо готовилась. Возможно, что и Кейтилин в юности была эдаким ангелом, мягким, покорным и невинным... с виду.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:03

цитата пофистал

Он уже женат, на Сансе.

цитата Mezeh

Он уже женат на Тише и Сансе.

Брак с Тишей был аннулирован Тайвином, а Санса, разве ж хорошая и умная жена?! Ну и вообще брак с ней не был консумирован!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:01

цитата cianid

Гаврила был хорошим мужем
Гаврила женам верен был.

Ну-у, если учитывать бастарда, то
Гаврила был неверным мужем, Гаврила женам изменял.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 16:00

цитата пофистал

Что она была должна Теону?

Теону ничего. Она была должна Винтерфеллу и Северу.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 13:36

цитата пофистал

За поступки Теона она не отвечает.

За поступки Теона — нет. А вот за то, что не сделала то, что могла и должна была — да, отвечает. Теон — за свое предательство, а она за то, что не справилась со своей ответственностью.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 13:34
А еще я надеюсь, что Джейме укокошит Серсею, оказавшись тем самым валонкаром. И Серсея перед укокошиванием поймет, что всю жизнь зазаря гнобила Тириона. Джейме конечно уже ни на ком не женится, увы, но, может, хоть Тириону повезет? Хотя... Не, Мартин слишком злой, чтобы сделать Тириону хорошую и умную жену:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 13:28

цитата пофистал

Да, говоришь. Когда пишешь, что всё было в руках Кейтилин, но она не смогла или не захотела.

Упс... Вообще-то, у каждого своя ответственность и разве это не очевидно? Поэтому, Кейтилин отвечает отдельно, а Теон отдельно, каждый за свои косяки.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 13:23

цитата пофистал

Ерунда! "Не виноватая я. Меня так плохо воспитали. Не смогли отогреть, обласкать, полюбить и привязать!"

И чего? Я где-то говорю, что Теон не должен нести ответственность? Я говорю об ответственности Кейтилин.

цитата Ялини

Легко бросить камень. Я сама мать мальчишек, а скажите мне, что где-то, у кого-то есть ребенок моего мужа- я не знаю как бы среагировала. Кейтилин обычная женщина, вышедшая замуж по долгу!

Ну, давайте материнством померяемся...
Женщина, у которой не хватает сердца, чтобы простить всего лишь маленького ребенка, это... Ну, я считаю, что такая женщина — недочеловек какой-то, сука она, в общем-то, такая женщина. Но Вы, безусловно, можете найти более мягкое слово. Значит, мужа она простила, а дитя виновато? И уж тем более, если говорить про брак по долгу!
Ди и Кейтилин не обычная женщина. Она леди. В смысле по должности, а это, знаете ли, обязывает.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 13:16
Ага, а третьим драконом будет Тирион:))) Что тоже, между прочим, обсуждается. И Дени будет иметь двух мужей. Но чёт я слабо себе представляю, чтобы и Тирион, и Джон ужились бы в таком менаж а труа. Их слишком много. А если еще и Дени! Не, эт перебор и гремучая смесь!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 13:07

цитата Camel

Беда в том, что Робб не обладал послезнанием — придут Иные

Вот насчет Иных, это не послезнание. Какая там у Старков поговорка была? Зима близко? Насчет зимы все Старки знали. Сказки Нэн или не сказки, но их воспитывали в этом, зима близко и нужно быть готовыми. Но свежая обида, сиюминутные планы отодвинули главное знание и главную обязанность — защищать Север. И вот, что получилось. Неда не стало, Кейтилин в истерике, советников нет, а Роб пока еще мальчишка неопытный.
А все потому что леди Кейтилин амбициозная истеричка и дура, хоть и благородная, честная и семью любит. И вот вам прекрасная иллюстрация, как материнская любовь губит детей сама того не желая. Но ведь всё, что она делает ведет к краху! не потому что судьба не предполагала другого исхода, а по произволу Мартина:))) и исходя из особенностей Кейтилин.
Вы можете сколько угодно ее защищать, но сочувствовать тетке, которая ненавидела невинного ребенка, пусть даже и прижитого ее мужем, я не собираюсь. Ни в реальной жизни, ни в романе. Ну не люблю я таких дур, хоть вы им какие оправдания находите! У нее не только ум слабый, но и сердце не очень вместительное.

цитата ааа иии

Кто вернул заложника Железным Людям?

Ну, для Роба Теон друг и почти брат, а не заложник:(
И опять Кейтилин, это она, должна была стать всем мальчишкам матерью и другом! Это она обязана была обеспечить крепкие семейные связи, это от нее зависело, чтобы Теон почувствовал себя больше Старком, чем Грейджоем. Скажете не могла? Да черта с два! Мальчишка, заложник и пленник, только она могла отогреть, обласкать, полюбить и привязать. Только на это не хватило у нее ни ума, ни сердца:(

Вот, забыла сказать: в патриархальном мире, где лорд казнит и милует, причем делает это сам, как отец в семье. Леди должна быть матерью. Всем, а не только рожденным ею детям. Вообще-то смысл патриархальной власти именно в этом. И леди с этим не справилась.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 11:11

цитата ааа иии

Рейны из Кастамере — Ланнистеры. Родич в заложниках — и оба на большой дороге с войском. Месть за отца: + 200%. Отношение к калекам? С глаз долой.
   Честолюбие. Лидерство. Завышенная самооценка (очень четко продемонстрированная как в сцене с невестой перед Кровавой Свадьбой так и в Королевской Гавани). Мотивы и т.п. разные, а в плане амбиций разве не похоже?

Ну, и в этом мире, и в том, всё чем-то похоже, и чем-то различается. Не может быть лорд без амбиций! Не может. Нет амбиций — нет лорда. Только амбиции, цели, средства и носители всего этого бывают разными. Тайвин Ланнистер совсем не то, что Роб Сарк, по сути. По рождению и воспитанию, по привитым ценностям. Роб — сын практически идеального отца, воина и отца народа. А Тайвин? Роб следует отцу, ну или тому, что привил отец. А Тайвин?
Да, и что с отношением к калекам, я не поняла?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 11:06
Если бы, да кабы:
Если бы у леди Кейтилин было хоть чуточку больше ума, выдержки и сердца! Все началось с нее, именно она и запустила всю эту бойню. Оно конечно, с чего-то должно было это всё закрутиться. Но путь большой крови начала именно она. Малой кровью тоже можно было, но тогда было бы много интриг и мало экшена и почтеннейшая публика сильно скучала бы. Потому что хрясь-хрясь по мордасам — это круто, весело и адреналин дает, а интриги и прочие шахматные стратегии — это не на всякого любителя.
Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 10:59

цитата natalija13

"Словарный запас автора — средний. Длина предложений — чуть ниже среднего. Диалоги используются редко. Процент прилагательных и глаголов сбалансирован"

Я конечно ни разу не литерутуровед и никакой не специалист по фентези, но из всего того современного и отечественного, что я читала, у нее самый приемлемый для меня язык и стиль. Она хорошо пишет в смысле литературном, в смысле слога. В отличие от, к примеру, совершенно суконного Лукьяненко или Панова. Я сейчас не про "что", а про "как" написано. При все при этом всю ее я не осилила:)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 10:52

цитата vconst

*психологизм* я ищу совершенно в других книгах

Это конечно правильно... Но разве ж угадаешь, где что найдешь? Не только Достоевский иллюстрация к лекциям по психопатологии, но и другие тоже вполне себе подойдут!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 10:47

цитата пофистал

Нед Старк напоминает Николая 2?

Тем, что был хорошим мужем и отцом и профукал ситуацию. Ну мало, мало быть хорошим, чтобы управлять и в игры играть!

цитата ааа иии

Характерно, что по амбиции Роб — аналог лорда Тайвина.

Ой ли? А может просто хорошо воспитанный мальчик, который понимает что должен, но совсем не понимает, что именно должен. И пытается выполнять этот долг, как умеет. Воевать, видимо, все же умеет. А соображать стратегически — нет. А подсказать некому. Поэтому выиграл все битвы, но проиграл войну.

цитата Ялини

Тайвин- политик до последнего мгновения. И его ошибка- не убил карлика в день рождения.

Да, нужно было или убить или любить. Ну или просто относиться как к сыну, а не как к выродку. Вот тогда бы Ланнистеры и развернулись во всю мощь.

цитата Ялини

Был бы не карликом, вырос бы вторым Тайвином.

Если бы, да кабы... Но он карлик и поэтому не так зашорен, как Тайвин. И это хорошо же!:)))

цитата Ялини

Нед, на взгляд современных читателей, слишком прям и честен. Вот потому-то появился Робб и выросла Санса, верящая в честь и рыцарей. Если б Нед Старк хоть малую толику был таким, каким хотели его видеть форумчане, чем бы он отличался от Мизинца и Вариса?

У Неда были еще и Арья, и Бран, не говоря уже о Джоне Сноу! Да и Рикон еще неизвестно каков. Возможно, дело не только в воспитании, но и в индивидуальособенностях, иначе почему бы такие разные Арья и Санса?

цитата Ялини

Мормонт Джорах — воин, сильный, но отвергнутый мужчина. Отвергнутый мужчина, нищий, изгнанный, много ли чести в таком существовании? Не могла Дени полюбить такого человека.

Да бросьте! Это Джорах-то сильный?! Ну, физически, да. А так просто прописной образец мужской слабости. Всё, убеждения, честь, достоинство — всё побоку за ради страсти. Значит, и не было прочных убеждений, чести и достоинства. Ну, по сути и в глубине. Слабак он. И Дени, между прочим, это учуяла.
У нее вообще с чутьем все в порядке, иначе бы она не выжила со своим братцем. Но вот с умением мыслить политически пока беда.

цитата Ялини

Политик не может быть матерью всем обиженным и оскорбленным, всех голодных не накормить словами. А дела, как и леса и урожайи, хлеба, не растут быстро. Бывшие рабы не способны к правлению городами и государством, как бы они не рвались к власти. Слова- ветер.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 00:49

цитата cianid

Тут же или дурак, или Мизинец. Выбирайте свой путь.

Не люблю я такие выборы:(((
Лучше в Браавос на выучку:(
Мизинец конечно хорош! Но сердце не греет и мечт не вызывает.
А кстати, А Тирион?! И не дурак, и не Мизинец. Ну, карлик, так у всех свои недостатки. И вообще, только интерес к Тириону спас меня от скорби по Неду:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 00:20

цитата Минск

Вот откуда прет у старкофобов этот интеллектуальный экстремизм, никак в толк взять не возьму! Если Старки ни бум-бум в интригах, значит — дураки. Вот Тирион ни черта не смыслит в военном деле — значит, он тоже дурак, что ли?

Ну вот только не надо меня к старкофобам причислять! Я тут непрестанно пою о своей к ним любви.
Вот только это не означает, что нужно в розовых очках или слюни умилительные распускать.

цитата geralt9999

Нед сказал Серсее, что он заложит ее и детей. Вот кто он после этого, как не дурак?

А ведь действительно! Да, благородный, мужественный, безупречный и вообще самый-пресамый! Но при этом как есть дурак! И это и есть самое обидное до слез. Потому что весь же из себя образец и мечта — а дурак дураком!
И Роб дурак! И это ужасно! Потому что лично я бы предпочла, чтобы он на лихом коне и всех плохих раскидал на раз-два. Я не люблю плохих, люблю хороших, а Старки хорошие. Но дураки:(((( У-у-у...*рыдает в три ручья* Злодей этот ваш Мартин!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 22:57

цитата Lantana

Он не собирался бежать, вы что-то путаете.

Возможно. Он собирался отправить девочек, это точно?

цитата geralt9999

Когда он ее нравился, она еще не знала, что он — подонок.

А вот с тем, что он ей нравился и даже с тем, что она так по-девчоночьи надуманно в него влюбилась, я спорить не буду. Просто если полюбила — это уже совсем другой разговор.

цитата Ялини

Она- не боец, она кукла-марионетка у кукловода

М-да... куклу можно жалеть, но уважать не за что:(((
Жалко Сансу! И вдвойне жалко, если кукла, или если остервенится.
Что же касается Мизинца... Мммм... Не герой точно. Но умен и бит жизнью. Зря кровь лить не будет, что хорошо. И интересен! Он мне не во всем нравится, но читать же как интересно!

цитата Ялини

По всем постам обвиняют Старков. Во всех грехах. А единственный грех у них один- честность, совмещенная гордостью собственной честью. Северяне не похожи на желенорожденных, не похожи на речных людей, отличаются от южан. Северяне восстали в защиту своей чести, и в какой-то момент потеряли ориентиры. Потеряли свой Север, потому и расплата- обезглавлены буквально.

Неправда Ваша! Единственный грех Сарков — это недостаток ума! Но уж это здесь точно за грех не считают!
Старки, в большинстве своем, совсем не подходят для игр престолов, увы. Они хорошие! Но не политики.
Только если ты Хранитель Запада или Король Севера, лучше, чтобы политик, а не святой человек.
Один святой человек профукал Россию. Хороший человек, любящий муж и отец. Но государь никакой и...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 22:06

цитата Lantana

А что, если девочка любит как-то инче, это уже преступление? Судить беретесь?

Берусь не верить, что это была любовь. Я не настолько плохо отношусь к Сансе, чтобы с легкостью поверить, что она полюбила этого подонка.
Ну, а если полюила, что ж, тем хуже для нее.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 22:00

цитата teamat_7

Я тут читал, читал, и в конечном итоге не понял, а каким боком Санса виновата в смерти своего отца?

Так это она донесла Серсее, что Нед собрался сбежать из Королевской Гавани.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 21:59

цитата Lantana

Угу.

А я думала, что любая собственная выгода подходит.

цитата Lantana

Она просто хотела замуж за любимого и думала, что он тоже ее любит.

Люби-имого? Что, прям, Джульетта?
Ой, не помню, чья-то крылатая фраза: Меркою достоинства женщины служит мужчина, которого она любит.
Очччень подходящая цитата! Ну, если Санса любила Джофри.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 21:48

цитата Lantana

В чем прояляется жадность Сансы к деньгам и разным материальным выгодам? Она хочет быть женой принца? Это абстрактная мечта, кто из девочек не мечтает о принце?

А своекорыстие должно непременно проявляться в жадности к деньгам и материальной выгоде? Замуж за принца любой ценой вполне себе тянет на своекорыстный интерес. Тем более что стать принцессой, а потом королевой, это здесь романтика, а там очень даже власть и материальная выгода. Ну, допустим и к сожалению, Санса так далеко не думала.
Lantana, я так понимаю, Вы считаете, что и Санса умна, и невинна?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 21:17

цитата Lantana

Понятия не имею. Подскажите.

Не могу, это же Вы спросили куда она несет ответственность.

цитата Lantana

А что, по вашему, является невинностью?

Простодушие, отсутствие своекорыстных интересов.

цитата Lantana

цитата UmbraX
Большие глаза, юная прелесть

Это плохо?

Само по себе — это ни хорошо, ни плохо. Жизнь, правда, облегчает. И может стать или хорошим или плохим, в зависимости от содержания.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 21:03

цитата Lantana

Куда несет и от кого прикрывается?

А куда обычно несут ответственность? А прикрывается от того, что скажут, или могли бы сказать, и от себя самой, от внутреннего голоса, от совести. Нет?

цитата Lantana

Опять в кавычках. /задумчиво/ И за что же вы так это понятие не любите?

Правильно. Я не люблю именно "невинность". То есть то, что похоже на невинность, но по сути уже ею не является. Большие глаза, юная прелесть и нежный возраст — это не есть невинность, хотя, весьма похоже.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 21:00

цитата ааа иии

Поднять мятеж, поджечь весь Север, бросить свой край без защиты — это что, называется защитой чести и достоинства?

Это называется недостатком ума.
При всей моей любви к Неду Старку, чью безвременную кончину я до сих пор оплакиваю, ума он Робу не дал.
Ну а что еще мог наворотить храбрый мальчишка? Кейтилин должна была убеждать, уговаривать и внушать, но...

цитата ааа иии

не с ножиком в ларце рванул, как дражайшая маменька в долгоиграющем аффекте.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:56
Я не издеваюсь. Я просто ей не сочувствую. Хотя и жалею. Как любую бы девочку, попавшую в такой переплет.
Я даже не буду спорить, возможно, что терпеть и молчать, гораздо труднее, чем бунтовать.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:49

цитата geralt9999

Арья — другое дело? Хладнокровная убийца?

Не, хладнокровию еще придется научиться!:)))
Но она не прикрывается невинностью и несет ответственность. Ну и вообще она классная!
А может неспроста Мартин лишил Сансу волчицы?
Ой, а ведь и волчицу Санса подставила! Она только не думала, что это будет Леди. Ну вот расскажи она всё, как было, вполне вероятно, никто бы и не потребовал убийства лютоволка. Ну или Роберт бы не согласился. Не, я понимаю, она не созла и по "невинности". ну, не привыкла девочка сначала думать головой. А храбрость и честность, наверное, все в Арью ушли.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:38
Я бы и рада посочувствовать Сансе, но не получается, не сочувствуется.
Для той поры она был достаточно взрослая девочка, чтобы соображать. Вот она и сообразила, что планы ее отца идут врезрез с ее планами. Нет, я ее не обвиняю! Но и не сочувствую.
Арья — совсем другое дело!
"Невинный" — потому что всё-таки она преследовала свои интересы. А это ну не совсем невинность, как мне думается.
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:29

цитата Oddman

Тут основную роль сыграло, на мой взгляд, ваше восприятие, а не мотивы писательницы.

А может быть мое восприятие напрямую связано с ее мотивами? Ну правда, вот только первая книжка вышла и мой ребенок начал с ума сходить, я прочла и поняла, что дело не чисто. А потом началось мировое помешательство. А это таки и есть главное свидетельство невысокого уровня и самой писательницы и ее читателей. В противном случае таких масштабов не бывает. Заметьте, никто из великих писателей не вызвал такой волны.

Ну, собственно, я же и не собиралась дискутировать. Сказала же, больная мозоль!:)))
Поэтому я тихо удаляюсь, ибо мне и правда тут делать нечего. Извините меня, любители кошек!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:22

цитата Lantana

Далеко пойдет тот, кто делал сознательно.

тот, кто делает сознательно, хотя бы несет ответственность. А "невинный" всегда может залиться слезами и искренне поклясться, что невиноватый, мол, он.:) И его пожалеют и простят. И никто не назовет Сансу отцеубийцей, даже она сама. Зато вот Джейме, да, всегда цареубийца. И не важно, чо этот царь, в смысле король, кровавый беззаконный безумец.
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:15

цитата Oddman

И чем же она такая неумная и бесталанная, не потрудитесь объяснить?

Ой, а можно, не буду? Я уже 15 лет объясняю! Сейчас вот уже другому ребенку:((( Это так надоедает!
Если почтеннейшая публика не видит, значит, Роулинг попала таки в самую точку.
Я понимаю, уровень Толкиена не всем доступен, но нужно же стремиться, не?
Ну, а уж последние экзерсисы с объявлением Дамблодора геем, это вообще перл!
Собственно, она же и сама не скрывает, что писала всё это, выливая на бумагу свою депрессию и прочий собственный негатив. Это очень действенный способ, правда! Она избавилась, выплеснула, а мы хаваем выплеснутое. Вам вкусно, мне — нет.
И если бы никто никому и ничего не навязывал, так и не было бы никаких кошек, я бы мимо прошла. А тут, извините, больная мозоль.
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 20:03

цитата SteelyFox

Не понимаю, зачем же оскорблять людей, которым нравится Роулинг? Вам писательница и созданный ею мир не по вкусу, и Вы имеете на то полное право, но это совсем не значит, что то множество людей, которые с вами не согласны уступают Вам в начитанности или образованности.

Вы таки считаете, что оскорбляю? Ни коем случае! Скорее, констатирую факт, а это, согласитесь, две большие разницы. Да я бы и вообще с удовольствием не читала, не обсуждала и вообще никуда не лезла, если бы никто это чтиво не навязывал детям.
Ну а как, скажите, этого избежать, если уже 15 лет везде Роулинг?!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 19:55

цитата teamat_7

Как может быть маленькая и невинная девчушка Санса, хуже хитрющего и продуманного Мизинца?

Да так, как простота бывает хуже воровства.
Девочка, по невинности вложившая папочку, далеко пойдет!
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 01:49
Ой, я знаю:((( Одна дружественная мне пубертатная барышня сильно уговаривала посмотреть. Я не смогла:(((
Я не люблю, когда мне что-то непонятно, а там, оказалось, всё непонятно. Ну, например, ну вот даже если он вампир, представить себе вампира, вечно учащегося в школе, я не могу. Ну, или это вампир — олигофрен.
У Роулинг, кстати, тоже полно таких непонятностей:(
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 01:43
Вообще-то, я не боюсь ни эльфов, ни их отсутствия. Боюсь дурного вкуса. Впрочем, скорее всего, это культурные различия. Мегалитры крови, вытекающие из ран Христа, в соответсвующем фильме, или другие какие кровавые мегаужасы — это, на мой взгляд, перебор. Он там в начале где-то пишет, про то, как жену бастарда нашли в башне с отъеденными пальцами, достаточно коротко, лаконично. И это, мне кажется, страшнее, чем потом разжевывание.
Ой, мне ужасно, до поросячьего визга, прям, нравятся его книги! Но это же не означает, что он эталон авторского мастерства и безупречный гений:) Мне нравится вся эта история и не нравятся некоторые ее детальные подробности. Так же, как не нравится слишком сладкое, соленое или без ума острое. Возможно, у меня слишком бурная фантазия и мне было бы достаточно намека на дерьмо, а не пару ведер в морду лица:)))
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 01:27

цитата geralt9999

но на фоне той же Майер — "Гарри Поттер" выигрышно смотрится.

А кто такая Майер?

цитата Chase

Потому что на взгляд других она очень умная и талантливо написанная, очевидно же

Да, возможно. Если другим не хватает может быть образования, воспитания, кругозора или начитанности...

цитата aleggator

миллионы не могут ошибаться

Вот уж глупости! И вся мировая история тому примером!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 01:23
Не нравится мне ни Теон, ни Болтоны, ни вся эта линия. Не за сюжет, нет! За натуралистические подробности. И не то что бы я была слишком нервна или щепетильна, но если кто-то жрет дерьмо мне как-то не хочется досконально знать, каково оно на вкус, цвет и запах. Не нравится мне расчлененка ни на экранах, ни в книгах. О самом гадком, больном или страшном можно весьма убедительно говорить в два-три слова, эффект от которых будет гораздо сильнее, чем от скрупулезного смакования подробностей. Не так?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 01:17

цитата Mezeh

Принципиально, что Кэйтлин полагала, что Нед зачал Джона после того, как женился на ней и уехал воевать.

Угу... А то, что она сама была невестой его брата и вообще их никакие чувства, на момент бракосочетания, не связывали, а одна лишь воля ее отца и семейные интересы — это для Кейтилин не принципиально. Что, безусловно, свидетельствует о ее уме:)))
Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 2012 г. 18:55
Ну, я не знаю, что еще я не выношу так, как эту Роулинг. Вот с момента выхода первой книжки и по сию пору. И вот не отвяжешься ведь! Не запретишь же детям читать или смотреть. А потому приходится вместе, по ходу объясняя почему это фуфло и попса. Одно дитя, уже давно взрослое, теперь и само может популярно объяснить, почему читать такие книжки не комильфо. Теперь другое дитя растет и Гарри Поттера требует. Приходится читать, смотреть и на пальцах объяснять... Как же надоело, тьфу!
Прямо вот больная тема. Почему довольно неумная, бесталанная, на мой взгляд, книжка везде и всюду и отвязаться от нее никак не получится, живя в социуме.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 23:04

цитата cianid

Она корова. Так говорил Заратустра Джейме. Так ей и надо.

Джейме вообще склонен говорить не совсем то, что думает, а думать не совсем то, что чувствует:))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 22:59

цитата cianid

Уж поверьте, это насилие над вами я запланировал с первого вашего поста.

То есть я таки зря сомневаюсь насчет стратегического планирования?:)))
Это в духе Мартина!

Ну ладно, если Мартин не женоненавистник, тогда зачем он Бриенну мучает, а? Не реалистично так мучает, а гипертрофированно. За какие такие грехи?
Не, я верю, бывают люди — 33 несчастья. Но как-то это не совсем про Бриенну, нет?
⇑ Наверх