| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Минск
авторитет
|
|
29 января 2012 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Отчего вы взяли, что на вас эта шкура сидит лучше?
Исходя из высказываний geralt9999 я сделал вывод, что на мне она сидит лучше, чем на нём. 
цитата geralt9999 Ренли-то при чем?
И в самом деле, а причем здесь Ренли? Петир не советовал с ним объединяться, он советовал мириться с Ланнистерами.
цитата geralt9999 И чтобы оценивать персонажа, я не должен себя ставить на его место.
Ну кто бы сомневался. А вот называть человека дураком за 2-3 глупых (точнее, ошибочных в сложившейся ситуации) поступка, это мы можем и должны!
цитата geralt9999 О семье надо было думать, как Вы же и указываете.
Защищать семью убежав, поджав хвост? Может быть еще и по Королевскому тракту, на котором безобразничает Григор Клиган? И в то время, когда лорд Тайвин собирает знамена? У вас очень оригинальное представление об атаке и защите!  |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
Минск
авторитет
|
|
geralt9999
магистр
|
|
29 января 2012 г. 03:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Петир не советовал с ним объединяться, он советовал мириться с Ланнистерами
Ошибочка вышла. Петир до добра не доводит Ладно, все равно объединение с Ренли было бы разумным.
цитата Минск А вот называть человека дураком за 2-3 глупых (точнее, ошибочных в сложившейся ситуации) поступка, это мы можем и должны!
Учитывая последствия к которым эти поступки привели — да. И мы сейчас говорим о массовой, кровавой войне, от которой пострадали не только Старки.
цитата Минск Защищать семью убежав, поджав хвост?
Да. Нужно приоритеты расставлять верно.
цитата Минск И в то время, когда лорд Тайвин собирает знамена?
До войны бы вряд ли дошло. А если бы и дошло, Нед был бы на своей территории.
цитата Минск У вас очень оригинальное представление об атаке и защите!
А исходя из Ваших рассуждений, Вы Неду не оставляете другого выбора, кроме как тупить. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
пофистал
философ
|
|
29 января 2012 г. 05:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmbraX Один святой человек профукал Россию. Хороший человек, любящий муж и отец. Но государь никакой и...
Нед Старк напоминает Николая 2?!  
цитата ааа иии Какую честь? Какое достоинство? Вы о чем вообще?
О том, что в ПЛИО, разумеется
В книге Нед был законным регентом, а его обвинили в незаконном захвате власти, убили его людей, самого бросили в тюрьму, детей взяли в заложники.
Да, долг его сына и вассалов, добиваться справедливости.
цитата ааа иии Поднять мятеж, поджечь весь Север, бросить свой край без защиты — это что, называется защитой чести и достоинства?
Да, поднять мятеж для защиты чести и достоинства. "Та война справедлива, которая необходима, и то оружие священно, на которое единственная надежда" (с). Я о поступке говорю. "Поджечь весь Север, бросить свой край без защиты" — это не обязательные последствия, а выдумка писателя "для лулзов" 
цитата ааа иии А ПЛиО не боевик. Эпическая фэнтези. В каком боевике Вам встречались такие долгие переезды, почти медитативные странствия?
Такой козырь не бьётся!
У меня про другое было написано. То, что ты отметил как характерное для ПЛИО — это пустое место. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 января 2012 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск А кто мечтал стать рыцарем и всех побеждать на турнирах? Как по мне, так вполне себе амбициозная мечта...
Пока не приступил к реализации мечты — она только мечта. Детская. Он же проводил время, ползая по крышам, а не на тренировочной площадке, не с грузиками, как оманьячившийся Ланселот Т.Х. Уайта. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 января 2012 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал "Поджечь весь Север, бросить свой край без защиты" — это не обязательные последствия, а выдумка писателя "для лулзов"
Винтерфелл не разорен? Стена обеспечена всем необходимым? 
цитата пофистал Да, поднять мятеж для защиты чести и достоинства.
Характерно, что по амбиции Роб — аналог лорда Тайвина.
цитата пофистал У меня про другое было написано.
Тогда перетолкуйте, как это надо было понимать. Увидел, что ПЛиО=боевик.
цитата пофистал характерное для ПЛИО — это пустое место.
Эти пустые места, обеспечивающие размах, панораму, сложность и детализированность — то, что влечет к ПЛиО. Что она без них — очередной Эриксон. Про дворцовые интриги и Су Тун писал, кому он нужен. |
|
|
Ялини 
гранд-мастер
|
|
29 января 2012 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Старк Нед- хороший отец, верный друг, умный воин, но не политик. Нет у него тех черт, которые делает Тайвина Ланнистера незаметным героем.
Тайвин пережил первых королей железного трона,второго тоже пережил, но благодаря Тириону выбыл из игры. Никто не говорит о Тайвине, всем кажется, что он особо страшного ничего не сделал. Только Тайвин "сотворил" Фреев, Клигана старшего,"Скоморошью" войну на речных землях. Все пошло с его "легкой руки" и черного ворона. Тайвин- политик до последнего мгновения. И его ошибка- не убил карлика в день рождения.
Карлик Тирион- мне симпатичен, он мстителен (кровь Ланнистеров), но очень умен. Остроумен- на свою голову. Был бы не карликом, вырос бы вторым Тайвином.
Нед, на взгляд современных читателей, слишком прям и честен. Вот потому-то появился Робб и выросла Санса, верящая в честь и рыцарей. Если б Нед Старк хоть малую толику был таким, каким хотели его видеть форумчане, чем бы он отличался от Мизинца и Вариса?
Главные злодеи не афишируют себя, кукловоды играют персонажами ПЛиО в своих целях: тайная власть, деньги, влияние, только куклы постепенно отрываются от нитей, в силу характеров и обстоятельств.
Мормонт Джорах — воин, сильный, но отвергнутый мужчина. Отвергнутый мужчина, нищий, изгнанный, много ли чести в таком существовании? Не могла Дени полюбить такого человека.
Дени сама природа, полюбила степного варвара- своего кхала именно за природную необузданность, и природную деликатность по отношению к ней. Только Дрого дал ей власть и защиту, которую никто не смог дать ей, пока.
Дени растет и умнеет на глазах. Даже разговоры об "ушах зайцев среди зайцев" дают нам понять ее умение прислушаться . Только 13 лет, и несколько месяцев свободного путешествия на скаку не могут дать опыта против лжи, коварства и политики денег, подкупов и предательства.
Политик не может быть матерью всем обиженным и оскорбленным, всех голодных не накормить словами. А дела, как и леса и урожайи, хлеба, не растут быстро. Бывшие рабы не способны к правлению городами и государством, как бы они не рвались к власти. Слова- ветер.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
UmbraX
активист
|
|
29 января 2012 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Нед Старк напоминает Николая 2?
Тем, что был хорошим мужем и отцом и профукал ситуацию. Ну мало, мало быть хорошим, чтобы управлять и в игры играть!цитата ааа иии Характерно, что по амбиции Роб — аналог лорда Тайвина.
Ой ли? А может просто хорошо воспитанный мальчик, который понимает что должен, но совсем не понимает, что именно должен. И пытается выполнять этот долг, как умеет. Воевать, видимо, все же умеет. А соображать стратегически — нет. А подсказать некому. Поэтому выиграл все битвы, но проиграл войну.
цитата Ялини Тайвин- политик до последнего мгновения. И его ошибка- не убил карлика в день рождения.
Да, нужно было или убить или любить. Ну или просто относиться как к сыну, а не как к выродку. Вот тогда бы Ланнистеры и развернулись во всю мощь.цитата Ялини Был бы не карликом, вырос бы вторым Тайвином.
Если бы, да кабы... Но он карлик и поэтому не так зашорен, как Тайвин. И это хорошо же!:)))
цитата Ялини Нед, на взгляд современных читателей, слишком прям и честен. Вот потому-то появился Робб и выросла Санса, верящая в честь и рыцарей. Если б Нед Старк хоть малую толику был таким, каким хотели его видеть форумчане, чем бы он отличался от Мизинца и Вариса?
У Неда были еще и Арья, и Бран, не говоря уже о Джоне Сноу! Да и Рикон еще неизвестно каков. Возможно, дело не только в воспитании, но и в индивидуальособенностях, иначе почему бы такие разные Арья и Санса?
цитата Ялини Мормонт Джорах — воин, сильный, но отвергнутый мужчина. Отвергнутый мужчина, нищий, изгнанный, много ли чести в таком существовании? Не могла Дени полюбить такого человека.
Да бросьте! Это Джорах-то сильный?! Ну, физически, да. А так просто прописной образец мужской слабости. Всё, убеждения, честь, достоинство — всё побоку за ради страсти. Значит, и не было прочных убеждений, чести и достоинства. Ну, по сути и в глубине. Слабак он. И Дени, между прочим, это учуяла.
У нее вообще с чутьем все в порядке, иначе бы она не выжила со своим братцем. Но вот с умением мыслить политически пока беда.
цитата Ялини Политик не может быть матерью всем обиженным и оскорбленным, всех голодных не накормить словами. А дела, как и леса и урожайи, хлеба, не растут быстро. Бывшие рабы не способны к правлению городами и государством, как бы они не рвались к власти. Слова- ветер.
|
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
Camel
философ
|
|
29 января 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Винтерфелл не разорен? Стена обеспечена всем необходимым?
Беда в том, что Робб не обладал послезнанием — придут Иные, островитяне нападут на Север. Зато читателю легко осуждать.
цитата ааа иии Характерно, что по амбиции Роб — аналог лорда Тайвина.
Примеры из текста? В книге Робб сказал свои лордам, что если они поддержат Станниса, он даст им справедливость. Ну очень амбициозный человек.
цитата пофистал Ага. Это так очевидно, что доказывать не надо: Роб и Тайвин хотели одного — Власти над Вестеросом... Просто Роб проиграл в "царя горы", а так они с Тайвином — два сапога пара
Ну да. Забудем о том, что Робб шел на выручку Речным землям, которых уничтожали Ланнистеры. И спас их, за что получил вечную благодарность от жителей. Давен Ланнистер упоминает о "волчьих сердцах" речных лордов. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 января 2012 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmbraX Ой ли? А может просто хорошо воспитанный мальчик, который понимает что должен, но совсем не понимает, что именно должен.
Может, на момент отъезда он таким и был. Но, смотрите: Рейны из Кастамере — Ланнистеры. Родич в заложниках — и оба на большой дороге с войском. Месть за отца: + 200%. Отношение к калекам? С глаз долой.
Честолюбие. Лидерство. Завышенная самооценка (очень четко продемонстрированная как в сцене с невестой перед Кровавой Свадьбой так и в Королевской Гавани). Мотивы и т.п. разные, а в плане амбиций разве не похоже? |
|
|
UmbraX
активист
|
|
29 января 2012 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если бы, да кабы:
Если бы у леди Кейтилин было хоть чуточку больше ума, выдержки и сердца! Все началось с нее, именно она и запустила всю эту бойню. Оно конечно, с чего-то должно было это всё закрутиться. Но путь большой крови начала именно она. Малой кровью тоже можно было, но тогда было бы много интриг и мало экшена и почтеннейшая публика сильно скучала бы. Потому что хрясь-хрясь по мордасам — это круто, весело и адреналин дает, а интриги и прочие шахматные стратегии — это не на всякого любителя.
|
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
UmbraX
активист
|
|
29 января 2012 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Рейны из Кастамере — Ланнистеры. Родич в заложниках — и оба на большой дороге с войском. Месть за отца: + 200%. Отношение к калекам? С глаз долой.
Честолюбие. Лидерство. Завышенная самооценка (очень четко продемонстрированная как в сцене с невестой перед Кровавой Свадьбой так и в Королевской Гавани). Мотивы и т.п. разные, а в плане амбиций разве не похоже?
Ну, и в этом мире, и в том, всё чем-то похоже, и чем-то различается. Не может быть лорд без амбиций! Не может. Нет амбиций — нет лорда. Только амбиции, цели, средства и носители всего этого бывают разными. Тайвин Ланнистер совсем не то, что Роб Сарк, по сути. По рождению и воспитанию, по привитым ценностям. Роб — сын практически идеального отца, воина и отца народа. А Тайвин? Роб следует отцу, ну или тому, что привил отец. А Тайвин?
Да, и что с отношением к калекам, я не поняла? |
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 января 2012 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Беда в том, что Робб не обладал послезнанием
Он не знал, что Стена не обеспечена? Он не знал, что островитян ни одному Старку не сдержать? Кто вернул заложника Железным Людям? Какое еще послезнание... Ему поход на Юг важнее, вот и всё.
цитата Camel он даст им справедливость. Ну очень амбициозный человек.
Не улавливаю. Конечно амбициозность, что же еще? цитата Козьма Прутков *Солдат имеет и другую амбицию: служить престол-отечеству. Странно ограничивать цель стремлений.
|
|
|
Camel
философ
|
|
29 января 2012 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Он не знал, что Стена не обеспечена?
Беда в том, что Робб не обладал послезнанием. И не знал об угрозе Иных.
цитата Он не знал, что островитян ни одному Старку не сдержать?
Он не знал, что его предадут Болтоны.  Родрик Кассель обладал достаточными силами для выдворения островитян.
цитата Не улавливаю.
Оно и видно.
цитата Конечно амбициозность, что же еще?
Т.е. желание стать подданным Станниса, имея возможность быть независимым королем это амбициозность. Да еще уровня Тайвина.
цитата Кто вернул заложника Железным Людям?
Это косяк. Давайте четвертуем шестнадцатилетнего пацана за него. Упс, его уже.
цитата Какое еще послезнание...
Самое махровое.
цитата Ему поход на Юг важнее, вот и всё.
На Юге его отец находится под заключением, и его сестры. А он сволочь такая хочет их освободить! Отрубить ему голову! |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 января 2012 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmbraX Не может быть лорд без амбиций!
Может, но слабый.
цитата UmbraX Роб — сын практически идеального отца, воина и отца народа.
В любом случае, смиренным флегматиком это Роба не сделало.
цитата UmbraX Да, и что с отношением к калекам, я не поняла?
С глаз долой. |
|
|
Camel
философ
|
|
29 января 2012 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии так и в Королевской Гавани
Робб "в Королевской Гавани"?! Когда это было???
цитата С глаз долой.
Брана?
Эммм, вы точно Мартина читали? |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 января 2012 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Родрик Кассель обладал достаточными силами для выдворения островитян.
Подробней? цитата Camel Беда в том, что Робб не обладал послезнанием.
Не прячтесь за словом. Всё перечисленое он знал.
цитата Camel Это косяк. Давайте четвертуем
Старкофилия? |
|
|
цитировать