Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...377 378 379 380 381...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

активист

29 января 2012 г. 22:07

цитировать

цитата Oddman
Бастард служил для неё живым напоминанием измены мужа, к которому она постепенно всё больше привязывалась. Поначалу никакой ненависти к Джону она не испытывала, скорее равнодушие или пренебрежение. И если бы она так и не полюбила Неда, думается мне, её отношение к бастарду в худшем случае ограничивалось бы легкой неприязнью.

Ну ладно, запретили мне тут обзывать Кейтилин нехорошими словами, поэтому постараюсь не коротко и емко, а занудно, но чтоб не придрались.
Ну вот такие реакции они свойственны нормальной здоровой женщине? Да ни разу! Это всё об истеричке и психопатке, об инфантильной эгоистке. Ни одной взрослой тетке не нужно подменять некую соперницу ее младенцем. Ну, если тетка взрослая, а не инфантилка какая. Более того, любящей женщине свойственно прощать. Тем более то, что было до начала, тем более ребенка. В общем, если она таки растила ненависть к Джону вместе с "любовью" к Неду, совершенно понятно, почему всё рухнуло.

цитата Ялини
На фоне этих знаменосцев, Джон Старк, ой, Сноу, решивший положиться на Манса, на вольный народ, давший правильный совет для начального пути через горные племена Станнису, мудрее их всех вместе взятых.

Да! Абсолютно согласна! Джон достойная смена Неду:))

цитата пофистал
Прозвищ могло быть несколько. Ромашкой сестра могла стать после того как Кейтилин уехала Север.
Ну и о близких отношениях между сёстрами говорит общий шифр, который они придумали. На нём и было написано послание-предостережение Лизы.

Хорошо, но она не поделилась новым прозвищем. Близкие обычно делятся. Нет? Опять же, шифр был раньше, возможно тогда, когда сестры были близки. А вот с письмом явная подстава со стороны Лизы, лживое письмо-то.

цитата maribass
А вот Джон как раз был этакой занозой в руке, постоянным напоминанием, что прочный её мирок может пойти трещинами, ощутить неуверенность в себе как в женщине (желанной женщине).

Угу... Сколько лет было Джону? Вот столько лет беспорочной жизни и всё еще заноза? Это не только истеричность, это таки да, паранойя. Это такая патологическая неуверенность в себе, что в пору к доктору.
Я даже не буду про то, что при таком раскладе чувства Кейтилин похожи на зависимость, но вовсе не на любовь. Да, есть такие эмоционально неуравновешенные, болезненно зависимые. Я, правда, думала, что это все же не про нее, с нее хватит незрелости и эгоизма. Но, может быть, я ошибаюсь и все еще запущенней!

цитата maribass
Ах, она леди? Так переберите всех прочих леди в ПЛиО — Кейт только выиграет от этого сравнения.

Так а я с чего начала?! Нет там умных и достойных теток! Как класса нет.
Уж если Кейтилин — скопище комплексов, аффектов, эгоизма и инфантилизма, чего уж о других-то!:)))

цитата maribass
Джон не вписывается в её уютный мирок и является в нем инородным телом, ложкой дёгтя. А любовь или привязанность к Неду- это совсем другое дело: от Неда она и дети целиком и полностью зависят, а Джон — всего лишь лишнее звено, напоминание о том, что Кейт — не единственная, а вдруг и не последняя женщина у Неда.

Всё. Вот это вот ни разу не про любовь. Это про зависимость, эмоциональную и материальную. Но не про любовь. Так не любят. Так висят на шее и душат. Не, кричать и плакать про люблю при этом самое милое дело, обычно такие тетки именно так и поступают.
Причем, чем истеричнее и зависимее тетка, тем больше она про любовь неземную. Хороший спекулятивный ход.
Не-е, я к Кейтилин лучше отношусь:)))

–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с)

магистр

29 января 2012 г. 22:18

цитировать

цитата UmbraX
Когда умирающий отец звал какую-то Ромашку, Кейтилин только путем сложных умозаключений вычислила, что это прозвище ее сестры.

Вы вообще ПЛиО читали

Ромашка к Лизе имеет такое же отношение, как вы к Мартину.

цитата cianid
Это как-то реабилитирует мачех и Кейт?

Опять начинаем холивар o_O

? Сколько можно, дружище... сил уже нет :-(((

Каким бы ни изобразил автор отношение Кейтилин к Джону, это никак реально не влияет на жизнь парня. Он вырос хорошим и достойным человеком в отсутствие любви леди Старк, а прочие дети — Робб, Арья и Бран, — стали такими же при материнской любви. Так что не надо измышлять какие-то упреки в сторону Кейтилин — она ничего плохого Джону не сделала.
В принципе, можно было бы вообще не упоминать об особом ее отношении к Джону, но я думаю, что Мартину захотелось как-то углубить образ Кейтилин, сделать его более полным, неоднозначным, многогранным, интересным.
"Реалистичная фэнтези" только выигрывает от амбивалентности персонажей и Мартин это прекрасно понимает, в отличие от лаборантов, которых хлебом не корми, дай только попрекнуть кого-нибудь по высосанному из пальца поводу.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

29 января 2012 г. 22:24

цитировать

цитата Минск
Нед мыслил стратегически,

Этого нигде не видно. А выиграть битву или даже войну, еще не значит, мыслить стратегически. Победы и пирровыми бывают, а проигрывают и гении.

цитата Минск
Что выигрывал Эддард Старк от своего нахождения в Королевской гавани? Он мог обеспечивать легитимность своим действиям.

Напомните — нужда в легитимности каких действий была у Неда к моменту робертова предложения?

цитата Минск
Дворцовый переворот Неда + Ренли вполне мог бы закончиться провалом.Благодаря вмешательству подкупленных Мизинцем Золотых Плащей.

Гадание на кофейной гуще.
Нед не мог знать про обратные намерения плащей, а при разговоре с Ренли эта мысль еще даже не забрезжила на горизонте — рас; потому выгоднее было откликнуться на предложение Ренли.
Второе — были бы куплены плащи вообще, не будь разговора Неда с Мизинцем? Пока не понимаю зачем ему это могло понадобиться.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

29 января 2012 г. 22:26

цитировать

цитата Stan8
Опять начинаем холивар

Ну, не я его начал, даже если считать, что тут холивар, а ты вполне можешь и не присоединяться — никто ведь не заставляет. :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

активист

29 января 2012 г. 22:30

цитировать

цитата Stan8
Вы вообще ПЛиО читали
Ромашка к Лизе имеет такое же отношение, как вы к Мартину.

Ммм? Я что-то не так поняла? И кто такая Ромашка, которая сделала аборт, или как это у них называлось, от любимого?

цитата Stan8
Каким бы ни изобразил автор отношение Кейтилин к Джону, это никак реально не влияет на жизнь парня.

Разве? Влияние на жизнь, это далеко не только каким парнем он вырос, но и что происходит дальше, какие пути выбирает не только он, но и его ближние. На жизнь Джона влияет не только отношение Кет, но и все, что происходит в Винтерфелле. И даже то, что он попал на стену, это тоже не без влияния его родственницы.

цитата Stan8
"Реалистичная фэнтези" только выигрывает от амбивалентности персонажей и Мартин это прекрасно понимает,

Если эта амбивалентность реалистична и психологически обоснована. Иначе — мексиканский сериал, где чертова уйма немотивированных страстей и поступков, тяп-ляп, абы как.

философ

29 января 2012 г. 22:38

цитировать

цитата Минск
Апплодирую стоя!

Не, это я Вам аплодирую. Так долго и мощно фонтанировать прожектами старковского благоденствия и...

цитата Минск
Все это было бы у него в руках, если бы он взял под свой контроль Королевскую Гавань. Другое дело, что ему это не удалось.

тут я кофе и поперхнулся. Вытираю экран :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

29 января 2012 г. 22:45

цитировать

цитата UmbraX
И кто такая Ромашка, которая сделала аборт, или как это у них называлось, от любимого?

Вы правы, это Лиза. И она забеременнела от Петира.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

магистр

29 января 2012 г. 22:45

цитировать

Минск, спорьте с Цианидом. Он явно получает удовольствие :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

29 января 2012 г. 22:53

цитировать

geralt9999, а ремонт оргтехники кто будет оплачивать?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

29 января 2012 г. 23:03

цитировать

цитата cianid
Этого нигде не видно.

Это очень даже хорошо видно начиная с того момента, когда Нед объявил Григора Клигана вне закона и о лишении Горы всех титулов и земель. Этот шаг иллюстрирует решение Старка сокрушить Ланнистеров с помощью закона. Его же цитата из ИП:

"Если лорд Тайвин попытается помешать свершению королевского правосудия, ему придется ответить Роберту. Наш светлейший государь любит охотиться, но еще больше любит усмирять непокорных лордов".

цитата cianid
Победы и пирровыми бывают, а проигрывают и гении.

Дык а я о чем толкую?!

цитата cianid
Напомните — нужда в легитимности каких действий была у Неда к моменту робертова предложения?

Вы имеете в виду предложение стать десницей? На тот момент — никакого. Решение непременно надрать задницу Ланнистерам у него возникло после того, как его в темном переулке отметелил Джейме.

цитата cianid
Второе — были бы куплены плащи вообще, не будь разговора Неда с Мизинцем? Пока не понимаю зачем ему это могло понадобиться.

Это же очевидно — Мизинец боится Станниса, ему невыгодно, чтобы тот становился королем. Ибо как только воцарится — даст пинка с должности мастера над монетой, и это еще в лучшем в случае. Ведь Станнис пообещал Вариса на лоскуты порезать, неужели вы думаете, что к Мизинцу он питает какие-то теплые чувства?
Учитывая хитрожопость Бейлиша, не исключено, что ЗП подкуплены были еще до этого разговора. Ему оставалось лишь выяснить, на кого нужно направить их копья — на Старка или на людей королевы?

–––
Butt-kicking! For goodness!

авторитет

29 января 2012 г. 23:06

цитировать

цитата Минск
Ведь Станнис пообещал Вариса на лоскуты порезать,

соображает))

–––
tomorrow never knows

авторитет

29 января 2012 г. 23:06

цитировать

цитата cianid
Не, это я Вам аплодирую. Так долго и мощно фонтанировать прожектами старковского благоденствия и...

Ну а чё? Это всего лишь мысля в подтверждение вашего же тезиса.

цитата cianid
Победы и пирровыми бывают, а проигрывают и гении.

цитата geralt9999
Минск, спорьте с Цианидом. Он явно получает удовольствие

geralt9999, а чего так? Аргументы кончились? Или аки Мизинец предпочитаете загребать жар чужими руками? :-)))

–––
Butt-kicking! For goodness!

магистр

29 января 2012 г. 23:11

цитировать

цитата cianid
а ремонт оргтехники кто будет оплачивать?

Конкретизируйте запрос :-)))

цитата Минск
geralt9999, а чего так? Аргументы кончились? Или аки Мизинец предпочитаете загребать жар чужими руками?

Он все равно быстрее меня отвечает, а лучше него — не скажешь.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

29 января 2012 г. 23:26

цитировать

цитата Минск
Вы имеете в виду предложение стать десницей? На тот момент — никакого.

Вот имана. Так о какой стратегии мы говорим? Дали портфель подержать(воля Роберта), он как робот и служит(воля бескорыстного долга).

цитата Минск
Это очень даже хорошо видно начиная с того момента, когда Нед объявил Григора Клигана вне закона и о лишении его всех титулов и земель. Этот шаг иллюстрирует решение сокрушить Ланнистеров с помощью закона. Цитата Эддарда Старка из ИП:
"Если лорд Тайвин попытается помешать свершению королевского правосудия, ему придется ответить Роберту. Наш светлейший государь любит охотиться, но еще больше любит усмирять непокорных лордов".

Угу. То-то Роберт ныл, что "завоевать трон проще, чем удерживать". Усмирять он мог, только так же, как и Старк. Он не король, а солдат, охотник, бабник, кто угодно, но не король. Так что — болтовня это страковская, вследствие оторванности от реальности.
Здесь мы видим как Старк переоценивает Роберта. Переоценил он и себя, как станет ясно позднее. Два сапога пара.

цитата Минск
Это же очевидно — Мизинец боится Станниса, ему невыгодно, чтобы тот становился королем.

Ну, если же это так очевидно, то отказ Неда лорду Ренли, наверное, следует понимать как проявление совершенно инверсной логики, нет? Или вы еще пока не так запутались в собственных рассуждениях, чтобы признать Неда недостратегом?

цитата Минск
Учитывая хитрожопость Бейлиша, не исключено, что ЗП подкуплены были еще до этого разговора.

Даже учитывая хитрожопость Бейлиша, нужно понимать, что всё свершается при благоприятных обстоятельствах места и времени. Надо бы ждать до наступления некоторой определенности. Без разговора с Недом её и не было бы.
Возглавить Золотые Плащи, чтобы "защитить" и отбивать королеву? Нет, Мизинец слишком труслив для такого поступка. Его стратегия — действовать исподтишка и наверняка. Ну и, самое главное, о5- зачем? Станнис ведь более не угроза. ;-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

29 января 2012 г. 23:56

цитировать

цитата cianid
То-то Роберт ныл, что "завоевать трон проще, чем удерживать"

Не-не! Он ныл, что завоевать государство легче, чем им править. А бунты всякие подавлять умел и любил, например, восстание Бейлона Грейджоя, после которого Теон к Старкам в воспитанники попал.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

30 января 2012 г. 00:00

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Он ныл, что завоевать государство легче, чем им править.

Те же яйца, только в профиль. Править и держать, тут суть одно.
Не удержал же, скапустился.

цитата Десмонд де Рейн
А бунты всякие подавлять умел и любил, например, восстание Бейлона Грейджоя, после которого Теон к Старкам в воспитанники попал.

Вот воеводой ему бы и быть.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

30 января 2012 г. 00:03

цитировать

цитата cianid
Вот воеводой ему бы и быть.

ну так прижал бы Тайвина — обрушился бы "агнем и мичём" и все дел. А так-то да, скапустился :-(((

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

30 января 2012 г. 00:11

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
ну так прижал бы Тайвина

Тайвин человек куда более маневренный и прагматичный. Он скорее бы сам привёз голову Горы, обвинив вассала в самоуправстве, чем дал бы повод для смертельного удара по своему дому. А буде такая угроза всё же возникни — яд, кинжал, вино на охоте, да мало ли. Ускорили бы выход Роберта "на пенсию".

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

30 января 2012 г. 00:13

цитировать

цитата cianid
Вот имана. Так о какой стратегии мы говорим? Дали портфель подержать(воля Роберта), он как робот и служит(воля бескорыстного долга).

После падения Брана и письма Лизы Талли тут еще добавилась мотивация защитить свою семью — об этом не забывайте.

цитата cianid
Здесь мы видим как Старк переоценивает Роберта. Переоценил он и себя, как станет ясно позднее. Два сапога пара.

И че? Тайвин, вон, Тириона недооценил. Хреновый стратег он после этого, что ли?

цитата cianid
Ну, если же это так очевидно, то отказ Неда лорду Ренли, наверное, следует понимать как проявление совершенно инверсной логики, нет?

Я таких умных слов не знаю. Что есть такое "инверсная логика"?

цитата cianid
Возглавить Золотые Плащи, чтобы "защитить" и отбивать королеву? Нет, Мизинец слишком труслив для такого поступка. Его стратегия — действовать исподтишка и наверняка.

Нет, чтобы защитить себя. Когда на горизонте маячит перспектива быть схваченным за жопу Станнисом (который пальцы рубит даже своим фаворитам), поневоле закрутишься как белка в колесе. И начнешь действовать.

–––
Butt-kicking! For goodness!

философ

30 января 2012 г. 00:22

цитировать

цитата Минск
Я таких умных слов не знаю. Что есть такое "инверсная логика"?

Здесь:"извращенная".

цитата Минск
И че? Тайвин, вон, Тириона недоооценил. Хреновый стратег он после этого, что ли?

Вы об отцеубийстве? Или о чем?
Тайвин и близко не допускал ошибок масштаба недовских. О его способностях стратега у меня пока не сложилось однозначного мнения.

цитата Минск
После падения Брана и письма Лизы Талли тут еще добавилась мотивация защитить свою семью — об этом не забывайте.

Хмм, и каким образом он её защищал? Список мероприятий, плиз.
Ну, наверное, он действовал по принципу сбережения яиц и потому разделил детей. Девок — с собой, пацанов "на хозяйстве" оставил. :-)))