Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 22 июля 2016 г. 22:00

цитата Terminator

В ПнО — не наша жизнь.
Но все равно написано авторами с нашим мироощущением, так что по-моему очень близко к , например, экранизации недавней Войны и мира может выйти.

цитата heleknar

В любом случае, это будет лучше "Обитаемого острова".
Это еще надо посмотреть. Тут-то режиссер был наш.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июля 2016 г. 22:06

цитата likvor

Теперь библиотеки есть только в интернете

На самом деле библиотеки еще есть. Даже районные. Библиотекари получают заплату от государства. Очень думают, как привлечь читателей. Там сейчас немноголюдно. Но вот я до сих пор отношусь к ним с трепетом. Для меня до сих пор лучшее чтение – это с живой книжкой в руках. Сколько фантастики я там перечитал! Библиотека для меня как храм.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июля 2016 г. 21:56

цитата Jylia

Нет. Кажется у меня четко написано — это мое личное мнение. Судя по тому, что никто на вашу задачку не повелся, не только мое. Все остальное — ваше личное мнение. Читать его интересно, но на моё восприятие книг и автора это не влияет никак.
Но узнать его человеческие параметры тоже было интересно. Кстати, почти в точности совпали с моими:-). Кроме возраста, правда. Не смог смолчать об этом, хоть в чем-то подобен я великому человеку:-):cool!:. Простите8:-0. А в остальном согласен с вами, главное для меня тоже книга сама по себе.
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 21 июля 2016 г. 21:49

цитата Старый читатель

Да никакой проблемы нет и вообще непонятно почему многие так возбудились.
Никто особо не возбудился. Посмотреть будет интересно. Очень. Их взгляд. По секрету признаюсь, что люблю смотреть голивудские фильмы про нашу жизнь. Забавно бывает, и неожиданно. Они не понимают порой, что мы другая цивилизация. Здесь ожидаю чего-то подобного.
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 17 июля 2016 г. 22:44

цитата Salladin

Американцы — молодцы8-).
Наших можно десятилетиями ждать, для того, чтобы увидеть либо нечто весьма скромное, но атмосферное, типа "... лебедей", либо нечто в духе не лучшего фильма Бондарчука;-)...
В принципе — "Пикник..." — очень кинематографичная вещь изначально.
Можно не достичь какой-то нужной глубины, но создатели новой версии имеют шанс хотя бы адекватно отразить сюжетную линию, исходя из их лучших вещей до этого.
P.S.
По мне грандиозная "киновселенная", не то, что одно кино (сериал) могло бы выйти из "Града обреченного":-)

Поддерживаю! Американцы, действительно молодцы! С удовольствием посмотрю их фильм. Думаю, будет несколько клиповым, как у Бондарчука, но это не страшно. Согласен — Пикник — это вещь, которая просится на экран.
Ваше предложение по Граду — очень хорошее! Жаль, что никто об этом пока не подумал. Экранизировать будет достаточно легко. Сюжет развивается через действие. Внутренние монологи минимальны. при необходимости их можно вставить в беседы с Наставниками! Очень хорошая идея с экранизацией! Я, вот, не подумал об этом:-(.
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 15 июля 2016 г. 21:54

цитата tick

Бондарчуку пришлось лепить своё, отсебятину, и т.к. он бездарь, то всё, что он не смог сплагиатить, вышло убого и чудовищно.
Мне кажется, это слишком резкое заявление.
Неужели вы ни одной удачной сцены не готовы признать? По мне там есть ряд довольно удачных находок.

цитата amlobin

ФБ местами цитирует текст романа, чтобы не оторваться от первоисточника совсем, иначе бы его... шедевр просто не восприняли бы как экранизацию.

Мной фильм воспринимается как экранизация. Любой режиссер имеет право на свой взгляд. И он будет отличен от вашего все равно. Увы, это так. Помню, еще в школе шли смотреть фильм Легенда о доблестном рыцаре Айвенго. И все гадали с ребятами — фильм будет по роману, или опять только «по мотивам». Все прекрасно понимали эту разницу. Тот фильм мне кстати тоже понравился, хотя рыцарский турнир сильно разочаровал. Это я для примера.
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению
Отправлено 14 июля 2016 г. 22:32

цитата Gourmand

А как же Циолковский? Не за ним приоритет?

За ним, безусловно. Но сейчас Хокинг поднял упавшее знамя. И это хорошо.
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению
Отправлено 14 июля 2016 г. 22:15

цитата strateg_andrey

вообщем ответ на вопрос выйдет ли в космос-я надеюсь что мы не скатимся в пучины 3 мировой войны и все таки пусть до конца столетия но выйдем..

Я думаю, что уже сегодня вполне могли бы выйти, если бы сохранились темпы развития космонавтики 60-х, 70-х годов прошлого века. Вы правы, не туда, ох, не туда идет сейчас человечество. А Хокинг-то предупреждает, что эта цель должна стать главной!
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 14 июля 2016 г. 22:07

цитата amlobin

Американцы вряд ли станут вникать кто там что первый устроил. Такой финал у них едва ли не единственно возможный. А насчет финала ОО я плакал в голос и тоже матерился.
Стиль этого фильма меня сильно убивает — гибрид Звездных войн и Бегущего по лезвию.

По моему, фильм Бондарчука сделан в клиповом формате. Ряд сцен мне очень нравятся, они близки по духу роману. Например, как взлетает бомобовоз, а внизу Приц-герцог машет рукой. Умник отторжения не вызывает, скорее даже нравится. Многих зацепила финальная сцена. Наверно, да, режиссер переборщил. Но для меня эта сцена не критична.

цитата tick

Зря. Дословные экранизации Стругацких нелепы. Чем дальше от первоисточника, тем больше вероятность. что будет если не шеведр, то хотя бы не г.
Странно, а тут, как мне кажется, главным обвинением бондарчуковской экранизации было как раз расхождение с романом. Как я ни пытался объяснить, что дословно экранизировать нелепость. Особенно многие не могут простить именно финальную сцену. Хотя в романе они тоже готовились серьезно драться.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 июля 2016 г. 21:45

цитата amlobin

Поэтому я оцениваю Лезвие выше чем Час или Туманность.

Вы говорите: к будущему, к настоящему... А Таис Афинская? Там тоже много философии. А как Пандион в Ойкумене искал смысл прекрасного — это ведь тоже предшественник мотивов Лезвия.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 июля 2016 г. 23:22

цитата amlobin

И философия настоящего тоже. Для меня Ефремов начинался с Лезвия Бритвы. Там у него описан идеал будущего человека гораздо полнее, чем в Туманности или Часе, в которых он выглядит несколько картонным, что ли...
Да, Лезвие и для меня замечательная книга. Но казалась она мне уже и тогда довольно искусственной в сюжетном плане. Туманность и Час — гораздо органичней и еще мудрее. Никакой картонности, просто люди будущего прекратили играть словами и т.д. Они, кстати, и жителям Торманса сначала показались суровыми и безэмоциональными.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2016 г. 23:17

цитата DESHIVA

В этом будущем почему-то не прослеживалась руководящая и направляющая роль партии.

А, кстати, интересно. Если при коммунизме государство согласно Марксу и Ленину должно было отмереть, то, как будет обстоять дело с партией?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2016 г. 21:53

цитата Цефтриаксон

возможно. Но маловероятно. просто по привычке давили то, что не входило в привычное в полной мере.
Возможно. Да, книги его издавали (хоть и не так много как могли бы, скорее даже очень мало), его имя было наслуху. Но где-то все равно оставалось это на переферии официальной жизни. А ведь при желании могли его раскрутить как второго Гагарина. И во всем мире Ефремов был тогда очень известен. Чем-то он все же был неугоден. Хотя вроде бы и творил будущее по всем должным канонам. Может быть, был неугоден тем, что искренне верил в это будущее, а многие, кто руководил идеологией уже и не верили?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2016 г. 20:35

цитата Папаша Паша

Как-то Вы религии примитивно представляете...

Нет, так для меня и есть. Кроме того, что-то подобное говорил Бердяев о религиозности коммунизма и атеизма (истоки и смысл русского коммунизма – книга его). А для меня, помню, прочтение «Туманности» было чем-то вроде Откровения о грядущем, чем-то вот даже близким к религиозному такому чувству. Мне тогда было лет 16-17. Помню, еще тогда подумал, почему про коммунизм вот так не пропагандируют у нас? Чтоб как у Ефремова за душу брало и не отпускало, и чтобы хотелось это приблизить? Действительно, зря власти не использовали его более активно в пропаганде коммунизма, боялись чего-то? Чего, вот интересно?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 июля 2016 г. 21:50

цитата 66-й

Автор сам не всегда корректно с числами обращается. Электронные лампы у него 1900г. вместо 1920х. Радиоастрономия тоже лет на 15 сдвинута.

Это может быть объяснено параллельной реальностью, мир Ефремова близок к нашему, но всё-же чуть-чуть отличается:-). Если серьезно, я всегда считал, что главное у Ефремова не технические детали, а философия будущего!
Будущее, как Абсолют, который можно поставить на место Бога, но в отличие от религии самому вносить свой вклад в приближение его. И находить в этом смысл жизни.

цитата terrry

Скорее А. Казанцев был сторонником появления людей на Земле из космоса. Меня в таком случае всегда интересовало то, откуда тогда эти самые "космические люди" взялись. А Ефремов, конечно, крепко (намного крепче многих) стоял на позициях эволюционной теории.

Казанцев просто был энтузиаст многократных в прошлом посещений Земли инопланетянами. Хотя, в Фаэтах, да, марсиане дают толчок развитию человечества. А у Ефремова, да, эволюционная теория несомненна, но он еще и на примере других миров показывает, как там может идти развитие. Например, совсем другими путями и независимо привести к почти таким же человеческим существам!
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 9 июля 2016 г. 21:36

цитата glazier

Прекрасно! Но если Вы сами не разработчик Juno (Юноной она была бы, коли ее запустил бы Роскосмос)

А вот так писать на мой взгляд вообще ужасно. Надо писать "Джуно", и всё. В последнее время наблюдается такая глупая мода названия иностранные писать латинским буквами. Это мовэ тон и безвкусица какая-то!
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2016 г. 20:32

цитата glazier

Почти ушли надувания щек, флажки и престижи. Государствам не до космоса — Земля перенаселена людьми в 10 раз, катастрофически меняется климат, загрязняется среда. Финансированием(в том числе и старт-апов занялись коммерческие структуры). (....)А там и до сюжетов любимой Вами фантастики недалеко. Ведь в большинстве космических романов герои — экипажи частных комических кораблей, а не безмозглые правительственные офицеры (эти обычно — антигерои)

Не согласен. Только государство сможет "поднять" такой проект. Совершить технологический прорыв. А потом — да. Можно насоздавать коммерческих фирм для освоения отдельных приложений. Но без стратегического государственного проекта космос не поднять! Вы посмотрите как финансируются крупнейшие университеты США — основные финансы средства государства: Пентагон, НАСА, разные министерства. А уже потом, то что создано отпочковывается для коммерческого освоения во всякие "силиконовые долины".
И кстати проблемы Земли не решить без космической экспансии, и даже просто не выжить. Умные люди это понимают. Тот же Хокинг создает сейчас косм. корабль для отправки мини-роботов на Альфа Центавра.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 31 января 2016 г. 21:29

цитата Verdi1

Если вколотить в гугл эту фразу, написанную по-русски, а не как попало

Спасибо. Извините за орф. ошибки:-)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 января 2016 г. 21:18

цитата sanhose

Лежит неопубликованное это ещё полбеды ... а вдруг как что то уничтожено ... :((

Неужели найдутся такие злодеи?! Ради каких мотивов?
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 31 января 2016 г. 21:16
Не поможете вспомнить рассказ?
По моему, в Вокруг света. Или путаю? Один из первых, которые я прочитал. Там были такие слова «Они пришли ни от куда и ушли в некуда». Про то как нашли древний фольклер про визит пришельцев.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 21:01
Помогите вспомнить.
Еще одно произведение. Совсем смутно помню. Герой проходит через время. Оказывается на бывшей дороге и видит сквозь траву кусок асфальта. Поднимает его. Как бы в будущее перенесся. На этом конец части. В другом месте этот же герой смог устоять от наркотического действия музыки (ритма?) и остался сидеть, а женщина очень удивилась, и сказала, что никто еще не мог устоять.
Извините, за эти смутные отрывки. Совсем давно было. Но поэтому и любопытно вспомнить. А нет, так нет, не мучайтесь особо.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 21:00

цитата Славич

Очевидно, повесть Джона Кэмпбелла «Кто ты?», по которой и сняли фильм.

Спасибо, посмотрю. Название "укололо", вроде бы оно! Проверю.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 20:53
Помогите вспомнить произведение.
Читал в году 1982г. в Прибалтике в сборнике зарубежной фантастике. Сюжет такой в Антарктиде нашли пришельца, который как вирус вселялся в участников экспедиции. А до времени маскировался, не понятно человек или чужой. Потом догадались прижигать кровь, чтоб выявить. Среди героев запомнил там военного, который все порывался стрелять, и доктора (?), который как бы сошел с ума, заперся и никого не подпускал к себе, а на самом деле он был уже чужой и тайно строил ракету, чтобы улететь на большую землю. По сюжету похоже на известный фильм Нечто.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 20:44

цитата Futuris

А вот об этом, господа, что скажете?
В России появится космический аппарат с ядерным двигателем


Я был 5 лет назад на презентации этого проекта в МАИ. Что интересно, там сначала предлагали лететь на этом двигателе на Марс, а потом на Луну. И было хитрое обоснование такой программы. Доклад делали люди серьезные и пожилые. Хотелось им верит, но звучало несколько фантастически всё это. У докладчиков глаза горели, но вот у студентов, собранных в актовый зал этого сказать не могу, показалось, что они были довольно равнодушны. Новое поколение не хочет Космоса
Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 20:38

цитата тессилуч


спасибо
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 января 2016 г. 20:34

цитата sanhose

А каков вообще статус архива? Кто его может читать или хотя бы просматривать что там есть?

Печально это слышать. До сих пор лежит что-то неопубликованное?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 января 2016 г. 21:35

цитата Demonheart

С задачей "прореживания" человечество прекрасно справится самостоятельно. Генетические программы, направленные на контроль популяции при переизбытке вокруг особей своего вида, еще никто не отменял.
То есть растут генетические болезни?

цитата Pirx

Говорун — безусловно главный философ миров АБС.
Да, мне он тоже всегда нравился.
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 22:41

цитата Pirx

Я вот тоже. Внимательно прочитав все Ваши многочисленные аргументы, я тем не менее остался при своём мнении: в этом фильме положительного нет ничего, ну то есть совсем ничего. Это "произведение" можно назвать антистругацким как в каждой конкретной детали, так и в общем духе.
Хорошо, останемся пока при своем мнении.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 22:38

цитата bbg

Это из речей Клопа-Говоруна.
Это-то я помню. И написал об этом выше, где про кровососущих. Но вот про вирусов не помню, хотя что-то такое и мелькает вроде бы?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 22:32

цитата lena_m

Вопрос у меня всем такой — за эти полвека человечество стало ближе к Будущему по Ефремову или дальше от него?

Какие мнения?

А мне кажется, что стало дальше:-(. Все-таки, несмотря на то, что Ефремов допускал попятные движения, мне кажется, что он очень надеялся, что советское общество все-таки сможет пройти по «Лезвию бритвы» и не свалиться ни в одну, ни в другую сторону. Но остается надежда, что всё еще впереди! и нет пока той инфернальной безысходности, которую автор нарисовал в образе Торманса. По-моему у Ефремова точкой невозврата там был момент захвата одной кликой всей планетарной власти.
Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 22:03

цитата Sprinsky

т тоже не раз интересовался этим вопросом, но так ничего внятного и не нашёл. Пришлось, как водится в таких случаях, самому попытаться написать — какой была бы Гринландия в наши дни. Конечно, старался сохранить дух Грина, но всё равно на выходе текст получается более фантастичным, чем задумывалось. До завершения ещё далеко, но бросать не собираюсь.
Искренне желаю успешного завершения. Это было бы здорово!
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 21:59

цитата Vramin

Я бы сказал, это попытка найти работающий компромисс между общественными нуждами и врождёнными потребностями людей.
Думаю, что врожденные потребности в голом виде – это потребности животного. Человек стал человеком только благодаря воспитанию. Иначе мы бы до сих пор жили в стаях. Вы правы, при воспитании не учитывать врожденные потребности невозможно. Но возможности воспитания еще далеко не исчерпаны, есть возможность подняться на новые ступени, об этом и говорил Ефремов.
Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 21:49

цитата Malo

Севастопольский художник Владимир Адеев.
Карта, мякго говоря, очень спорная. А интересно, были ли произведения других авторов, где действие происходит в Гринландии?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 21:39

цитата lena_m

Так что если мы хотим хоть какого-то подобия Будущего по Ефремову, то не "воспитывать" надо шариковых, а менять самую их биологическую природу...

Но и на этом пути велика опасность бетризации... :-(

Европа не сдается и в ближайше время не сдастся, как я думаю. Иначе это будет почти для нее цивилизационный кризис. Так что воспитание будет продолжено. Именно воспитание. И на Западе всегда воспитанию тоже предавали важную роль. Например, воспитание культуры потребления. Что выйдет сейчас с кризисом миграции, посмотрим. Но там от приоритета воспитания не отказываются. По поводу биологического подхода не могу согласиться. На мой взгляд, все человеческие цивилизация, да и вообще вся человеческая культура – это всё плод воспитания! И только воспитания. Никак не генетического отбора. Об этом и говорил Ефремов. То, что эксперимент с СССР не совсем удался в этом плане (а в чем-то он все-таки удался) – это еще ничего не доказывает. Впереди-то миллиард лет, как говорил один литературный герой, правда, другого автора.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 21:30

цитата ааа иии

Да, Сказка о Тройке — очень приличная вещь

Да, помню, там что-то было про разумные вирусы. В колонии? Что-то я подзабыл. Простите, если сможете:-). Гигантских головоногих помню. Философию "кровососущих" тоже. Сама идея разумных вирусов не нова. А вирусов, собственно, как надсмотрщиков за человечеством со стороны ГМ?
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 21:22

цитата fox_mulder

Тут одно из двух — либо Вам просто нравится n-ый раз бегать по одному и тому же кругу и приводить в защиту фильма одни и те же аргументы, которые уже были опровергнуты много страниц назад, либо...
Всё очень просто. Просто все Ваши аргументы не поколебали моего в целом положительного отношения к фильму. Ну, вот нет, и всё тут! Фильм всё равно нравится. И хоть что тут делай. Поэтому я и ищу всё-таки возможности если не в общем, то хоть в частностях поделиться своим отношением в надежде на отклик и с вашей стороны. Но вы даже в частностях упорно ничего положительного не находите. Еще раз повторю, я ясно вижу недостатки фильма, но я благодарен фльму за осуществление детской мечты увидеть героев любимого романа «живыми». Поэтому и клиповые моменты для меня даже усиливают впечатление порой.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 января 2016 г. 21:08

цитата gsv329

Не надо забывать о расколе в советско-китайских отношениях в период с конца 50-х до середины 80-х, да и самый пик пришелся наконец 60-х, т.е. время написания романа. Таким образом Китай отображается как неправильный социализм.

Да, именно китайский муравьиный лжесоциализм там впрямую и называется.

цитата Vramin

Кстати, да, нужно учитывать, что тогда считалось возможным через воспитание полностью изменить поведение человека. Не только у нас, на Западе тоже была популярна эта идея, причём до недавнего времени. Сейчас всё-таки склоняются к мнению, что nature сильнее, чем nurture... Интернаты и система воспитания Стругацких — оттуда же.

Прямо сейчас это собственно и идёт! Идея воспитания толерантности полным ходом осуществляется на Западе. Задействованы все пропагандистские и образовательные мощности. И вполне успешно! Человек не животное. Я, например, считаю, что именно воспитание для человека – самый главный фактор. Природа и гены – во многом второстепенный. Они только заполняют «емкость», созданную воспитанием.
Вообще я бы определил, что настоящий человек по Ефремову – это, прежде всего, воспитанный человек. Вспомните, как земляне «наивно» спрашивают местных: «Разве можно разрушить прекрасную статую, обидеть ребенка…?!» Для настоящего человека коммунистического Будущего это действительно непредставимо.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 22:30

цитата С.Соболев

Скажем так, Ефремов уже увидел куда может расти неправильный муравьиных социализм.
Да собственно он его видел и в своей стране в своей молодости — он же сам лично сжёг все свои письма, дневники, фотографии в 1930е. Не просто так, не печку топил же.
Да, Ефремов и говорит, что путь в светлое будущее будет не прост. Будут и периоды попятного движения. Будет опасность попасть в муравьиный лжесоциализм и т.п. Именно поэтому он и высказался против тех писателей, которые переносят современников в непонятно как возникшее будущее. Такое будущее, конечно, и будет невозможным. А еще и вред для самой идеи будущего. И ефремовскому будущему из-за них достанется, он это не мог не чувствовать. Поэтому Ефремов, я думаю, и не смог промолчать тогда в 1968 году.

цитата lena_m

Конечно, это сугубо моё личное восприятие (кстати, одной из самых любимых мной книг отечественной фантастики), но, на мой взгляд, суть книги в том, что инферно Торманса принципиально не может быть преобразовано в Мир Великого Кольца...
Ну как не можете представить, в конце концов Торманс Вступает в Великое Кольцо. И в начале романа ученики спрашивают учителя о Тормансе, как о интересном отклонении в развитии. Кстати, чтобы быть точным, экипаж пришел к мнению, что олигархия Торманса выросла все же из капитализма, а не из муравьиного лжесоциализма. Но это всё для меня, например, не так важно. Для меня наиболее ценна вся эта яркая проповедь ефремовских идей в устах землян! Здесь она самая концентрированная. Эти страницы показывают, что ни в коем случае Ефремов не мог и не хотел отказываться от своих идеалов, он напротив их еще больше усилил столкновением с мрачным безысходным миром Торманса.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 22:21

цитата lena_m

На мой взгляд, Час Быка и есть самое лучшее свидетельство сего разочарования Мыслителя и Художника...
Нет, не может быть! Вы перечитайте выступления землян во время встреч с тормансианами. Это же страстное дальнейшее развитие ефремовских идеалов. Вся критика порядков Торманса проводится с позиций прежних идеалов, еще более ярко всё это по контрасту с миром инферно Торманса.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 22:06

цитата lena_m

Вряд ли — после объявленного КПСС в начале 1960-х гг. курса на повышение благосостояния советского человека большая часть тогдашнего советского общества стремительно омещанилась...
Не думаю. Диссидентов было крайне мало. Большинство просто не могло себе представить, что может быть лучше коммунизма. Большинство, видимо, отучали от этого уже гораздо позже, целый ряд лет во время и после перестройки. Но это обсуждение уводит нас от темы. Я хотел только сказать, что не видел ни разу у Ефермова разочарования в его идеалах. И для того времени это было естественно. Как бы он повел себя сейчас, обсуждать не имеет смысла. Лучше принимать И.Ефремова таким каким он был реально, со всеми его мыслями и идеалами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 21:53

цитата видфара

Да миром вообще правят вирусы.
Именно они и олицетворяют ГМ для человечества...

Хорошая идея.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 21:50

цитата razrub

Пара свежих новостей:
ПТК НП получил название «Федерация».

Это перепевка с Союза. Но все же лучше, чем Гагарин и Вектор. Плохо, что нарушаем традицию давать кораблям только названия мужского рода. Космонавты очень любят и чтут традиции.

цитата glazier

Некие (действительно поразительно красивые) произведения народного творчества, сваренные 80 летними левшами на коленке
Да, увы, это во многом так. Слушал выступления таких стареньких ученых-энтузиастов в МАИ, где они представляли проект ядерного космолета. Молодежи не было. Студентов им заинтересовать сложно. В 90-е «выпало» почти полностью среднее поколении и порвалась связи времен.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 января 2016 г. 21:39

цитата lena_m

Как у Лысенко? через воспитание кардинально новая биологическая суть?

А куда при том получающийся мусор девать? какая участь климам чугункиным? :-)
:-[
Об этом Ефремов и пишет и не скрывает: сложнейший и болезненный процесс создания нового общества. Сотни лет социальной эволюции. С неоднократными попятными движениями. И главное, Ефремов верит в человека. В нового человека. Я тут недавно приводил цитату его с критикой механического переноса человека современного в мир будущего. А дальше там говорится о неверии в человека у таких авторов и авторов антиутопий. Вот.

цитата

Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверия в человека. (И.Ефремов, август, 1968г.)
Кстати, еще по поводу этой цитаты. Как мне кажется, когда Вы говорите о каком-то разочаровании, наступившем у Ефремова, и о якобы начавшемся неверии в Будущее, то скорее всего Вы переносите на него свое собственное представление, причем из дня сегодняшнего, но это антиисторично. Думаю, в 1968 г. подавляющее большинство наших соотечественников (процентов под 90) не только безусловно верило в светлое будущее, в коммунизм, но и активно стремилось его строить. И этому множество есть объективных доказательств.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 января 2016 г. 21:29

цитата lena_m

Я так думаю, что Ефремов как человек и умнейший, и наблюдательнейший в душе-то к началу 1970-х (времена публикации Часа Быка) уже (как и бр. Стругацкие) понимал-чувствовал как весьма тонкий художник, что Будущее по Ефремову совершенно НЕдостижимо (уже в силу самой человеческой природы и наблюдаемых в те годы социальных изменений что в СССР, что на Западе), но горячо НЕ хотел в это верить...
Извините, но это выглядит совершенно бездоказательно.

цитата lena_m

Будущее по Ефремову НЕдостижимо потому, что в нем фигурируют люди биологически, психологически, социально тождественные современникам Ивана Антоновича...
Это абсолютно не так. Вы, вероятно, невнимательно читали. У Ефремова тысячелетия пришлось потратить на воспитание нового человека, нового общества.

цитата С.Соболев

Коммунизм наступит когда весь мир будет сверхбогат, а не беден — иначе откуда на каждом углу будут хрустальные распивочные, самодвижущиеся дороги, кабинки Нуль-Т и личные звездолёты.
Это относится к миру Стругацких, а не к миру Ефремова.

цитата lena_m

Возвращаясь к теме — судя по тому, как Ефремов описывал устройство жизни на Тормансе (да и сама его идея Инферно), Иван Антонович данную тенденцию глобальную прекрасно осознавал и мучительно искал пути её решения, особенно, БЕЗ серьёзного применения социального (и не только) насилия...
Насколько я помню, Ефремов неоднократно говорил, что путь к миру Будущего не прямая линия, были отступления, периоды попятного движения и путь этот занял тысячелетия!
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 14 января 2016 г. 21:16

цитата sanbar

Этот "сильный ход" был сделан еще в 2006 году. Роскосмос послали далеко и надолго. Европе пилотируемый корабль тоже не нужен.

Ну, тогда всячески предлагать присоединиться к нашему проекту. Постоянно и навязчиво. И американцам предлагать сделать Орион международным. С привлечением даже трибуны ООН. А чего мелочиться?

цитата Elric

Хорошая речь для выступления в ООН ,только когда услышат о чем речь (что надо на что-то скидываться) все присутствующие выйдут из зала
Надо, чтобы кто-то начал, нужен инициатор. Потом другие задумаются, а затем и испугаются, что поезд уйдет без них.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 января 2016 г. 21:10
Я здесь говорил о том, что ГМ АБС проявляется в окружающей природе. Природа – сложная система и сопротивляется. Как и ГМ у Стругацких. В качестве еще одного примера приведу появление новых вирусов, болезней, чтобы «проредить» человечество. Энцефалитные клещи во многих регионах сделали почти невозможными весенние пикники на природе. Чем не самозащита природы? Весной клещи самые опасные. Весной самая вегетация природы. Если бы клещей не было, вы представляете, что было бы? Все леса и поля были бы вытоптаны тысячами автомобилей. А сейчас все опасаются.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 января 2016 г. 21:14

цитата lena_m

Цель Ефремова во все времена его творчества — коммунистическая утопия во всех её проявлениях и проблемах...

Цель же бр. Стругацких менялась — от попыток понимания КАК построить коммунистическую утопию до откровенной литературной фиги в кармане, когда под видом далёких арканаров-саракшей обличалась родная действительность...

Самое занятное, что, когда сию фигу стало можно вынуть из кармана, оказалось, что Стругацким НЕ о чём писать... :-)

Да, я согласен с Вами и, конечно, И.Ефремов защищал свое Будущее от тех, кто этого не понимал.
Я уже приводил здесь эту цитату. Тут Ефремов никого конкретно не называет. Но в принципе, ведь, можно догадаться, кто может иметься в виду?

Цитата из предисловия к Часу Быка

цитата

Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешанные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.
Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению
Отправлено 13 января 2016 г. 21:04

цитата razrub

Вспомнились что-то такие отзывы:
ссылка
ещё ссылка

Да, там в принципе правильно сказано: ни слова о коммунизме. Ни о том, что на земле построен коммунизм, ни то, что Вепрь коммунист с большим стажем. Налицо «извращение Бондарчуком» смысла прекрасного романа:-).

цитата fox_mulder

Дело не в образах. Просто ОО — беспомощный и глубоко вторичный фильм, который пыжится поведать зрителю о серьезных вещах, но его реальные возможности ограничиваются лишь скверной актерской игрой и нелепыми закосами под Голливуд. И лишь во вторую очередь — плохая экранизация прекрасного романа, суть которого Бондарчук извратил как только смог.
Я ведь хорошо вижу все недостатки. Но лучшего нет. Благодарен поэтому Бондарчуку хотя бы за такое «извращение». По-своему он старался. В чем-то (в основном) образы мои не совпали. Но некоторые сцены понравились до «холодка под кожей», особенно на большом экране. Покривить душой не могу. В целом фильм на меня произвел позитивное впечатление и даже где-то подхлестнул фантазию. Даже интересно было даже ждать по ходу фильма: а как Бондарчук проинтерпретирует ту или иную сцену? Игра актеров не везде такая уж плохая. Принц-герцог очень не плох;-).
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 13 января 2016 г. 20:52

цитата Elric

Мне кажется, что могли совместно развивать один из проектов Космического Туризма . Там и прибыль какая-то может даже нарисоваться.

А по кораблю дальнего следования на условный Марс ,скорее поверю в какое-то АО которое будет надеяться получить прибыль (или хотя бы покрыть какой-то % расходов например того же НАСА) от
— продажи прав на ТВ трансляцию шоу посадки
— продажи камней музеям
— продвижения каких-то фирм которые будут стряпать купол, марсоходы,скафандры

Раньше я долго считал, что надо развивать только свою отечественную программу. Теперь думаю ,что лучше объединить усилия. Чего делить-то дальше? Шарик-то маленкий. Более того, такие проекты помогут делу налаживания мирного сотрудничества разных стран. Только проект для этого должен быть пограндиозней. На первом этапе корабль для Марса подойдет! Хватит уже делить приоритеты. Пора объединяться. И выступать как единое человечество. И тут кроме названных вами источников прибыли включатся еще и амбиции (в положительном смысле): ах, вы столько заплатили, так и мы заплатим не меньше!

цитата glazier

О российском корабле известно только то, что 10 лет его точно НЕ будет. Откуда он возьмется потом — непонятно.
А что если пригласить другие страны к проекту? Предложить Евросоюзу строить совместный корабль? Это был бы и сильный политический ход.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 января 2016 г. 20:41

цитата Цефтриаксон

Ага. Ещё Петрик и Фоменко. Ага.
Ну, Гумилев рассказывает, как вавилоняне по совету египтян начали строить каналы для орошения полей. Не учли, что условия у Нила и у Тигра с Евфратом разные. В результате «природа отомстила». Произошло засоление почвы. Одна из причин гибели Вавилона.
⇑ Наверх