Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...846 847 848 849 850...1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 января 2016 г. 10:22

цитировать

цитата Борис68
То что природа может "мстить" говорили довольно известные ученые и в разных областях. Ну вот, хотя бы Л.Гумилев часто использует этот термин.

Ага. Ещё Петрик и Фоменко. Ага.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

13 января 2016 г. 20:41

цитировать

цитата Цефтриаксон
Ага. Ещё Петрик и Фоменко. Ага.

Ну, Гумилев рассказывает, как вавилоняне по совету египтян начали строить каналы для орошения полей. Не учли, что условия у Нила и у Тигра с Евфратом разные. В результате «природа отомстила». Произошло засоление почвы. Одна из причин гибели Вавилона.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миродержец

13 января 2016 г. 21:02

цитировать

цитата Борис68
Не учли, что условия у Нила и у Тигра с Евфратом разные. В результате «природа отомстила». Произошло засоление почвы

То есть, каналы на Ниле не приводили к засолению почвы, а каналы на Тигре приводили? Оригинально!

миротворец

13 января 2016 г. 21:04

цитировать

сообщение модератора
Заканчиваем оффтоп про каналы и почвы.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

14 января 2016 г. 21:10

цитировать

Я здесь говорил о том, что ГМ АБС проявляется в окружающей природе. Природа – сложная система и сопротивляется. Как и ГМ у Стругацких. В качестве еще одного примера приведу появление новых вирусов, болезней, чтобы «проредить» человечество. Энцефалитные клещи во многих регионах сделали почти невозможными весенние пикники на природе. Чем не самозащита природы? Весной клещи самые опасные. Весной самая вегетация природы. Если бы клещей не было, вы представляете, что было бы? Все леса и поля были бы вытоптаны тысячами автомобилей. А сейчас все опасаются.

миродержец

15 января 2016 г. 10:41

цитировать

Да миром вообще правят вирусы.
Именно они и олицетворяют ГМ для человечества...

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

авторитет

16 января 2016 г. 21:53

цитировать

цитата видфара
Да миром вообще правят вирусы.
Именно они и олицетворяют ГМ для человечества...

Хорошая идея.

философ

16 января 2016 г. 22:23

цитировать

цитата Борис68
Хорошая идея.

Да, Сказка о Тройке — очень приличная вещь

авторитет

17 января 2016 г. 21:30

цитировать

цитата ааа иии
Да, Сказка о Тройке — очень приличная вещь

Да, помню, там что-то было про разумные вирусы. В колонии? Что-то я подзабыл. Простите, если сможете :-)

. Гигантских головоногих помню. Философию "кровососущих" тоже. Сама идея разумных вирусов не нова. А вирусов, собственно, как надсмотрщиков за человечеством со стороны ГМ?

миротворец

17 января 2016 г. 22:32

цитировать

цитата Борис68
Да, помню, там что-то было про разумные вирусы. В колонии? Что-то я подзабыл.

Это из речей Клопа-Говоруна.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

17 января 2016 г. 22:38

цитировать

цитата bbg
Это из речей Клопа-Говоруна.

Это-то я помню. И написал об этом выше, где про кровососущих. Но вот про вирусов не помню, хотя что-то такое и мелькает вроде бы?

миротворец

17 января 2016 г. 22:46

цитировать

цитата Борис68
Но вот про вирусов не помню, хотя что-то такое и мелькает вроде бы?

цитата
Клоп презрительно повел усами.
— Я мог бы возразить, что космос членистоногим ни к чему, — произнес
он. — Однако и людям он тоже ни к чему, и поэтому об этом говорить не
будем. Вы не понимаете простых вещей, Федор. У каждого вида существует
своя исторически сложившаяся, передающаяся из поколения в поколение мечта.
Осуществление такой мечты и называют обычно великим свершением. У людей
было две исконных мечты: мечта летать вообще, проистекшая из зависти к
насекомым, и мечта слетать к Солнцу, проистекшая из невежества, ибо они
полагали, что до Солнца рукой подать. Но нельзя ожидать, что у разных
видов, а тем более классов и типов живых существ Великая мечта должна быть
одна и та же. Смешно предполагать, чтобы у мух из поколения в поколение
передавалась мечта о свободном полете, у спрутов — мечта о морских
глубинах, а у нас — цимекс лектулариа — о Солнце, которого мы терпеть не
можем. Каждый мечтает о том, что недостижимо, но обещает удовольствие.
Потомственная мечта спрутов, как известно, свободное путешествие по суше,
и спруты в своих мокрых пучинах много и полезно думают на этот счет.
Извечной и зловещей мечтой вирусов является абсолютное мировое господство,
и, как ни ужасны методы, коими они в настоящее время пользуются, им нельзя
отказать в настойчивости, изобретательности и способности к
самопожертвованию во имя великой цели.

миродержец

17 января 2016 г. 22:49

цитировать

Говорун — безусловно главный философ миров АБС. 8-)

–––
a million bright ambassadors of morning

миротворец

19 января 2016 г. 15:36

цитировать

цитата Борис68
. Энцефалитные клещи во многих регионах сделали почти невозможными весенние пикники на природе. Чем не самозащита природы?

Ага-ага, особенно после того , как в 90-е перестали по весне обрабатывать леса ядохимикатами против клещей , клопов и тп. :-)))

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

новичок

19 января 2016 г. 21:05

цитировать

цитата Папаша Паша
Ага-ага, особенно после того , как в 90-е перестали по весне обрабатывать леса ядохимикатами против клещей , клопов и тп.

С каких пор японское биологическое оружие стало природной реакцией?
А так, я сам живу в самом клещеопасном регионе России, в Томской области, и при соблюдении элементарных правил предосторожности (закрытая одежда, осмотр после похода, страховка за 100 рублей) клещи опасности не представляют вообще никакой.
С задачей "прореживания" человечество прекрасно справится самостоятельно. Генетические программы, направленные на контроль популяции при переизбытке вокруг особей своего вида, еще никто не отменял.

активист

19 января 2016 г. 21:25

цитировать

цитата ааа иии
Робинзонады, бункеры, космические ковчеги — это несколько не то.

Почему не то, если в изначальном посте bbg не было уточнения?

цитата ааа иии
У Стругацких подобные тренировки только на уровне планов и абсолютно бесполезны сами по себе.
Мутанты из крепости на Саракше — чем бы они не занимались, до каких бы высот знания не поднялся Колдун... какие там тренировки. В "Граде обреченном" и вовсе исключена адаптация. В "Улитке" она сводится к тому, что тебя утопят и переделают.
Отчасти так потому, что показывать работу госмашин, социальных институтов, давать панораму и т.п. АБС быстро стало неинтересно. Им б как Агате Кристи — всех собрать в одной комнате.

Мы с вами несколько о разном. Я говорил о том, что если некая систмема (пусть даже будет человеческий социум, если так удобнее) развивается во взаимодействии с большим количеством окружающих факторов, она становится более устойчивой. Более натренированной, проще говоря. Ну и обратное тоже верно.

цитата Борис68
Я здесь говорил о том, что ГМ АБС проявляется в окружающей природе. Природа – сложная система и сопротивляется. Как и ГМ у Стругацких. В качестве еще одного примера приведу появление новых вирусов, болезней, чтобы «проредить» человечество. Энцефалитные клещи во многих регионах сделали почти невозможными весенние пикники на природе. Чем не самозащита природы? Весной клещи самые опасные. Весной самая вегетация природы. Если бы клещей не было, вы представляете, что было бы? Все леса и поля были бы вытоптаны тысячами автомобилей. А сейчас все опасаются.

У природы нет цели проредить человечество. Если вирусы появляются и распространяются, значит для этого были созданы условия. Человек на данный момент самая устойчивая из известных нам часть системы.
Все действия элементов системы происходят по принципу "здесь и сечас". Выражаясь словами Стругацких: "Будущее создается тобо, но не для тебя".

авторитет

19 января 2016 г. 21:35

цитировать

цитата Demonheart
С задачей "прореживания" человечество прекрасно справится самостоятельно. Генетические программы, направленные на контроль популяции при переизбытке вокруг особей своего вида, еще никто не отменял.

То есть растут генетические болезни?

цитата Pirx
Говорун — безусловно главный философ миров АБС.

Да, мне он тоже всегда нравился.

активист

19 января 2016 г. 22:09

цитировать

цитата Борис68
То есть растут генетические болезни?

Позволю себе переформулировать ваш вопрос: "Становятся ли более распространёнными наследуемые генетически болезни?" Если так, то да, становятся. И тому есть множество причин. Но среди них нет "замысла" природы.

философ

19 января 2016 г. 22:13

цитировать

цитата strarxs
Почему не то, если в изначальном посте bbg не было уточнения?

Следует из самого предмета. Истории выживания или спасения не исследуют поведение социальных систем. Акцент ставится на другое и, если автор хоть немножко реалист, бал править будут случайность и знания не социального характера (грибы-орехи собирать умеешь?/ От крокодила убежать успеешь? — вот так, как спрашивала Красная Шапочка в известном фильме.).

философ

20 января 2016 г. 09:12

цитировать