Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...375 376 377 378 379...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

29 января 2012 г. 12:15

цитировать

UmbraX , спасибо, более точного дополнения и желать нельзя. ^_^

гранд-мастер

29 января 2012 г. 12:25

цитировать

Camel вы правы, у Робба не было второго равного Варису. Своей службы госбезопасности. Тайной полиции. Не было рядом и матери, с её чутьем внутренней сути Теона. Потому он не смог предвидеть будущее развитие ситуации, в отличие от нас, читателей, которым Дж.Мартин подробно изложил мотивы и притязания железнорожденных лордов. Потому он и доверил важную миссию Теону Грейджою. Теону, мечтающему стать Старком, следовательно стать Роббом. Его быстрая реакция на притязания железнорожденных лордов на Север закономерен. Он всегда хотел быть Старком, но он- Перевертыш, Перебежщик, Вонючка, в зависимости от того, в чьи руки попадает. Эстафетная Кукла для всех игроков.

гранд-мастер

29 января 2012 г. 12:33

цитировать

+ добавляю. Северяне не однозначны, не все одинаковые. Старки- лидеры благодаря своей честности и благородству по нравам. Все завоевания связаны отвагой и воинской доблестью. Сторонников заполучили в течение долгих времен благородством, предоставляя им убежище и защиту, за исключением речных и железнорожденных. Их- подавили. Но вспомним гербы железнорожденных и дредфортовцев: ободранный человек. Страшные предыстории и события.

активист

29 января 2012 г. 13:07

цитировать

цитата Camel
Беда в том, что Робб не обладал послезнанием — придут Иные

Вот насчет Иных, это не послезнание. Какая там у Старков поговорка была? Зима близко? Насчет зимы все Старки знали. Сказки Нэн или не сказки, но их воспитывали в этом, зима близко и нужно быть готовыми. Но свежая обида, сиюминутные планы отодвинули главное знание и главную обязанность — защищать Север. И вот, что получилось. Неда не стало, Кейтилин в истерике, советников нет, а Роб пока еще мальчишка неопытный.
А все потому что леди Кейтилин амбициозная истеричка и дура, хоть и благородная, честная и семью любит. И вот вам прекрасная иллюстрация, как материнская любовь губит детей сама того не желая. Но ведь всё, что она делает ведет к краху! не потому что судьба не предполагала другого исхода, а по произволу Мартина:))) и исходя из особенностей Кейтилин.
Вы можете сколько угодно ее защищать, но сочувствовать тетке, которая ненавидела невинного ребенка, пусть даже и прижитого ее мужем, я не собираюсь. Ни в реальной жизни, ни в романе. Ну не люблю я таких дур, хоть вы им какие оправдания находите! У нее не только ум слабый, но и сердце не очень вместительное.

цитата ааа иии
Кто вернул заложника Железным Людям?

Ну, для Роба Теон друг и почти брат, а не заложник:(
И опять Кейтилин, это она, должна была стать всем мальчишкам матерью и другом! Это она обязана была обеспечить крепкие семейные связи, это от нее зависело, чтобы Теон почувствовал себя больше Старком, чем Грейджоем. Скажете не могла? Да черта с два! Мальчишка, заложник и пленник, только она могла отогреть, обласкать, полюбить и привязать. Только на это не хватило у нее ни ума, ни сердца:(

Вот, забыла сказать: в патриархальном мире, где лорд казнит и милует, причем делает это сам, как отец в семье. Леди должна быть матерью. Всем, а не только рожденным ею детям. Вообще-то смысл патриархальной власти именно в этом. И леди с этим не справилась.

–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с)

философ

29 января 2012 г. 13:13

цитировать

цитата UmbraX
Только на это не хватило у нее ни ума, ни сердца:(

Ерунда! "Не виноватая я. Меня так плохо воспитали. Не смогли отогреть, обласкать, полюбить и привязать!"

гранд-мастер

29 января 2012 г. 13:13

цитировать

цитата UmbraX
Мальчишка, заложник и пленник, только она могла отогреть, обласкать, полюбить и привязать. Только на это не хватило у нее ни ума, ни сердца

Легко бросить камень. Я сама мать мальчишек, а скажите мне, что где-то, у кого-то есть ребенок моего мужа- я не знаю как бы среагировала. Кейтилин обычная женщина, вышедшая замуж по долгу!

философ

29 января 2012 г. 13:22

цитировать

цитата Camel
Робб "в Королевской Гавани"?! Когда это было???

Ваша наблюдательность, идет всего лишь сравнение амбиций Тайвина и Роба. В плане "мне лучше знать". :-)))

активист

29 января 2012 г. 13:23

цитировать

цитата пофистал
Ерунда! "Не виноватая я. Меня так плохо воспитали. Не смогли отогреть, обласкать, полюбить и привязать!"

И чего? Я где-то говорю, что Теон не должен нести ответственность? Я говорю об ответственности Кейтилин.

цитата Ялини
Легко бросить камень. Я сама мать мальчишек, а скажите мне, что где-то, у кого-то есть ребенок моего мужа- я не знаю как бы среагировала. Кейтилин обычная женщина, вышедшая замуж по долгу!

Ну, давайте материнством померяемся...
Женщина, у которой не хватает сердца, чтобы простить всего лишь маленького ребенка, это... Ну, я считаю, что такая женщина — недочеловек какой-то, сука она, в общем-то, такая женщина. Но Вы, безусловно, можете найти более мягкое слово. Значит, мужа она простила, а дитя виновато? И уж тем более, если говорить про брак по долгу!
Ди и Кейтилин не обычная женщина. Она леди. В смысле по должности, а это, знаете ли, обязывает.

философ

29 января 2012 г. 13:25

цитировать

цитата UmbraX
Я где-то говорю, что Теон не должен нести ответственность?

Да, говоришь. Когда пишешь, что всё было в руках Кейтилин, но она не смогла или не захотела.

активист

29 января 2012 г. 13:28

цитировать

цитата пофистал
Да, говоришь. Когда пишешь, что всё было в руках Кейтилин, но она не смогла или не захотела.

Упс... Вообще-то, у каждого своя ответственность и разве это не очевидно? Поэтому, Кейтилин отвечает отдельно, а Теон отдельно, каждый за свои косяки.

философ

29 января 2012 г. 13:34

цитировать

цитата UmbraX
Кейтилин отвечает отдельно

За поступки Теона она не отвечает. Видимо, тебе не очевидно, раз от нее зависело, чтобы Теон почувствовал себя больше Старком, чем Грейджоем. Скажете не могла? Да черта с два!

гранд-мастер

29 января 2012 г. 13:36

цитировать

UmbraX

цитата пофистал
Она леди. В смысле по должности, а это, знаете ли, обязывает.

- здесь я с вами. Должна бы...полюбить чужих детей.
Эгоизм, достойная леди Кейтилин, не только в этих сюжетах, а еще отзывается по отношению к сестре-Лизе. У Лизы вся дурость выплеснулась в прошлых детских обидах, ревности и влюбленностях.Главная виновница всех Лизиных притязаний-сестра, Кейтилин, шутя перешагнувшая через детскую привязанность и соперничество сестренки. Кейтилин с детства была готова стать леди-правительницей замков и земель. Санса- почти копия матери, только гораздо мягче и мечтательней.

активист

29 января 2012 г. 13:36

цитировать

цитата пофистал
За поступки Теона она не отвечает.

За поступки Теона — нет. А вот за то, что не сделала то, что могла и должна была — да, отвечает. Теон — за свое предательство, а она за то, что не справилась со своей ответственностью.

философ

29 января 2012 г. 13:47

цитировать

цитата UmbraX
А вот за то, что не сделала то, что могла и должна была — да, отвечает.

Что она была должна Теону?

философ

29 января 2012 г. 15:25

цитировать

цитата UmbraX
Тем, что был хорошим мужем

Моментально всплывают в памяти бессмертные строки:
Гаврила был хорошим мужем
Гаврила женам верен был.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

активист

29 января 2012 г. 16:00

цитировать

цитата пофистал
Что она была должна Теону?

Теону ничего. Она была должна Винтерфеллу и Северу.

активист

29 января 2012 г. 16:01

цитировать

цитата cianid
Гаврила был хорошим мужем
Гаврила женам верен был.

Ну-у, если учитывать бастарда, то
Гаврила был неверным мужем, Гаврила женам изменял.

магистр

29 января 2012 г. 16:06

цитировать

цитата UmbraX
Ну-у, если учитывать бастарда, то
Гаврила был неверным мужем, Гаврила женам изменял.

Не факт, что Джон Сноу — его сын.

философ

29 января 2012 г. 16:27

цитировать

цитата ааа иии
Пока не приступил к реализации мечты — она только мечта. Детская.

То, что детская это верно. Но реализация необязательный признак амбиции, то есть совсем не признак. Человек может быть честолюбив, однако, не иметь ни способностей, ни средств для реализации. Это качество человека, а не характер его действий. Тщеславных глупцов и бездарей море разливанное, что в литературе, что в реале.

Честолюбие это, прежде всего, острое ощущение собственного достоинства, видение своей настоящего и будущего общественного положения, устремление, жажда лидерства, власти, признания авторитета. Амбиция ориентирована на общественную оценку, на ПРИЗНАНИЕ и может быть реализована только в обществе, публично. Это отличает амбицию от простой мечты или желания. А мечтать можно и рае с милым в шалаше и о др.пасторальном бытии.
У Старков, из обостренно воспринимающих можно выделить лишь Кейтилин, которая не и Старк, тащемта.

Но ведущие партии у них не дети ведь: Нед, Робб... Кейтилин. Они в силу положения, создаваемого обстоятельствами, реагируют на "вызовы и угрозы". Но амбиции...
Нед Старк не создает культа у себя в стране, он не требует себе особых почестей как Другу короля и великому полководцу, он не помышляют о богатсве, даже имея примеры Ланнистеров и хайграденсткого гранд-лордства. Они не грезят войной или политическим влиянием.
Я уже не помню, — до предложения Роберта, грезил ли Нед о браке для своей дочери(-ей)/сыновей с представителями королевской семьи вообще?
Они политические апатоиды, да и импотенты, как позже оказалось. Они не уязвлены своим положением на задворках мира, не ропщут и не приискивают средств для изменения этого положения. И возбухают только, когда им наносят непереносимые урон и оскорбление.
Если ЭТО амбиции, то не волчьи, а овечьи, простите.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

29 января 2012 г. 16:27

цитировать