Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот? > к сообщению |
 Отправлено 3 января 2012 г. 14:25
Да, у Ефремова в ЛБ сказано, что красиво — значит целесообразно, полезно. Помню, поехал после того, как прочитал, на природу. Великолепные места, крутые берега, известковые скалы, река и заводи. Глаз не оторвать. Смотрю и теперь, ведь, черт возьми, понимаю почему! Потому что первобытный человек с одного взгляда интуитивно понимал — место хорошее, много рыбы, в скалах есть пещеры (убежища). Здесь не пропадешь! Молодец Ефремов, всё классно объяснил. с тех пор я много раз в этом убеждался. |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2012 г. 14:09
А мне тогда было совсем неинтересно и нудно все это  Представьте, постоянно лезет, пристает, мешает заниматься своими делами. 5 лет — это как пропасть. Поэтому и надо бы хотя бы по 3-4 ребенка и по возможности с небольшим промежутком.
Учитываю, увы. Но я говорю о том, что хотелось бы, как в идеале. И по-моему большая семья на 100% лучше маленькой. При прочих равных. Ведь не хотят детей зачастую именно те, кто неплохо материально обеспечен! Хотят и дальше жить для себя только любимых.
Да, очень хорошо здесь вспомнить Филиппа Киркорова. Как он сейчас рад! И наверняка мечтает еще о детях. 100%! Почему-то уверен в этом. А до этого ему было некогда, прожигал жизнь, старость подошла, тут и задумался. Понял. И Deava тоже поймет со временем. И пожалеет, как и Киркоров. |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2012 г. 11:36
Жена Л.Толстого помогала ему редактировать первые произведения, даже переписывала их от и до набело. Толстой очень любил, когда все дети собирались в гостиной. Дети это счастье! Правда, первый ребенок у Толстого родился только в 35 (он женился поздно), последний тринадцатый около 60. К этому возрасту (к 35) он понял ценность семьи и детей. И обдуманно хотел много детей. Так что у некоторых тут 24-летних, надеюсь, всё впереди. Поймут и дорастут. У Толстого 350 прямых потомков. Умный был человек. Помните песню? Лев Лещенко пел. ...Ещё тебе мамка скажу я верней. Хорошее дело взрастить сыновей. Которые тучей сидят за столом. Которые могут идти напролом... и т.п.
Нет-нет! Лучше раньше. У меня брат был как раз на 5 младше и как я же жалел, что он такой маленький, не может быть товарищем. Совсем другие интересы. Помню был в обиде на родителей. Если б был на 1-2 года младше, было бы самое то! |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 2 января 2012 г. 21:52
Не понимаю, почему 2-3 сада будут цветущие, а 8-10 обязательно помойки? Да еще с нежитью???  Где логика? Если человек создал один цветущий сад, он создаст и много других. Старшие дети будут помогать ухаживать за младшими. И детям не будет так одиноко. Большая семья — это благо во всех отношениях. Неужели вам бы самим не хотелось, чтобы у вас было много братьев и сестер с детства, которые помогут, развеселят, поддержат... Настоящая семья должна быть большой. И дружной. Это и родителям даст только лишнюю уверенность и счастье.Мне даже кажется, что те, кто растет в маленьких семьях в чем-то очень-очень обездолены. Только не считайте меня наивным. Вот Л.Толстой имел 10 детей. Что он был глуп? Нет, умнейший человек. А его роман "Детство", где сложные интересные взаимоотношения с братьями-сестрами. Мне кажется это нормально. А когда один ребенок, то его даже жалко. Помню, такая песня была в 80-х: .... У меня сестренки нет, у меня братишки нет, у людей забот не в проворот! Что же будет на Земле, через 100 ближайших лет, если мода на детей совсем пройдет?... |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 2 января 2012 г. 17:29
Лев Гумилев нашел свидетельства о том, что в Древнем Риме начала упадка матроны совсем не хотели иметь детей. Чем ощутимей был упадок, тем меньше хотели иметь детей. Еще до завоевания готов население Рима сократилось во много раз. И основная причина по мнению Гумилева именно эта. Жить было еще очень комфртно, а детей уже не хотелось...
А вы представьте у вас — 10 детей, у всех свой характер, своя судьба и в то же время — это всё твоя часть. Твое будущее. Новый мир, созданный тобой. Что же может быть прекрасней? |
| Другие окололитературные темы > Религиозные системы в произведениях фэнтези и фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2012 г. 16:34
Гомеостатическое Мироздание. Бр. Стругацких ЗМЛДКС. Это — мощная догадка о том, как оно скорее всего и есть на самом деле. |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2012 г. 16:25
Терпеть не могу таких аргументов как: "после ста лет — ты растение и это не жизнь, а мучение". Это не аргумент, а самоутешение. Еще от Свифта идет. Нет! Человек живет слишком мало! преступно мало. И это вы сами понимаете! Продлить активную жизнь на 15-20 лет — это уже великое благо. Через 100 лет, я верю, люди будут жить уже по 350 -500 лет. И летать к другим звездам. Только не верьте нытью, что жить надоест. Открою вам тайну. Вы её и сами знаете. ЧЕМ ЧЕЛОВЕК СТАРШЕ — ТЕМ БОЛЬШЕ ОН БОИТСЯ УМЕРЕТЬ! А если так, значит я прав и живем мы очень мало. Мы только начинаем понимать, зачем мы живем, и тут органы начинают отказывать и мы умираем. Это инферно. Поэтому борьба за продление жизни — должна быть одной из главных целей общества! |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2012 г. 16:06
Чем больше детей тем лучше! 10 детей — это самое лучшее. Раньше это была норма. И не надо пугать перенаселением. Всё живое должно жить и развиваться. Пусть развивается наука! Будем делать колонии на Марсе, Луне, астероидах и звездах. 1-2, даже 3 ребенка в семье — это очень мало, это путь к вырождению. Если есть возможность — пусть будет как можно больше детей. И никого не слушайте из тех, кто против. Они не правы просто по определению! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2012 г. 15:52
Боюсь, что выбор перед нами невелик. Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. Или будущее Человечества по Ивану Ефремову, или вообще никакого будущего. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 января 2012 г. 15:46
Не согласен. Один человек сам по себе ничего не определяет! Определяет окружение. Состояние общества. Вспомните Гумилева с его пассионарностью. Поэтому, действительно, можно (если порыться) найти любого персонажа. Но определять его судьбу (этого персонажа) будет только окружающая обстановка. И настроения окружающего общества. Это понимал И.Ефремов. Он в первую очередь показал новое общество, как главное условие новых людей будущего. Стругацкие пошли с противоположной стороны и наоборот создали людей "будущего", не поменяв кардинально общества. Поэтому герои Стругацких сначала неуловимо, а потом всё больше трагичны, а ситуация в итоге (поздние романы) становится у них совсем безысходной. |
| Произведения, авторы, жанры > Василий Головачев. Обсуждение творчества. Мнения за и против > к сообщению |
Отправлено 2 января 2012 г. 15:33
Скажу своё мнение. По-моему Головачев это великий оптимист. Он говорит, что возможности познания и возможности человека безграничны. Посмотрите! Звездное "метро", в прошлое и будущее. Разум (пусть надчеловеческий) правит миром. Это оптимистично. Спасибо, Головачев! И еще мне кажется, что он воспринял перестройку 80-х, Горбачева, Ельцина как абсолютное зло, как то, что поставило под угрозу (пусть преходяще) гуманистический проект человечества. Вспомните, хотя бы, в это время фамилии его отриц. героев: Ландсбергис, Руцкий и др. |
| Произведения, авторы, жанры > Василий Головачев. Обсуждение творчества. Мнения за и против > к сообщению |
Отправлено 19 декабря 2011 г. 20:29
А я горячо благодарен Головачеву за "Магацитлов"!!! Это так здорово, вновь увидеть этих героев! И как тонко и деликатно он это сделал. В это веришь! Очаровательная работа! |
| Другие окололитературные темы > Русская и зарубежная фантастика: взаимовлияние > к сообщению |
|
Отправлено 3 сентября 2011 г. 10:03
Иван Ефремов "Туманность Андромеды", роман вызвал в свое время восхищение во всем мире. Да, Ефремова побудили к написанию "Звездные короли". Но он, с одной стороны восхищенный смелостью замысла, а с другой — удрученный убожеством "традиционной" мелкости темы — создал великую Туманность Андромеды. В этой самобытности, самой русскости-советскости произведения, невиданного на Западе гуманизма — заключается оглушительный эффект этого романа во всем мире. В чем-то это похоже на Достоевского. Вы думаете, почему его чтят и читают на Западе? А потому, что он по-ефремовски тоже прошел "по лезвию бритвы": во-первых взял традиционный и понятный для заграницы сюжет и вроде бы понятную форму, Но! Он насытил свои романы непонятной и поэтому тайным и чарующим для Запада смыслом. А для любого человека нет ничего интересней, чем прикоснуться к чему-то неизвестному, чему-то похожему и не похожему, чему-то из другой цивилизации! В этом разгадка Достоевского. Поэтому совет нашим авторам, собирающимся произвести фурор на Западе может быть таким. Возьмите привычный "международный" сюжет, но добавьте во все элементы сюжета нашу особость, и еще наш мессианский взгляд на Мир. Плюс вам понадобиться что-то от генаильности Достоевского, Ефремова. И после этого успех во всем мире вам обеспечен! |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 сентября 2011 г. 09:38
Всё Кольцо тьмы — прекрасная вещь! Перечтывал несколько раз! Что особенно нравится в мирах Н.Перумова, это то, что всё там гармонично и взаимоуравновешано. За всё, ведь, нужно платить! Вселенная Перумова сконструирована поэтому очень правдоподобно. Возьмите, например, Алмазный меч — Деревянный меч и т.п. А Великий Орлангур? Это третья Сила. Как здорово следить за тем, что получится, когда в мир Толкина эта сила добавлена. Первая и вторая силы — это Добро и Зло (в толкиенском понимании). Но Перумов показывает, что победа каждой из сторон приведет только лишь к ужасной катастрофе. Чистое Добро внезапно обратится в гибель всего и вся. Нарушение равновесия гибельно для мира. Орлангур — это символ всеобщего познания. Он знает всё. И что было, и что будет. Он предвидит, то что скрыто от Валар и от темных сил. Его третий путь — это не вставать на какую либо из сторон, а собирать мудрость! В этом смысл — обрести конечное знание обо всем. Но и Орлангур вынужден вмешаться и стать уязвимым, когда он видит, что ближашие события грозят гибелью Миру. Но делает это он не вслепую, а с полным пониманием и знанием обо всем, что должно произойти. Не к этому ли стремится любой из нас? Не быть слепой игрушкой в руках непонятных сил, нет, но противопоставить этим силам (и их обманам-недоговорённостям) мудрость и знание? А |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Отправлено 3 сентября 2011 г. 09:19
Совсем не так. Человек сам должен воспитать в себе человека Будущего, надчеловека.
Почему оффтоп? Об этом как раз и писал Ефремов в Часе Быка! Вы типичная жертва инферно повседневности (по Ефремову). |
| Произведения, авторы, жанры > Василий Головачев. Обсуждение творчества. Мнения за и против > к сообщению |
Отправлено 3 сентября 2011 г. 09:15
"Магацитлы" написаны очаровательно. Именно чары при чтении возникают, что это ИСТИННОЕ продолжение А.Толстого. Такое мог написать только очень тонкий, чувствующий и очень талантливый человек! Скажу от себя по теме. Головочев — великий писатель! Он сумел (и имел дерзость) заглянуть в такие дали в пространстве, и во времени, и в трансцендентности иных реальностей, что поневоле веришь, что человеку всё покорится, и мы справимся со всем, что встанет у нас на пути! Замечательный, сильный и талантливый автор. А те, кто его не может полностью понять, может быть, таким просто не хватает дерзкого воображения Головачева? А без такого воображения ты не будешь, ни просто любителем фантастики, но и математиком, ученым. Головачев заставляет оторвать взгляд от песочницы и взглянуть на звезды, на Большой мир, который окружает нас. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 сентября 2011 г. 08:38
Да, конечно. У Перумова всё в мире взаимозависимо, везде поддерживается баланс, а где он нарушается, там начинаются ужасные катастрофы. Про Орлангура и третью силу напишу, но не в этом разделе, а в "Творчестве Н.Перумова". Здесь ведь можно его обуждать только в связи с Толкиеном? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2011 г. 19:42
Не спорьте, а просто следите за фактами. Конечно, мир Стажеров — это продолжение мира Страны багровых туч и, конечно, это предшественник Мира Полдня. Вспомните, хотя бы диалоги в баре Микки-Маус. О людях, о будущем. Ну, хорошо, если не согласны, тогда возьмите на себя смелость объявить во всеуслышанье, что Мир Стажеров никакого отношения к Миру Полдня не имеет. Объявите, что это две параллельные реальности, если так легче будет. Только как тогда объяснить факты? Пиявки на Марсе и т.п. Между прочим этот рассказ ("Ночь на Марсе") открывает цикл Полудня, но, по-сути, он описывает время еще предполуденное, всего на несколько лет отстающее от посещения Марса Юрковским в Стажерах.
А Жилин, как мне кажется, это тоже (как и прочие) человек менталитета 60-х годов, перенесенный в будущее. Про остальное я уже говорил. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2011 г. 18:16
Почему же ? Они сами так говорили.
Во-первых: стажерская трилогия — это мир-предшественник Полдня. То есть еще не состоявшийся Полдень, но несущий в себе его основное ядро. Думаю, с этим не будете спорить. Во-вторых: да, экипаж перестарка — предшественники, очень удачный сюжет. Но это же почти наши соврменники. Кроме того, когда я говорю о переносе современника в Полдень, я имею в виду попытку АБС перенести современного им по духу человека в будущее. Например, на Дионе, на Эйномии — все герои по поведению, буквально, узнаваемые современники 1960-х годов! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2011 г. 18:01
Вот здесь сами АБС меня поддержат. Они неоднократно говорили, что фантастика Ефемова казалась им уж слишком далекой и потому холодной, и они вознамерились ее "очеловечить", привнеся своего современника в этот мир Полдня. "Почти такие же" |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2011 г. 14:13
Я голосую за Хумбабу! Он древнейший литературный герой. Ему в этом нет равных. А сколь мерзок? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2011 г. 14:09
Он из тех, кто готовил Мир Полдня, никто не будет отрицать, что если мир стажеров — это если не Мир Полдня, то он — мир со многими чертами Полдня, мир — предшественник.
О мире. О возможном и невозможном. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2011 г. 11:45
Я считаю, что все это — чтобы показать нечто уж крайне далекое и чуждое, ЧУЖОЕ, обыденным представлениям. Фауна уже не годится, приходится использовать Флору. |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
|
Отправлено 25 августа 2011 г. 11:29
Самый отвратительный персонаж — это Хумбаба! Герой эпоса о Гильгамеше (древнейшая поэма человечества), дошел до нас на глинянных табличках. Исторический Гильгамеш, как считают ученые жил 2800 лет д.н.э. Это первая фантастика. С ним Гильгамш сражается в Ливанских горах. Вот описание этого Хумбабы. Читайте и содрагайтесь от отвращения: "И тут они увидели самого Хумбабу, приближавшегося к ним: были у него львиные лапы и покрытое розовой чешуей тело, когти на лапах ястребиные, а на голове рога дикого быка; хвост его и мужской орган заканчивались каждый змеиной головой" Хумбаба — это бог зловония и разложения с гниющими потрохами вместо лица, ездящий верхом на шепчущем южном ветре. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 21:47
Видите ли, если я отвечу, то заранее открою часть тайны. Читать будет не так интересно. ("Кольцо тьмы" Н.Перумов — продолжение Толкиена). Скажу только, что Перумов очень тщательно подходит к балансу каждого мира, всё у него уравновешано, и действие всегда равно противодействию. Мне это тоже понравилось. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 19:37
Очень верное замечание! Я собственно о том же. Талант АБС позволил им избежать фальши, которая была бы неизбежна, если бы они тупо следовали своим первоначальным установкам. Нет! Они так или иначе талантливо следовали правде жизни, в чем-то противореча самим себе, поэтому АБС мне очень нравятся, и за это я их уважаю! Поэтому, кстати, их творчество и эволюционировало со временем. И другие эту правду жизни у АБС очень хорошо чувствуют! Одни диалоги чего стоят! |
| Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 16:41
Согласен на 100%. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2011 г. 16:27
Но это же только подтверждает мою точку зрения! Причем на 100%!!! Получается, сами АБС подтверждают, что я правильно обо всем догадался? Но не будем спешить, я еще сам попробую перечитать разные высказывания АБС. Спасибо за цитату. "При чем здесь Горбовский? При чем здесь светлое будущее с его проблемами, которые мы же сами и изобрели?" — читай, притянув современного человека в будущее, мы изобрели такое светлое будущее, в котором сами теперь сомневаемся и считаем бесполезным. Вокруг нас черт знает что творится, а мы занимаемся выдумыванием проблем = к 80-му году далеко коммунизмом не пахнет. Поэтому, еще раз: бесперспективно искусственно взять и просто привести современного человека в светлое будущее=хрущевский коммунизм, лучше отражать все гадства современности, все больные точки. Поэтому, как я и говорил, книги у АБС становятся постепенно всё инфернальней. |
| Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 августа 2011 г. 21:18
Здравствуйте! Я здесь новичок. Рад, что есть такая тема. Но неприятно удивлен, что так мало сообщений! Я считаю, что Азимов — это один из самых великих фантастов, и просто великий человек! Его книги Основание (Академия) — подлинные шедевры. Можно читать не отрываясь. И такой детективный сюжет. А другие произведения? В каждом он по своему велик! Роботы, например. Грустно, что сегодня так мало его можно встретить на книжных полках в магазинах! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2011 г. 20:54
Жилин младший современник самого старшего поколения: Юрковского, Дауге, Крутикова и стоящего за ними (и за всем этим) Краюхина. В Стажерах экипаж Тахмасиба посещает внеземные форпосты. Люди там "почти такие же", как и в Полдне, как и современники АБС. Они героически и увлеченно работают на "Эйномии", но на Дионе коварный Шерешень поставил коллег на четвереньки. АБС объясняют это тем, что еще сильны прежние, докоммунистические инстинкты. Но беда то тут в том, что такие "инстинкты", как я уверен, были бы у очень многих современников, помещенных в Светлое Завтра. Я думаю именно поэтому Жилин и собирается бороться с этим на Земле. В ущерб Космосу. А коль космоса нет, нет настоящего дела, что же тогда сможет Жилин противопоставить слегу? Ну вот нет у меня 100% уверенности, что он соблазн слега сможет победить! Нет! Один его коллега не смог. Кстати, под "слегом" он и мог увидеть то, что показано в "Улитке на склоне", например. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2011 г. 18:24
Восхищен! Вы настоящий энциклопедист Мира Толкиена. Теперь понятно, что мы смотрим на Н.Перумова с разных сторон. Я как простой читатель, не внимательный к деталям. Вы, именно, как энциклопедист. Поэтому наши точки зрения мало пересекаются. Мне, например, нравится Великий Орлангур. Ведь так заманчиво представить, что будет, если к двум существующим добавится еще и Третья Сила! И Н.Перумов ставит этот эксперимент, и много чего еще. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2011 г. 18:00
Это следует из их же творчества. Вот мои наблюдения. Как чуткие художники АБС увидели, что мир Полдня на основе человека, взятого из современности, маложизнеспособен. Поэтому они в "Стажерах" попытались провозгласить принцип: "Главное на Земле", чтобы сначала навести порядок в обществе. Но человек, не прошедший тысяч лет подготовки (как у Ефремова) вряд ли справится с этим. Самая яркая картинка этого — Жилин, застывший в нерешительности перед слегом. А убедившись, что и здесь что-то не то. Не вытанцовывается, АБС перешли к совсем уже инферналтным мирам: "Град обреченный" и т.п. Кардинальный момент — это неудачная попытка перетащить современного человека в Мир Будущего. Характерно, что в это же время такую же попытку делал Хрущев. Вас не удивляет такое совпадение? Таковы мои мысли о творчестве АБС. Даже если у самих АБС для этого имеется другое объяснение.
Внутренние переживания авторов меня тут не интересуют. К тому же, как утверждает уважаемый Karavaev, эти "переживания" в корне отличны от моих Речь идет о моем поиске объяснения особенностей творчества АБС.Смотрите. Передо мной ряд произведений авторов. Что мы имеем? Налицо развитие представлений авторов о будущем, о людях, о космосе. Что развитие есть — это никто не будет отрицать. Я пытаюсь найти рациональное объяснение этому феномену и только. Огорчен, что встречаете это в штыки (и штыковые лопаты)
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2011 г. 07:51
Еще раз повторяю, я обсуждаю именно творчество Стругацких и пытаюсь это творчество объяснить через свое впечателение. Когда я говорю, что "нежизнеспособность такого мира вскоре стали понятны самим АБС", то этим самым я объясняю себе почему пессимизм превалирует в поздних произведениях авторов. Это же естественно — сначала попробовать перетащить современного человека в мир Будущего, и потом увидеть, что этот мир нежизнеспособен. Поэтому естественно появляется и пессимизм. Где здесь обсуждения личности Стругацких? Я обсуждаю только их творчество. Точно так же когда я вижу, как постепенно сходит на нет у АБС всякий интерес к Космосу как к побудительной идее движения к Будущему, что об этом я тоже не могу говорить? Поэтому я обсуждаю только творчество Стругацких. Что думают о своем творчестве сами Стругацкие мне уже менее интересно. Хотя полезно прочитать и их письма, дневники и прочие документы. Это будет интересно для сравнения их объяснений с моими. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2011 г. 21:34
Я рассуждаю не лично о Стругацких, а о том, что они написали в виде повестей и романов, то есть об их творчестве. Если бы даже Стругацкие не написали ни одного комментария, их творчество все равно бы осталось. И требовало бы осмысления. Зачем мне для этого вообще объяснения (кроме поясняющих темные места в тексте), если произведение передо мной лежит готовое? Это произведение всё и объясняет.
"Завиральную" теорию одобряете, а мою попытку отвергаете?
Будет любопытно почитать! Но я оценивал по произведениям, готовым произведениям. Поэтому мнение Стругацких всё равно останется, пусть, авторитетным, но все же только мнением. Я уже говорил, что это разные вещи: что писатель хотел сказать, и что у него получилось. Какое это впечателение производит на читателя. Я отделяю автора от его произведения! Поэтому почти уверен, что останусь при своём. Я ведь тоже не вчера стал читать (и любить читать) АБС. И даже если такой мой взгляд появился недавно, то не просто так, а на основе прежних впечатлений от чтения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2011 г. 20:07
Еще раз повторю, у меня нет никакой "теории". Есть мой личный взгляд на творчество Стругацких и сравнение его с творчеством других писателей. Я действительно читал почти только одни произведения АБС. Комментариев, писем почти не читал. Читал только предисловия и немного Переслегина. Но ведь в этом "корпусе" тоже только мнения! Пусть даже мнения самих уважаемых авторов. Переслегин вон даже целую псевдоистрию написал. Все излагают мнения. И почему мне это не позволено? Я не искажаю факты, я только даю фактам свое объяснение. Поэтому и создается впечателение, что я замахнулся на некую каноническую "Историю миров братьев Стругацких". Хотел все же задать вопрос. Ваше отношение к псевдоистории Переслегина положительное?
Я согласен с такой оценкой этих произведений. Но я попытался как то это всё систематизировать, и наложил на время написания, и тут обнаружил, что чем позже произведение, тем все более пессиместичный взгляд на жизнь, или на будущее. Чем это вызвано? С возрастом человек вообще становится всё больше пессимистом. Но огромную роль играет и окружающая обстановка. И в ней много чего наложилось. Ведь в момент общественного подъема и дряхлый старик бывает оптимистом. И еще мне кажется, что одна из причин этого в отказе от крупномасштабного освоения Космоса. Прорыв начала шестидесятых потом был свернут (и у нас и в США). А именно на этом первом прорыве созданы такие мощные фантастические произведения! А когда человек перестает смотреть на звезды он, мне кажется, теряет мечту и смысл жизни. И поздние произведения Стругацких в какой-то мере отразили этот отказ от космоса, замкнулись на земных проблемах и увязли в пессимизме. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2011 г. 08:28
Но Н.Перумов, как мне кажется, крайне бережно отнесся к первоисточнику. Я прочитал его "продолжение" с большим удовольствие, почти равным прочтению оригинала. Особенно порадовали на первый взгляд незаметные но явные отечественные традиции текстов Н.Перумова. И еще, я думаю, что это очень важно для отечественной литературы! Если бы никто из наших не сделал бы даже попытки переосмыслить и продолжить Мастера, в все мы просто читали бы переводы и подлинники (как в большинстве стран) — это значило бы что отечественная литературная традиция умерла. Хорошо, что это не так! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2011 г. 08:18
Никто ничего не приписывает Стругацким. У них, конечно, есть свои мысли и выводы, были свои намерения. Когда писатели хоть в чем-то правдиво отражают реальность, то их произведение играет независимую роль от мнений самого автора. Это известно. Произведение при этом живет своей жизнью. И является ценностью. Вспомните хотя бы хрестоматийных Тургенева и Базарова. Иначе зачем нужна литературная критика? И по-моему не дело (пусть и за четверть века изучения) превращать произведения АБС в некий неприкасаемый артефакт.
И еще оно другое по отношению к Будущему И.Ефремова и самих ранних Стругацких. Настолько далекое, что тоже вызывает оторопь. Именно этот я и пытаюсь понять и для себя как-то объяснить.
А вот с этим я полностью согласен. Я собственно об этом и говорю. Не многим дано предвидеть то, что будет. Стругацкие же, как мне кажется, чутко уловили, еще тогда в конце 60-х, что мы можем прийти не к будущему Полдня, а куда-то в совсем-совсем в другое будущее. Об этом буквально "кричат" их повести и романы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 22:20
Но это как раз и доказывает мои слова. Не таким. Т.е. и не таким как его могли бы раньше представлять АБС! Не будущее Полдня, а что-то совсем-совсем другое.
А в чем светлое будущее в УнС? В "Жуке в муравейнике", в "Волнах гасят ветер"? А есть еще "Хромая судьба" и т.п. Спасибо, но я на теорию вовсе не претендую . Я лишь высказываю свои мысли.
Но ведь это факт! "Страна Багровых туч", "Полдень" — авторы искренне верят в это Светлое будущее (Вы не можете отрицать). А потом по мере утраты веры в "хрущевский" коммунизм к 80-му году — размывается и вера авторов в Будущее. Мне кажется, и эта мысль мне пришла пару недель назад в ходе здешней дискуссии, что связь здесь самая прямая и она многое объясняет в творчестве АБС. Меня самого эта мысль несколько поразила, и удивила, что всё как бы так просто. Жаль, что пока никто мне почти ничего серьезного не возразил
|
| Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 22:01
Но Чернышевский всё же продукт сугубо русский, и имевший огромные последствия для России. Сам Набоков пишет, что многоие эмигранты были возмущены таким поклепом на Чернышевского, на того, кто сформировал целые поколения. Рахметов напоминает о Гоголе и Достоевском. Но, похоже, одной Россией дело не ограничивается. Вспомните его издевательские пародии на Пруста (с потоком сознания о больном зубе) и Джойса (про Дуб). Может быть, Набоков был просто чересчур завистлив, завидовал чужой славе и очень хотел прославиться своей какой-нибудь особенной книжкой? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 21:36
Как это нет??? Лес у АБС в "Улитке" — это образ будущего. Даже эпиграф на это указывает однозначно! Его это будущее призывают (Перец), его пытаются достичь тяжелой работой (как Кандид, или ранее и не так трагично Жилин в ХВВ). Когда у авторов пропала вера в будущее Полдня — тогда вокруг и вырос такой лес. Вспомните как Кандид представляет себя мухой, бьющейся об стекло. Мухе кажется, что она летит. Так и нам кажется, что мы идем вперед — намекают нам "прозревшие" авторы. Вы хоть прочтите сначала то, а потом рассуждайте. Нет у меня никаких "Стругацких-вредителей". АБС скорее жертвы. Поверили в сказку про коммунизм в 80-м году, и потом пережили жестокое разочарование, крах мировоззрения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 20:09
Стругацкие написали Мир Полдня как раз до 1964 г. Потом пессимизм у АБС нарастает. А уже в 1972 появляется "Улитка на склоне" (разочарование в будущем — Лес) и т.д. Да даже и вопрос о том, когда отстранен Хрущев, здесь не важен. Важно, что АБС ему поверили, а потом убедились в невозможности коммунизма в 1981 году
Тогда объясните, почему "быстрая сдача" это не поражение? |
| Другая литература > Владимир Набоков > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 08:46
Я бы несколько перефразировал. Набоков — один из самых нерусских писателей, писавших по русски. Я бы даже сказал — антирусский. Он восстает и насмехается над самыми глубинными традициями — вспомните его саркастическое глумление над Чернышевским. И над многим другим. |
| Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 08:32
Так это — какую цель себе поставят. Можно, не напрягаясь, писать километрами, а можно свою жизнь расходовать ради каждой книги (как Гоголь и др.) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2011 г. 08:25
Вы спутали, речь идет не о поражении Германии, а о не-поражении. То есть о нашем поражении. Версия Переслегна, на мой взгляд — глупа. У Стругацких уже в первом романе появляется ССКР вместо СССР (заместо "социалистических" поставлено "коммунистических"), а это значит, что ни о каком поражении СССР они и не думали, да это было и немыслимо для всех кто пережил войну и встретил победу. Невозможность мира Полдня в другом. Я считаю, что причина в том, что АБС перенесли в этот мир своих людей-современников. И фальшь этой ситуации, и нежизнеспособность такого мира вскоре стали понятны самим АБС. Согласно же Ефремову этот мир может наступить лишь через тысячи лет. Но почему АБС так сделали? А только потому, что Хрущев сказал, что в 1981 году будет коммунизм (потом это назвали — волюнтаризм). Отсюда, кстати, и ССКР. Отсюда и крах всех надежд АБС при приближении 80-х годов. Ведь как в молодости радостно они поверили программе партии-правительства! И каким горьким было их разочарование. Получается, мир Полдня — это хрущевская утопия, которая кончилась вместе с концом Хрущева. Вот такая у меня версия. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 августа 2011 г. 07:59
Правы и те и другие, мне кажется. Орки не звери. Они, получается, что-то вроде неандертальцев — другой вид людей. Но наши предки убивали их как диких животных. И всех убили.
Перумов просто попытался понять орков. А не с порога отвергать как нелюдей (кстати такой подход вообще довольно характерен для западно-европейской цивилизации — все что не по нашему неправильно). |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 августа 2011 г. 07:21
Мне кажется, что орки не животные, а скорее просто другой вид людей, как неандертальцы. Коренастые, сильные, с низкими надбровными дугами, живут в пещерах. А наши предки всех неандертальцев под корень извели (есть такая версия). Т.е. убивали, буквально, как диких животных. Хотя есть и сообщения, что имело место и межвидовое скрещивание. Якобы современные люди несут до 4% генов неандертальцев. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2011 г. 20:36
В том то и дело, что человек может оставаться человеком, только если он стремится вперед, за предел, к недостижимому. Другая галактика — это даль непредставимая! Но пока человек будет к этому стремится — он непобедим. А были бы все такие скептики как Nick_Sakva, до сих пор бы сидели в пещерах .
Об этом я сегодня как раз и высказался (в том числе и об "Улитке на склоне") в разделе творчества Стругацких. Поэтому не буду здесь повторятся. Добавлю, лишь, что этот инфернальный ЛЕС как раз и появился у АБС только после отказа от линии Ефремова, как выражение неверия в силы человека. Вот такое, мол, будущее нас всех ждет. Почему? А всё просто, АБС сначала перенесли в будущее современников (вместо столетий воспитания Ефремова), а когда у тех кишка оказалась тонка — последовало разочарование и даже отчаяние. А я скажу так. В УнС, мне реально хочется взять каток и начать асфальтировать весь этот безысходный лес к чертовой матери . Если это — будущее, то надо сделать всё, чтоб оно не наступило. А не понравится Подругам — что ж, давайте вести переговоры...
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2011 г. 15:17
Мне больше по душе люди, сохранившие и в старости увлеченность, смелость и энтузиазм молодости! Вам же ближе этакие молодые старички, как бы уже родившиеся старыми? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2011 г. 14:13
А Юрковский, Крутиков, надо понимать, остались большими детьми? Один Жилин "повзрослел"? Также абсолютно не согласен, что "космическая экспансия невозможна, пока не сделаны все дела на Земле". Напротив, одно связано с другим. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2011 г. 13:42
Но все же очень и очень не дорос до уровня людей Ефремова, Д.Ветра и др. А "повзрослел" он вместе с авторами, которые увидели безнадежность построения мира Полдня в 1981 году. Сначала они еще пытались "мобилизовать" Жилина для работы по воспитанию (ХВВ), в ущерб космосу. А потом (Улитка на склоне) вообще в будущем разочаровались. Чем дальше в будущее, тем всё, мол, будет только кошмарней и безнадежней. Как этот инфернальный ЛЕС. А причина, по моему, в неправильной начальной установке: что будущее уж совсем рядом, и не надо терпеть долгие века, как предупреждал Ефремов. |