Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам


Сообщения посетителя UmbraX на форуме (всего: 165 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 14:20
Упс...
И что же тогда?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 14:18

цитата Мэлькор

Однако из того что я читал это одно из лучших произведений.

У Мартина? Возможно.
Сидела бы я здесь, если б меня не зацепило!:))) Я в его таланте не сомневаюсь ни разу! Но хочется чтобы еще лучше и совершенней.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 14:09
Мэлькор, ну откуда ж оптимизму-то взяться? На чем взрасти?:)))
Читаю сейчас потихоньку остального Мартина, но пацифизма в нем не нахожу:)))
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 14:03

цитата ДИР

Скорее всего. Попробуйте "Алмазный меч, деревянный меч".

Это не про продолжение Властелина Колец?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 14:02
Что-то я не увидала тех намеков.
Впрочем, Мартин еще тот, он и это сможет!
А так не должно бы. Хотя... Если Арья полностью сменит лицо, ну, чтобы не будить детские воспоминания, а Джон станет зомби, тогда да, тогда все возможно.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:58

цитата ameshavkin

Каждый новичок в теме непременно высказывает эту шутку.
По-моему, неостроумно, несмешно и попросту глупо.

Ай-ай, неужели на больную мозоль попала?
И где ж тут шутка? Я вот тоже думаю, что не смешно, не остроумно и глупо так изничтожать персонажей! Но Мартин, видимо, другого мнения.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:51
Я не смогла его читать. Как-то очень давно пробовала — не пошло. Потом пару лет назад, перебирала библиотеку, нашла книжку и опять не смогла. Может, не то читала.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:45
Э-э нет!
Если будут иные — то никаких ворон, только зомби!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:43

цитата ameshavkin

Намного теплее. Настолько, что готов нарушить закон Дозора ради нее.

А что, всякая теплота непременно на сексе замешана?
Насколько мне известно, бывает и теплота, и любовь родственная. Причем, довольно сильная.
И Джон Арью любит. Как старший брат маленькую сестру.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:38
Боюсь, что к концу ни ворон, ни цыплят не останется, одни только зомби!:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:33

цитата Мэлькор

Не кровожаднее Ролинг.

Оййй...
Я надеюсь, что нет:)))

цитата Mezeh

Циплят однако по финалу считают

Угу... Если останется кого считать.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:31

цитата geralt9999

Есть вариант, что они максимум кузены.

Я знаю:)) Но Джон относится к ней как к сестре, сводной сестре. И нужно очень много всяких хитросплетений, чтоб он об этом забыл.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:23

цитата ameshavkin

Разве?

Разве что?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:22

цитата maribass

цитата ameshavkin
Читатели Мартина живут преимущественно в США. И далеко не все из них способны проводить границы в собственном воображаемом ("здесь США, а здесь Вестерос"
Вы это серьёзно или глумясь? У меня чувство юмора притупилось из-за внеконкурса.

Именно поэтому Мартин так кровожаден! Нравится, наверное, ему показывать фигу в кармане своим согражданам.
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 13:08
Ох, как мне нравился "Тайный город"! Раньше. Совершенно случайно попалась мне одна из книжек. И не то, чтобы совсем понравилась. Но вот сюжет! Не очень нравится как написано, но очень нравилось что и про что. А потому читала запоем и каждую новую книжку сильно ждала.
А вот на "Анклавах" я сдулась, ниасилила:(
Вчера прочла последнюю из цикла — "Головокружение", прочла уже по инерции...
И вот поле же есть, почти непаханное и простора завались, а... Шаблоны, шаблоны, шаблоны... Так много, что сюжет не пересиливает. И про моих любимых Красных шапок, вроде, много, но как-то натужно что ли.
Печально.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 12:54
Арья ж сестра, не надо грязи!:-[
Ну и вообще, есть Вэл, между прочим. Вроде ничё так.

Ну вот ведь наверняка Мартин опять какую-нибудь несправедливую гадость сотворит, что б ему!
Сидишь вот тут, переживаешь, варианты разные обмусоливаешь, а он, подлый, какую-нибудь такую гадость нашкрябает, что хоть плачь...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 21:21

цитата ujhxfr

Заставляет переживать за героев, ну или по крайней мере привносит некоторую интригу.

Кому как. Мне, к примеру, наоборот. Читаешь и думаешь: все равно убьет. И правда, убивает. Особенно любит убивать хороших. А уж если персонаж из человеколюбия решает кому-то помочь — тут однозначно! Убьет подло и кроваво. Какая уж тут интрига? Тут прям послание: никому не помогай, будь плохим!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 21:05
Я требую Джона обратно! С восстановлением во всех правах и обязанностях и безо всякой чернухи!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 21:00
Ну-у как показывает мой читательский опыт, таки да. Убивает героев направо и налево безо всякой к тому жизненной необходимости, особенно хороших!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 20:58
Сериал — фу-у! Не, костюмы и все такое, вполне себе, а остальное — упрощенчество сплошное. Мне не понравился. Актеры, знаете ли, могла бы и получше быть. Особенно эта Кейтилин. Я и так ее не люблю, а в сериале, ну, прям убила бы!:)))
Читаю я сейчас остального Мартина. Ну, таки да, любит он и натурализм и пару-тройку хороших парней завалить за ради собственного удовольствия. Голливуд!
Я вообще считаю, что генерал должен беречь каждого солдата, а писатель — каждого персонажа. Вот.
А Мартин все-таки живодер!
И лучше бы у него действительно было поменьше натуральной чернухи! Ибо писатель же хороший! А потому должен аккуратней со словом и подробностями.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 20:50
Какой же все-таки Теон убогий и мерзкий, фу-у!:(((
Из-за этой гниды погибли копьеносицы и с Мансом непонятно что.
Ненавижу Мартина!!!>:-| Он женофоб, мизантроп и вообще извращенец! И что теперь, сколько жать, пока судьба Джона прояснится? Он же, подлый, специально теперь тянуть будет:(((
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 23:37

цитата Lantana

А разве Нед относился к теону по Отечески? разве Теон это хоть где вспоминает? Ваша нелюбовь к Кейтилин застит вам глаза.

Нет, не относился. Но относился хорошо, Теон был скорее воспитанником, чем заложником. Не помню где точно, но в романе об этом прямо говорится. Был авторитет Неда, как старшего, как лорда Винтерфелла и Хранителя Севера. Было желание Теона стать членом этой семьи, а эти связи, они как раз должны были быть в ведении нелюбимой мной Кейтилин.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 20:17

цитата Lantana

Заложник — сын врага, которого может быть придется убить.

Это если мыслить прямолинейно и коротко. А если стратегически, то заложник — союзник, нередко родственник. Если заложник — принц и наследник, то уже я не знаю кем нужно быть, чтобы не приручить его и не связать родственными узами!
Если бы был жив Нед, вряд ли Теону пришла бы в голову мысль яйцами трясти и кому-то что-то доказывать. Если бы Кейтилин не предавалась аффектам, так то же самое. И в результате Винтерфелл был бы цел, а Теон после смерти Бейлона был бы королем и союзником.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 13:45
Интересно, а это что-нибудь значит?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 13:41

цитата maribass

Пару абзацев по поводу убийства командира уж можно было написать.

А это убийство он переживал так же сильно, как свое бастардство? А почему?
Что-то я совсем не пойму, почему Джон должен непрестанно страдать и рефлексировать? Никакой в этом психологической достоверности.

цитата maribass

Любой ребёнок 100 причин найдёт, чтобы уговорить родителей приютить бездомную собачку.

Угу... Бастард и щенки лютоволка, это очень похоже на собачку и родителей!:)))
Он нашел одну причину, сразу и безошибочно. Иначе посшибали бы головы тем щенкам.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 12:46
Бурый Бен Пламм! Наверняка же имеет отношение к тому Пламму, что в повестях о Дунке и Эгге?
И Пеннитри, деревушка, где остановился Джейме, та самая, из которой был тот рыцарь, которому служил Дунк?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 00:06

цитата maribass

хреновый Мартин психолог

Хреновый, согласна. Но с одной стороны, ежели каждые метания души в отдельную повесть, так он же до конца дней писал бы ПЛиП!
А вот насчет Джона, не понимаю. А почему у него должны быть какие-то особые страдания насчет Куорена? Да, они члены одного братства. И все. Не друзья, не родственники, откуда ломка у психически уравновешенного молодого человека? Понятно, что его это мучает, но без фанатизма. Джон не только умный, он еще и решения принимать умеет быстро и ориентируется в неожиданных обстоятельствах моментально. Можно вспомнить, как ловко он сообразил насчет волчат. И тут вдруг бы стенания и мучения и интеллигентская рефлексия?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 23:30

цитата Ялини

ну мечту ПТУшницы жить в Америке она исполнила!

Это да.:))) Но Дени-то изначально куда как круче будет. Но все равно, мутная она. Похоже, Мартин или не заморачивается или сам не знает, что про нее писать.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 23:28

цитата Ялини

Замечали, Русе Болтон умеет исчезать из поля зрения всегда чуть раньше, чем посыпятся обвинения в жестокости и предательстве.

Совершенно верно! Ну, если думать о реалистичности и психологической достоверности, то таки да, Русе должен как-то подставить бастарда, я думаю!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 23:11

цитата Ялини

Агузарова не в счет? Почти на верхушке социалистической поп- рок пирамиды.

Не, не в счет!:))) Во-первых, богема не считается, а во вторых пробыла-то она там совсем мало и почти на верху, почти!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 22:59

цитата Camel

Увидел в нем себя. Ну и думает, что может держать это чудовище на коротком поводке.

Мне казалось, что хладнокровный Русе не впадет в такую ошибку:( Ну вот при любой его холодности, какая-то реакция же должна быть на убийство законного сына. Вот это бы уложилось в образ. Любая подстава, любая игра и страшная месть на закуску — уложится. А сделать наследником и ничего не предпринять — не укладывается, мне кажется.

цитата Camel

А Кейт его замечала? Она всю свою ненависть направляла на Джона.

А потому что глупа, бездарна и истерична:(
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 22:55

цитата Ялини

Варис, Теон- реальные до копеечки, из жизни, даже сегодня можно найти где угодно. В компании подростков, мужиков, бандитов,армии, в тюрьме- да где угодно, на улице. Дени тоже подходит к любой девчонке из общежитя ПТУ.

Хм... ну, такого как Теон, в принципе, можно было бы увидеть в психиатрической клинике. Варис? Изломанное до нельзя детство, много способностей и очень хороший ум, при этом непонятная преданность Таргариенам. Что-то никто на ум не приходит. Девчонка из общежития конечно может почти на самый верх, но далеко не всякая и не на самый-самый верх.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 21:12

цитата Минск

Болтоны эти — та еще семейка Аддамс.

Угу... Но зачем Русе дал власть бастарду, ммм?Так уверен в своей силе и власти или игра такая?

цитата Минск

у Старков Теон, в принипе, всегда одобрения искал. Но те его за своего не очень то принимали.

А это как раз мать семейства постаралась, черти бы ее драли!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 21:08

цитата maribass

Джон — воин Это Клиган воин, Джейме воин, а Джон к тому моменту не убил ещё ни одного человека (нечисть не в счет). И тяжело рефлексирует он всякий раз — по поводу и не очень.

Ну, нечисть даже очень в счет! Опять же, Джона воспитывали как воина и он вырос воином, количество же убитых — это дело времени.
И тяжелой рефлексии у него я не заметила, хотя про Джона читаю внимательно:))
Мартин ни разу не образец глубокого психологизма! Но что касается Джона, то мне пока придраться не к чему. Пока все укладывается и в реальность, и в характер, на мой взгляд.
Русе Болтон, Теон, Варис, Дени, к примеру, куда как менее реалистичны.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 19:30

цитата maribass

Чего-чего

Ну, понадеялся ( и правильно) Джон на то, что Игритт ничего не сделает. И да, не был он готов убивать безоружную девушку.

цитата maribass

С чего бы? Она на своей территории.

Ага, только в плену уже. И то, что ей жизнь сохранили она сообразила.

цитата maribass

Зверь прыгает, увидев нападение на хозяина, и разрывает Куорену глотку — и волки сыты, и овцы целы.


Не-е, Мартин — это не Достоевский! Но ведь и каждый раз читать про патопсихологию — это тоже надоедает.
Хотя, Мартин таки стремится к ней, увы.

А как иначе? Не прыгнул бы волк сам, Куорен бы его сам спровоцировал. И волка, и Джона.

цитата Lantana

Вот в том-то и дело, что убить рассудочно и убить в бою — две большие разницы. Если бы Джону пришлось ЗАЩИЩАТЬСЯ от Игрит, вполне возможно, он убил бы и ее.

Точно!

цитата maribass

Где же его душевные терзания, нравственный поиск, бессонные ночи и закушенные до крови губы? Куда девается наш Джон вместе со своей тонкой психологической конструкцией, неравнодушный к чужим страданиям?

Я что-то не поняла, Джон институтка, что ли? Тяжелорефлексирующий психопат?
Он воин! Какие закушенные губы, Вы что? Он воин и делает свое дело. А Вы хотите, чтобы он каждый раз зависал с закушенной губой? Рефлексирует, но ровно столько, чтобы дееспособность не потерять.
Честно говоря, я вообще в этих ситуациях не вижу повода для закушенной губы и тяжких раздумий.
Я конечно совсем не воин, но повода для страданий и терзаний не вижу.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 16:49

цитата maribass

Но он же понимал и необходимость убить Иггрит: оставить её в живых — куда более верный способ завалить миссию и погубить тогда ещё живых товарищей.

Понимал. Но, видимо, еще и чувствовал, что не так это опасно, как кажется. Опять же, было бы это так опасно, был бы совсем другой расклад. Джон не смог убить девушку, значит, убил бы кто-то другой. Вот это-то как раз и не принципиально. А продемонстрировать свою лояльность, убив Куорена — это таки да, это очень важно было. Поэтому в одном случае он мог пощадить, а в другом — непременно должен был убить. Потому что цель оправдывала.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 16:45

цитата Минск

одни двери навсегда закрылись, зато открылись другие.

М-да... Болтонский бастард таки умеет открывать другие двери...

А что вам лорд Русе? Он знает, что Рамси убил его законного сына и знает, что Рамси убьет сыновей от новой жены и ни гу-гу. Оччень интересно!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 16:39

цитата maribass

Автор вообще не должен был ставить Джона в такую ситуацию. Она полностью разрушает образ героя.

А почему?
Для меня там все очень логично.

цитата maribass

Ведь человеколюбие всегда побеждало в Джоне, даже вопреки инстинкту самосохранения

Вот, собственно, из человеколюбия он и убивает Куорена. Потому что и он и Куорен — воины, а спасть нужно всех остальных. Он выполняет тяжелый приказ "старшего по званию", ну или как это называется, выполняет и потому что должен, и потому что понимает всю необходимость такого поступка.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 14:39

цитата ameshavkin

Из Толкина психолог вообще никакой. Мартин по сравнению с ним гигант.

Толкиен, между прочим, в тонкости и не вдается. В эпосах вообще не густо с психологией, а хоббиты у него вполне достоверные.

цитата maribass

И в этой сцене я опять вижу исключительно произвол АВТОРА,

Но Джон же еще и понимает угрозу! Так или сяк, но он должен был убить Куорена и убил именно потому что осознавал угрозу от Иных и это перевесило. Я думаю так.

цитата maribass

Куорен первым нападает на Джона, тому волей-неволей приходится отмахиваться, но в наступление он так и не переходит, возможно из-за неравных с соперником сил. Призрак вцепляется в ногу Куорена, тот теряет равновесие, подставляется, и тут же Джон наносит ему смертельный удар.

И это облегчило Джону задачу. Возможно, сам бы он не смог. Но вот одно зацепилось за другое и...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 02:46

цитата Минск

Но если отойти от холста и присмотреться к нему издалека, то я бы сказал, что у меня получилась история о поступках. О причинах, которые побуждают человека совершить некий поступок и о последствиях, к которым эти поступки приводят.

Йес!
Думать надо, но никто ни разу не думает и за последствия отвечать не хочет!:)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 02:43

цитата Минск

Молодой юноша, страстно желающий самоутвердиться единственным известным ему способом (угрохать как можно больше людей) приезжает к своему отцу, а тот давай его мордой по полу возить. Мол, мямля ты, тряпка и баба. И ваще сестре своей в подметки не годишься!

Каково, а?

После этого все действия Теона, до его пленения Рамси, сводились только к одному: доказать отцу, что у него есть яйца. Доказать отцу, что он — мужик.

Вполне себе мотивация! Головой не думает, на последствия начхать. Но то, что дозволено малым детям, не дозволено половозрелым оболтусам и воспринимается все-таки по-другому.
Опять же, что и кому он доказывает цепляясь за жизнь? Точнее за ту жизнь, что устроил ему Рамси?
Отец умер и уже не важно, есть яйца или нет?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 19:56

цитата Amerasu

Ну и что? Что, только дети совершают глупости?

Глупости? То есть, предать тех, кто тебе доверял, убить тех, кто считал тебя "своим", разорить дом, в котором вырос — это всего лишь глупости? Я думала, это по-другому называется и оценивается.
В общем, объяснить, найти убедительные мотивы и даже оправдания можно абсолютно любому человеческому поступку, абсолютно любому.
Но вот только зачем?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 19:12

цитата maribass

. Ещё есть условно-общая страна. Я предполагаю, что когда-нибудь кто-нибудь с кем-нибудь сольётся в общем порыве (думаю, что это будет страшная битва против Иных), когда у героев появится хоть какая-то общая цель, но пока — 4 тома — кто во что горазд.

Ну, насколько я понимаю, именно так за власть и борются. Кто будет на троне, кто рядом, чья грудь в крестах и чья голова в кустах.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 19:07

цитата oman

А гнустности Теон делал больше не от желания, а не умения и не понимания, что делать.

цитата Amerasu

Точно, и от неспособности определиться, он все-таки Гренджой или Старк.

Вообще-то, речь не о ребенке. А вполне взрослом мужчине по тем временам, который хорошо понимает, что он Грейджой.
Хотел что-то кому-то доказать? Ну, доказал...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 16:21

цитата oman

вы наверное хотели сказать, "Я имела в виду, что после того, как предал семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни"

Потроллим!
Семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни, которую полюбил и членом которой мечтал быть.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 14:07

цитата Amerasu

Иногда просто жить — уже величайшая цель.

Иногда. В этом случае тоже?
Заметьте, я ведь не пытаюсь рассуждать абстрактно ни о ценности жизни, ни о том, как оно может быть вообще.
А только насчет Теона. Именно так, именно в этом случае и с этими персонажами.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 13:38
По сравнению с жизнью Вонючки, жизнь бомжа свободна и комфортна.
И дело не в том, что война, и не в том, что нужно ценить жизнь, а в том, ради чего? Ради чего терпеть все это? Если потом ничего не будет как прежде. А именно эта мысль дает людям возможность и силы выживать во время войн. Это пройдет и наступит наконец мирная жизнь и я или мы все будет еще счастливы.
Но это не про Теона!
Все-таки мне кажется, что он трус и мазохист. Трус — потому что не может решиться умереть, а мазохист — потому что падает все ниже и ниже и упивается этим. Ну, есть у меня такое ощущение. Возможно, это он так сам себя наказывает...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 13:03

цитата Ялини

Он почти сходит с ума, и потому повторяет про себя постоянно "Меня зовут Теон..."

Так же, как раньше повторял, что его зовут Вонючкой...

цитата Amerasu

Почему Теон должен убивать себя? Почти каждый человек живет надеждой. Надеждой, что все изменится. И например, у Теона надежда оправдалась. По крайней мере, пока. По такой логике, все кто был концлагерях должны были убить себя. Зачем?

А зачем сохранять жизнь такой ценой, ммм?
Что изменится? ну хорошо, получит Теон свободу и? Ну? И каждую ночь будет Вонючкой в своих снах, а это и есть ад при жизни. И это при самом благоприятном раскладе. В мире, где важна честь и достоинство — он уже отщепенец и пария.
Зачем такая жизнь? — именно этот вопрос меня интересует.
Что же касается той команды, так даже сравнивать нельзя!
Во-первых, кто тут знает, как оно им живется?
Во-вторых, двое из них, взяв то мясо отправились спасать остальных, вот вам высшая цель! Остальным светило перейти от поедания трупов к поеданию друг друга, но наш мир помягче будет, чем у Мартина.
А в-третьих, что крайне важно! Они — католики, верующие католики и Папа и вся Церковь им этот грех простили и отпустили.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 22:53

цитата oman

а я где-то это говорил? =)

А я где-то говорила, что при малейших трудностях нужно самоубийство?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 22:39

цитата oman

Ну по вашему все должны были поубивать себя еще в самом начале, пока крысы не закончились.

А по-Вашему, нужно с крыс плавно перейти на человечину? Ну, чтобы эгоистом не быть.
⇑ Наверх